[садовник]

Может хватит манипулировать?

Речь идёт о первых послевоенных пятилетках. Какие 60-е, 70-е годы.

Эти годы ни о каком построении социализма в России речь уже не идёт. После убийства Сталина твёрдый курс на сворачивание эксперимента с социализмам-коммунизмом как в отдельно взятом государстве, так и в мире в целом. Никакого "китайского социализма" пока нет и не предвидится.

Что значит я не понимай о чём речь? Производительность государства какого хрена считаем то по производительности стиральных машин на автоматизированном предприятии?

Мы говорим об эффективности разных строев? Так? В том числе и об экономической.


Значит весь валовый объём производства в государстве на всё население без исключения - это и есть производительность государства в целом.

А если у вас нет таких цифр и вы не можете их не посчитать и не представить, то и не фиг размахивать эфемерными показателями отдельных производств.

Экономического роста не было достигнуто нигде в мире по сравнению с первыми послевоенными пятилетками. За Японию разгромленную, послевоенную не скажу. Но что-то мне подсказывает, что так называемый японский экономический бум при размазывании на всё население выльется в обычный капиталистический рост. Да и весь бум основывался на открытых рынках и поставках продукции в другие страны.

Не учитывается фактор перепроизводств. При плановой экономике такого явления в принципе не существует. Не путайте - после убийства Сталина вся плановая экономика закончилась, планы остались, но социалистическая экономика закончилась, частично номенклатурная осталась.

Потому ваш хвалёный показатель "производительность" вообще в трубу вылетает. Т.к. для государства производительность ненужной хрени превращается не в производительность, а в пустую трату и это лишнее производство нужно не прибавлять к производительности государства, а вычитать.

Что за чушь вы пишите? У государства кучка ресурсов, капиталистический хрен эту кучку ресурсов на автоматизированном предприятии извёл на кучу ненужного автохлама. Казак в восторге - у государства охрененная производительность. Да отрицательная она. Жрать скоро нечего будет с такой "производительностью".

Казак, вы вообще способны обобщать. Не рассматривать отдельную единицу в отрыве от всей системы, да и от реальности?

Если мы рассматриваем отдельную единицу - государство. То оно состоит из множества, входящих в него объектов. В данном случае это множество - все без исключения производства (частные, личные, подсобные, государственные и т.д.) и все люди, проживающие в нём.

Вы же настоятельно выдёргиваете из этого множества, то компанию Форда, то японскую Сони, и пытаетесь сравнить с выдернутым же почему-то штучным производством в СССР. Ну хотя бы тогда уж сравнивайте изготовление ракетных двигателей для космических аппаратов в СССР с аналогичным производством в Японии. Насколько я знаю там было - 0, соответственно и производительность такая же. Не нравится манипуляция? Вот и мне ваша чушь не по душе.

зы: Отмена карточной системы. СССР - 1947, Япония - 1949, США - вроде 1947 (но там всё сложно, сразу после отмены цены взлетели в 3 раза, впрочем по другим кап.странам тоже, в отличие от СССР, где цены начали снижаться), Великобритания - 1952 и т.д.

Какой нафиг бум производства, с производительностью? Вы с дуба рухнув не сильно башкой шибанулись или шашечку с ЛРС-ом перекрутили?

Дальше 5 марта 1953 года рассматривать ничего не будем. Там больше нигде в мире не осталось никаких планов по построению социализма. После этой даты - сплошной капитализм с разным мурлом на физиономии.


Для понимания вашей херотень-методологии частного мелкоказачества. В общине производится пшеница с поля. Лихой казак наладил производство самогонки из пшеницы. И с охрененной производительностью перевёл всю пшеницу в самогон. Остальные члены ничего не делали. Производительность всей общины приравняем к производительности казака. Община с офигенной "производительностью" сдохла вся без исключения. По нормальной методике, производительность такой общины - отрицательная, а не офигенная по казак-методике.

Можно на любимых вами автозаводах. Мелкоказак в цехе по производству гаек устроил сверхпроизводительное производство и перевёл весь металл завода в гайки. Завод выпустил 0 машин, гаечный цех обладал производительностью опупенной. Вот мелкоказак предлагает производительность завода приравнять к производительности гаечного цеха. Причём нежнолюбимый мелкоказаком Форд явно будет возражать после такой лихой казачьей похрен-лавы.

Добавлено через 47 минут
Основное отличие социалистического государства от капиталистического в том, что
Социалистическое государство - это отдельный синергетический (интегральный, если желаете) целостный объект-субъект для руководства и населения этого государства.
Капиталистическое государство - это отдельный объект, состоящий из разрозненных, в той или иной мере взаимодействующих объектов-субъектов, не являющийся некоей целостностью ни для руководства, ни для населения. Используемый исключительно в тех или иных частных целях.

Отсюда и непонимание, как это может быть всё производство государства, как это может быть всё население государства?

Да так. Т.к. рассматриваемые объекты - обобщены до уровня государств.

Почему всякие китайские проекты не являются социалистическими - это отдельный разговор, начинать который нужно с восточной ментальности, упирающейся в изначальное мировоззренческое постулирование с их фигнёй - сцепками и переливами добра-зла, окончанием бытия-страдания и т.д.

Добавлено через 17 минут
Нельзя сравнивать несравнимое. Если собираетесь сравнивать разные периоды, то требуется проводить перерасчёты (операторы преобразований). Иначе - демагогия.

Давайте сравним экономический рост за первые тысячу лет человечества и за последние десять лет китайского Али-бабы по объёму продаж.

Производительностью вы можете называть, что угодно. Вообще это объём ПОЛЕЗНОЙ продукции на объём затраченных производственных сил.
Завод "производит" помимо продукции ещё и горы отходов. А чем бесполезная продукция завода отличается от отходов? Ничем. Капиталистическое перепроизводство - это отходы, а не производство.

А так то да, в комеди-клаб могут производительностью назвать и ваш пердёж после гороха - с какой производительностью от пердит.


Напомню суть дискуссии, с чего началось.

Казак утверждал, что социализм теперь - это общества, состоящие из высокоэффективных мелкокулацких казачьих хозяйств.