Показать сообщение отдельно
Старый 25.04.2020, 21:10   #306
Шатилова Н.Н.
Местный
 
Аватар для Шатилова Н.Н.
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Несколько общих замечаний по анализу статистики.

Из анализа статистики, при желании, учитывая одни факторы и игнорируя другие, часто можно делать самые разные, иногда с точностью до наоборот, выводы.

Например, число умерших от коронавируса за один месяц сравнивают с числом умерших от какой-то другой болезни "в среднем за год" - "забывая" поделить второе число на 12 или (для сезонных заболеваний) на период "сезона".

Или удивляются, почему не справляются морги и крематории, сравнивая среднедневное число умерших в этом году с прошлогодним "по Италии в целом" - а не по Ломбардии (наиболее пострадавшей провинции: доля Ломбардии в населении Италии 1/6, а "вклад" Ломбардии в число умерших от коронавируса по Италии 1/2)

Был период когда ежедневная смертность от коронавируса по Италии была 700 человек и выше (до 1400 человек за день),
если половину от этого числа добавить к "обычной" смертности по Ломбардии, не удивительно что приходилось часть гробов отправлять на кремацию в соседние провинции - это не "шоу" а санитарная необходимость.

==================

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
Вот взял картинку веселую … и прикинул летальность и количество заболевших (новый модный вирус не учитывал, так как картина от марта … считал по прошедшим вспышкам)
По новому коронавирусу, официальная статистика (по сайту https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6 )
в целом, по всем странам и всем возрастным группам,
на сегодня (25.04.2020г):
умерло 197 871, выздоровело 798 449, итого "оконченных случаев" 996 320, летальность = 197871/996320=19,9%
Если исходить из гипотезы, что 80% переболевают легко, к медикам не обращаются, факт заболевания не фиксируется - то знаменатель надо умножить на 5 (или итог поделить на 5). Получаем такую оценку летальности: 19,9 / 5 = 4%

По Италии общая (по всем возрастным группам) статистика (по тому же сайту) такая: умерло 25 969, выздоровело 60 498,
летальность = 25969/(25969+60498)=30%,
разделив на 5 получаем 6%

Статистика по возрастным группам для Италии показана здесь:
https://www.statista.com/statistics/...e-group-italy/ (табл. "смертности", где "смертность"=умершие в возрастной группе/заболевшие в этой возрастной группе, по выявленным случаям заражения)
и здесь:
https://www.statista.com/statistics/...e-group-italy/ (распределение умерших по возрастам, т.е. доля умерших в этой возрастной группе от общего числа умерших)
Сведем эти данные в одну таблицу:
возраст- смертность,% - % от общего числа умерших
0-9 лет - 0,1% - меньше 0,05
10-19 лет - 0 - 0
20-29 лет - 0,1% - 0
30-39 лет - 0,4% -0,2%
40-49 лет - 0,9% -0,9%
50-59 лет - 2,6% -3,7%
60-69 лет - 9,9% - 11,1%
70-79 лет - 24,5% -29,5%
80-89 лет - 30% - 40,5%
90-99 лет - 25,6% - 14,1%

Погрешность расчета "смертности" в том, что когда мы делим число умерших на число заболевших, мы как бы предполагаем, что все заболевшие, кто на сегодня жив - выживут. Что может не соответствовать действительности.
Поэтому пока волна эпидемии ещё не закончилась, более точный показатель "летальность"=умершие/(умершие+выздоровевшие)

Когда число заболевших и выздоровевших значительно больше выявленного числа заболевших и выздоровевших - показатели и "летальность" и "смертности" надо умножать на поправочный коэффициент (например делить на 5, если считать что выявлено 80% от числа заболевших)

==================

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
вирусные возбудители у оспы и "эболы" … чума и тиф имеют бактериальных возбудителей …
Это принципиально?
В плане возможностей распространения при высокой смертности носителя?
Черная оспа, при высокой летальности, если не принимать жестких мер по карантину и вакцинации, распространяется очень широко.
Погуглите статистику по черной оспе.

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
конечно не должно ...
Вот взял картинку веселую … и прикинул летальность и количество заболевших:
Свиной грипп: летальность 17%; заболевших 1 632 258
MERS: летальность 34%; заболевших 2 519
H7M9: летальность 39%; заболевших 1 568
SARS: летальность 9,5%; заболевших 8 096
H5N1: летальность 52,8%; заболевших 861
По полученной выборке прикинул корреляцию между летальностью и количеством заболевших (конечно точек мало, но для качественной оценки пойдет).
Корреляция отрицательная. Если из выборки убрать свиной грипп и работать с вирусами сопоставимыми по количеству заболевших, то коэффициент корреляции (минус) 0,96.
Связь летальности и заболеваемости обратная – чем выше летальность, тем меньше заболеваемость ... в мертвых клетках вирусы не плодятся ...
На каком основании убрали из выборки свиной грипп?
Все что не лезет в теорию - отсечь и забыть? ))

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
Связь летальности и заболеваемости обратная – чем выше летальность, тем меньше заболеваемость ... в мертвых клетках вирусы не плодятся ...
Может быть причинно-следственные связи другие?
Чем выше летальность - тем жестче меры карантина, и как следствие этого - ниже "заболеваемость"?

Кроме того, чем выше летальность - тем четче проявляется факт заболевания, что позволяет оперативно выявлять все очаги заражения (для дальнейшей их локализации с использованием режима карантина).

Т.е. выявленная вами закономерность может показывать не свойства вирусов как таковых, а специфику современных методов локализации эпидемий.

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
Вот еще картинка ... туда же ... чем выше способность к распространению ... тем ниже летальность ...
Вы знакомы со статистикой смертности от чумы и от черной оспы? Вас не смущает, что вашу теорию эта статистика не подтверждает?

По картинке с показателем R0 два вопроса:
КАК посчитан показатель R0? Откуда известно (как посчитано), сколько человек может непосредственно заразить один носитель?
И на основании какой офиц.статистики нарисована эта картинка?

Последний раз редактировалось Шатилова Н.Н.; 25.04.2020 в 21:26
Шатилова Н.Н. вне форума   Ответить с цитированием