Показать сообщение отдельно
Старый 06.10.2017, 10:28   #45
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Промузг: ... а из того, на что указывает в своих работах ВП СССР место - это управленческий или производительный труд.
Надежда Николаевна: Это ваша интерпретация ))
Перечитайте цитату из "Теоретической платформы всех мыслящих партий". Здесь ВП приводят стандартное марксистское определение классов. (и сами подчеркивают это вводным словом "известны"):
Цитата:
ВП СССР: Внутренние причины краха государственности Советского Союза

Известны три признака, совокупность которых позволяет выделить в обществе класс:
- по месту в исторически сложившейся системе общественного производства;
- по отношению, большей частью закреплённому в законах, к средствам производства;
- по роли в общественной организации труда, способам получения и доле общественного богатства, которой они сами располагают.

Из этого видно, что задолго до начала «перестройки» бюрократия в СССР уже сформировалась как общественный класс:
- занята в сфере управления;
- положение по отношению к средствам производства заняла особое: «номенклатуру» можно было только похоронить или отправить на пенсию, но не устранить из сферы управления;
- осознала себя в качестве «элиты», занятой особо важными делами, и потому взимала монопольно высокую цену за продукт своей деятельности прямо и через преимущественный доступ к «элитарным» фондам корпоративного потребления, изъятым из потребления общества «спецзаборами» разного рода.
Надежда Николаевна, действительно: читать надо внимательно, очень внимательно, не обрывая цитату на полдороге.

Цитата:
Надежда Николаевна: Поясните пожалуйста, как практически разграничить два названных вами вида труда.
Надежда Николаевна, Вы абсолютно правы в том, что любой труд по преображению реальности содержит в себе все триединые МИМ составляющие бытия:
1. управленческий – задание границ для выявленных объективно возможных целей (по убывающей: управленцы, собственники, бюрократы, рабочие и колхозники) для материальных систем, распространением информации о желательных пределах (мере) в интеллектуальной среде;
производительный труд, который распадается на труд:
2. по преображению материи в результате размеренного и целесообразного приложения сил (по убывающей: рабочие и колхозники, офисный планктон, собственники средств производства, управленцы);
3. по собиранию иерархически структурированной информации о материальных системах по некой определённой алгоритмике (по убывающей: управленцы, собственники, приказчики-чиновники, рабочие и колхозники).

Вся фишка в том, что Вы забыли об иерархичности бытия, которая обусловлена способом существования информации, как модуляции высокочастотных процессов низкочастотными процессами (низкочастотный процесс диффузии чернил в лист бумаги, который возможен благодаря высокочастотным колебаниям молекул бумаги и чернил даёт возможность хранить информацию на бумаге). Рабочие и колхозники при непосредственном приложении сил к материальным системам по определённой технологии имеют дело с высокочастотными информационными процессами. При движении от колхозников и рабочих к бюрократам, собственникам и управленцам частота информационных процессов в объемлющих материальных системах, с которыми они имеют дело, понижается. Таким образом, границы между этими видами труда всё отчётливее проявляются существующей иерархией общественного объединения труда от работника в поле, за станком, баранкой, бормашинкой … до главы государства.
Надежда Николаевна, всё это есть в КОБ, но в другой интерпретации.

П.С. Меньшевики не считали В.И. Ленина марксистом.
П.П.С. Без явного оглашения в социологической теории видения человеческой сути (цели теории) – она пуста и даёт возможность подстраивать её под запросы различных социальных групп, даже если они диаметрально противоположны, становится всеядной. Троцкого убили за то, что он своими работами закрыл возможность распространить марксизм на идеалистический атеизм – ох, … как сейчас нелегко товарищу Зюганову.

Последний раз редактировалось Промузг; 06.10.2017 в 12:03
Промузг вне форума   Ответить с цитированием