Цитата:
Цитата:
|
Промузг: Производительный труд, который распадается на работу над материей (рабочие и крестьяне, а ныне автоматические и роботизированные линии) и информацией и управленческий труд по согласованию производительного труда в рамках НХ страны и международного объединения труда … вне Вашего рассмотрения.
|
Надежда Николаевна: ?? Откуда такой вывод?
При том, что анализ классовой структуры общества предполагает в т.ч. анализ роли различных групп в процессах выработки, принятия и реализации экономических решений.
|
Надежда Николаевна, в каком классе локализованы забытые Вами большевики, неотроцкисты, знахари, орденские корпорации, масоны? Если это трудно сделать с позиций марксистской политэкономии, то офисный планктон или водил дальнобойщиков она уж точно может определить в некий класс на основе деления людей на классы по умственном и физическому труду.
Цитата:
Цитата:
|
Промузг: В этом перечне «фанатов» нет объединения людей, не приемлющего паразитизма на жизни и труде других людей и их всех вместе на Природе.
|
Надежда Николаевна: Вы невнимательны.
В предложенном мною перечне, объединение людей, не приемлющих паразитизма, относится к "объединениям по отношению к ключевым идеям".
|
Возможно, возможно … слона то и не приметил.
Цитата:
Цитата:
|
Промузг: Предположение о том, что ведущей силой в развитии общества является не взаимодействие и борьба различных классов и социальных групп, абсолютно верное.
|
Надежда Николаевна: Ну так объясните представителям ВП, что приведенные мною цитаты из их работ "Теоретическая платформа всех мыслящих партий" и "Форд и Сталин" на ваш взгляд безграмотны ))
Цитата:
ВП СССР, «Теоретическая платформа всех мыслящих партий»:
«Внутренние причины краха государственности Советского Союза
Известны три признака, совокупность которых позволяет выделить в обществе класс:
- по месту в исторически сложившейся системе общественного производства;
- по отношению, большей частью закреплённому в законах, к средствам производства;
- по роли в общественной организации труда, способам получения и доле общественного богатства, которой они сами располагают.
Из этого видно, что задолго до начала «перестройки» бюрократия в СССР уже сформировалась как общественный класс:
- занята в сфере управления;
- положение по отношению к средствам производства заняла особое: «номенклатуру» можно было только похоронить или отправить на пенсию, но не устранить из сферы управления;
- осознала себя в качестве «элиты», занятой особо важными делами, и потому взимала монопольно высокую цену за продукт своей деятельности прямо и через преимущественный доступ к «элитарным» фондам корпоративного потребления, изъятым из потребления общества «спецзаборами» разного рода.
Последнее означает, что бюрократия в СССР стала внутренним эксплуататорским классом. Естественно, что у неё нашлись общие интересы с внешними эксплуататорами. Это создало основу для агрессии транснациональных монополистических группировок методом «культурного сотрудничества» против народов СССР, что получило название «холодной войны».
Перестройка – последний этап холодной войны, предательство интересов народов страны партийно-государственной и хозяйственной «элитой», ставшей на путь реставрации капитализма в СССР, но уже не во многонационально-государственных формах (каким был капитализм до 1917г), а в форме сионо-нацистского ростовщического диктата всем народам.»
|
|
Надежда Николаевна, развитие общества – это искоренение паразитизма одних на труде и жизни других и всех вместе на Природе. В приведённой Вами цитате нет развития. Есть деградация на основе взаимодействия эксплуататорских классов различных государств. Но … не в этом суть. Ведущим признаком, на ОСНОВЕ которого ВП СССР различает один класс от другого – это «место в исторически сложившейся системе общественного производства». Этих мест всего два: ТРУД ПО УПРАВЛЕНИЮ общественным производством и ТРУД ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ в общественном производстве. Так, что мне нет необходимости доказывать ВП СССР их безграмотность, ибо лишь повторил их ОСНОВАНИЯ, по которым идёт деление на классы в КОБ. Основания, по которым идёт различение людей по классам (физический и умственный труд в конечном итоге, что можно показать при Вашем желании) в политэкономии марксизма, не адекватны реальности. Но, даже указав на соответствующее реальности основания-признаки, по которым идёт различение людей по классам, ВП СССР ни словом не обмолвился, что их взаимодействие и борьба ведёт к РАЗВИТИЮ общества. ВП СССР ведёт речь о социодинамике в результате преображения типа строя психики людей, когда «Царствие Божие благовествуется (через совесть даются мерила того, что есть хорошо, а что плохо), и каждый усилием (волевым образом следует тому, что есть хорошо) входит в него» вне зависимости от принадлежности человека к тому или иному классу.
Цитата:
Надежда Николаевна: Возможно, кому-то интересно мнение Сталина по данному вопросу:
Цитата:
Сталин, «Экономические проблемы социализма в СССР»:
"Никто не может отрицать колоссального развития производительных сил нашей советской промышленности в течение пятилеток. Но это развитие не имело бы места, если бы мы не заменили старые, капиталистические производственные отношения в октябре 1917 года новыми, социалистическими производственными отношениями. Без этого переворота в производственных, экономических отношениях нашей страны производительные силы прозябали бы у нас так же, как они прозябают теперь в капиталистических странах.
Конечно, новые производственные отношения не могут остаться и не остаются вечно новыми, они начинают стареть и впадать в противоречие с дальнейшим развитием производительных сил, они начинают терять роль главного двигателя производительных сил и превращаются в тормоз. Тогда на место таких производственных отношений, ставших уже старыми, появляются новые производственные отношения, роль которых состоит в том, чтобы быть главным двигателем дальнейшего развития производительных сил.
Это своеобразие развития производственных отношений от роли тормоза производительных сил к роли главного их двигателя вперед и от роли главного двигателя к роли тормоза производительных сил, - составляет один из главных элементов марксистской материалистической диалектики.а"
|
|
Надежда Николаевна, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ (в мраксисзме – это рабсила, средства производства, сырьё, а сейчас роботизированные линии – элементы системы) и ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ (в мраксизме – это право собственности только на средства производства – архитектура системы), предопределяющие возможность производства ПРОДУКТА ТРУДА (его спектры, количество и качество), как качественно различные составляющие бытия, соответствующие материи и мере, не могут взаимодействовать (соизмеряться) – между ними не может быть противоречий. Сталин здесь не прав, ибо он не знал теории систем, триединства МИМ сущего, но Вы-то это знаете. То, что Сталин не знает адекватной жизни теории, тяготило его. В этом он стеснялся признаться, затеяв дискуссию о проблемах социализма в СССР. Сравнивать можно признаки у различных элементов или у одного и того же элемента в различные моменты (периоды) времени через эталоны признаков; причинно-следственные связи признаков (архитектуру) различных элементов или одного и того элемента в различные моменты (периоды). Именно поэтому возможны ситуации, когда дееспособные элементы из-за не правильной архитектуры не способны достичь цели и наоборот: не дееспособные элементы по отдельности при правильной организации связи между ними способны выполнить поставленную цель. Почувствуйте разницу. Здесь же ещё раз хочу напомнить, что цель работы (демографически обусловленный, дегенеративно-паразитарный продукт труда) производственных сил, объединенных производственными отношениями в мраксизме не рассматривается от слова вообще.
Цитата:
Цитата:
|
Промузг: Научно-технический и организационно-управленческий прогрессы в результате познания людьми структуры материи, её функциональных возможностей – это лишь форма проявления морально-этического преображения.
|
Надежда Николаевна: Для сравнения:
Цитата:
Сталин, «Экономические проблемы социализма в СССР»
Марксизм рассматривает общественное производство, как целое, имеющее две неразрывные стороны: производительные силы общества (отношения общества к природным силам...) и производственные отношения (отношения людей к друг другу в процессе производства). …
|
|
Надежда Николаевна, если цель производства – дегенеративно-паразитические потребности, то люди и отношения между ними не только на производстве, но и в быту будут неуклонно деградировать до скотских отношений. Речь идёт всё о том же.
Цитата:
Цитата:
|
Промузг: Была бы научно-обоснованная методология (основанная на адекватных первичных различениях бытия) – было бы что дополнять. В реальности же мраксисткая замануха в КОБ была не дополнена, а разоблачена в стремлении скрыть категории, которые могут помочь людям разобраться в справедливом устройстве общества.
|
Надежда Николаевна: Тогда уберите из КОБ всю "марксистскую замануху", включая тезисы о недопустимости эксплуатации человека человеком, о национализации банков, о планомерном ведении народного хозяйства,
|
Надежда Николаевна, не устану повторять, что в КОБ эксплуатация человека человеком – это монопольно высокая цена за участие в общественном объединении труда, что убирает мраксисткий бред о праве собственности на средства производства. Посмотрите на крах СССР, когда собственность декларировалась и была фактически общенародной, а за управление ею номенклатура имела свой пожизненный нехилый бакшиш, выплачиваемый через национализированные банки и никак независящий от результата её использования по государственным планам.
Цитата:
|
Надежда Николаевна: использованный в "Теоретической платформе всех мыслящих партий" анализ классовой структуры (цитата приведена выше),
|
Принципиальные различия в определении классов приведены выше.
Цитата:
Надежда Николаевна: использованный в работе ВП СССР "Форд и Сталин" анализ бюрократии,
критику ростовщичества, которая в марксизме была развернутой и сильной (ссылки мною приводились),
|
Надежда Николаевна, давайте вместе подумаем на тем, что такое бюрократия и ростовщичество с точки зрения ОСУ/В из КОБ? Правильно, правильно:
бюрократия –элементная часть государственности (архитектуры) по структурному внедрению ИДЕЛОГИИ в жизнь общества, то есть входит в 3-й приоритет ОСУ/В;
ростовщичество – технология по перекачке юридического права на владение общественными экономическими ресурсами (рабсилой, сырьём материальными и информационными – базами данных, средствами производства) мафиозным финансовым кланам, то есть входит в 4-й приоритет ОСУ/В.
Ведёт ли речь К. Маркс о методологии и матричном управлении? Верно. Поэтому К. Маркс не марксист.
Цитата:
Надежда Николаевна: Марксовы схемы воспроизводства и развивший их межотраслевой баланс, и т.д.
Не окажется ли КОБ, "очищенная от марксистской заманухи", несколько куцей? ))
|
Так очистила же и расширила мраксистскую замануху до границ, достаточных для понимания жизни общества, чтобы делать прогнозы о его развитии или деградации в зависимости от поведения людей, государственной внутренней, внешней и глобальной политики.
Цитата:
Надежда Николаевна: В дополнение, к вопросу о "сокрытии категорий, которые могут помочь людям разобраться в справедливом устройстве общества":
Цитата:
ВП СССР, «Теоретическая платформа всех мыслящих партий»:
Диалектический материализм изначально был принят обществом в качестве философии методологической, вследствие чего, с его помощью оппозиция легко разделалась с цитатно-догматической философией церквей и прежних правящих классов.
<…>
В СССР бездумные и вероломные методологию познания и осмысления, выразившуюся в форме диалектического материализма, обратили в мертвящую догму.
|
|
Почему точно такую же операцию не могут проделать противники КОБ? Правильно: она имеет такое строение, что изменение хоть какой-либо её части ведёт к изменению смысла других её составных частей, что сразу же бросается в глаза. Для того, чтобы что-то извратить и превратить в догму … в этом что-то должны быть предпосылки.
Цитата:
Надежда Николаевна: Разумеется, если за основу взять тезис что-де "Маркс нехороший человек, и если он сказал что дважды два четыре, то это исключительно для того чтобы скрыть, отвлечь внимание, от того что трижды три девять" -
тогда любое дополнение можно трактовать как "разоблачение" ))
|
К. Маркс претендовал на целостность «своей» теории в основаниях.
Цитата:
Надежда Николаевна: Но такая "методология" обоюдоострая.
По той же схеме можно, к примеру, "обвинить" ВП, что когда они говорят о ростовщичестве - "это исключительно для того, чтобы отвлечь внимание от грабительского для России Соглашения о разделе продукции" (или ещё от чего-то)
|
Ростовщичество, необеспеченная продуктами труда эмиссия денег – воровство, требующее хоть какого-то интеллектуального усилия на уровне знания математики за 10-й класс средней школы для понимания его природы. Когда же у тебя тупо отбирают ресурсы, то здесь даже думать не надо – итак всё ясно. Если не ясно, то … это уже слабоумие.