Алексей Ромицын
Вячеслав, поскольку я просил вас не строчить бестолковые простыни, но вы зачем то продолжаете, поступлю так: буду пока ещё не надоело выделять и разбирать что то наиболее существенное. Итак, предварительные выводы: о механизмах воздействия "полевых характеристик" на фенотип будущего потомства у людей вы сказать толком и с примерами ничего не можете. Или не готовы, или что там у вас еще за проблемы. То же самое с разговорами о "распущенных обществах" и непосредственном влиянии "распущенности" на отклонения. Разумеется подтверждений нет. Зато разговоров вокруг да около много. Но можно добыть данные или нет это одно, а их фактическое наличие это другое. Нет данных - нет и подтверждений. Остаётся голословность. У вас одни соображения на этот счёт, у других другие. По факту ничего не доказано. Это можно вообще оставить и больше не мусолить без толку.
7 авг в 12:45
Алексей Ромицын
Вячеслав, а что, я вам что то вообще "объяснял про импринтинг"? Общая фраза была в контексте вопроса К ВАМ "как работает импринтинг в случае телегонии (конкретный механизм)" не более. До вас это не дошло, видимо. Вообще требования от вас не пустых фраз и здравого смысла при неспособности после многочисленных вопросов хотя бы схематично описать механизм импринтинга в телегонии не водянисто- общими фразами и кучей "наводящих вопросов" довольно забавны, поскольку вы то в этом точно преуспели)). А уж одно голословное утверждение о связи этого явления и распущенности общества чего стоит...
7 авг в 19:33
Вячеслав Кравчук
Алексей, извините - в течении двух дней ответить не смогу.
7 авг в 20:46
Алексей Ромицын
Вячеслав, ничего, это же интернет...) я сам три дня разговаривать не смогу скорее всего.
7 авг в 22:25
Алексей Ромицын
Вячеслав, " на каком основании Вы не относите телегонию к импринтинговой реакции на стимул? " закономерный вопрос - а почему должен??? С какой стати я вообще должен соотносить явление импринтинга и предлагаемой вами телегонии на том только основании, что вы настойчиво мне это предлагаете??? Вы высказали своё мнение. Ну так и обосновывайте его прежде, чем идти дальше. На каком основании вы относите телегонию к импринтинговой реакции на стимул ( ну или наоборот - импринтинг к телегонии)? Забавно, но я уже сотый раз понятным языком прошу дать механизм. Не болтовню о том "что такое импринтинг в принципе" и что-то вроде "раз импринтинг есть, то он работает в телегонии" и не вопросы ко мне "на каком основании я что куда отношу", а как работает "телегония на основе импринтинга". С примерами, с принципами взаимодействий материальных носителей в цепи [ стимул ->реакция]. Начиная от, как вы любите говорить "возбуждения одной системы" через "подстройку другой системы" до соматических проявлений (т.е. "реакции"). Это же всё ваша терминология по конкретному случаю. Вот и нужны конкретные факты и примеры. Иначе это просто голословные утверждения, основанные на ваших домыслах, вне зависимости от того, что я вообще думаю на этот счёт, вроде утверждений о связи "распущенности в обществе" и "отклонений" вбрасываеых без каких либо данных и сопутствующей информации..
8 авг в 16:09
Алексей Ромицын
"/Импринтинг в этологии – это запечатление в памяти образа предмета для формирования поведенческих реакций.//, - поскольку это общая и совершенно абсурдная фраза для генетика с точки зрения здравого смысла."))) я во первых написал "в этологии", то есть речь о поведении животных. При чём тут "для генетика"? при чём тут "определения из учебника"?))) (это говорит человек, подсовывающий справочники по общим принципам, когда его просят показать фактические механизмы, забавно...)))??? Во вторых это ничем не противоречит данным о возникновении импринтинга и его проявлениях. [Стимул (движущийся объект) - зрительная активация - запечатление в памяти (т.е непосредственно импринтинг, медио-вентральный гиперстриатум, экспериментально показано, монография Хорна,
http://www.klex.ru/k3l) - реакция следования]. "отрицаете ли Вы эксперименты, опыты, практические наблюдения, в которых выявили генетически наследуемый механизм изменения в поведении особи под названием импринтинг" - не надоело писать ерунду? Зачем мне отрицать то, что экспериментально подтверждено - а именно то, что имеется генетически обусловленное развитие зон мозга, отвечающих за соответствующее поведение при импринтинге и тд и тп и другие серьёзные данные?))). Вы ответьте на вопрос связи телегонии и импринтинга фактически, тогда можно будет о чём то говорить.
8 авг в 16:51
Вячеслав Кравчук
Алексей, такое определение: «импринтинг в этологии – это запечатление в памяти образа предмета для ФОРМИРОВАНИЯ <это что? – упёртость при очевидной нелепости – Вы отказываетесь от того, что это практически мгновенная активация генетической программы, то есть остановились на формировании условного рефлекса?> поведенческих реакций», – можно загнать, что угодно от любого безусловного рефлекса до катания медведя на велосипеде. То есть Вы успешно продемонстрировали, как можно невпихуемое сделать впихуемым. Тем самым обнажили ещё один Ваш пробел в образовании. Вновь приходиться помогать Вам в его ликвидации, чтобы могли осознанно читать «подсовываемые» определения из справочников.
Любое определение делается на некоем ОБЩЕМ основании объемлющего системного уровня с указанием ЧАСТНОЙ системы признаков и связей наблюдаемого явления, позволяющих однозначно выделить его на общем фоне. Так и только так даются научные определения чему-либо. Читайте советские учебники по логике. Советские. Нарушение данного структурного принципа построения определений – методологическая безграмотность, недопустимая в настоящей науке. До сего дня привёл вам всего 2-а определения: системы и информации.
Данный Вами механизм (алгоритмика):
//Стимул (движущийся объект) - зрительная активация - запечатление в памяти (т.е непосредственно импринтинг, медио-вентральный гиперстриатум, экспериментально показано, монография Хорна,
http://www.klex.ru/k3l) - реакция следования//, –
это лишь указание на механизм связи произвольных признаков без их конкретизации в максимально возможном общем виде для изучаемого явления. Поэтому она также относится к разряду бредовых: по ней невозможно найти разницу в следовании сазана и утёнка за уткой.
Как в таком случае можно с Вами вести хоть какой-то предметный разговор, если Вы не понимаете элементарнейших принципов задания предметной области исследования? Именно поэтому, когда даёшь конкретный ответ на конкретный вопрос, Вы его просто не видите, находясь в режиме ожидания известных по учебникам слов или их бессмысленного с точки зрения нормальной науки набора для активации программы экзаменатора: слово или их набор совпал – успех (нашли своего «брата железнодорожника»), не совпали – «получай фашист гранату» из моего бронеколпака. И ладно бы такая бодяга бодяжилась только Вами – это тренд для подавляющего числа молодых людей (до 35 лет, о Вас инфы у меня никакой – только догадка, что генетик и, следовательно, биолог) мнящих себя учёными. Кого они приведут себе на смену через 25 лет? Из опасения наступления печального будущего, делюсь с Вами зачатками (полностью он дан народным научным коллективом в работе – ДОТУ) системного научного подхода. Констатирую – он Вам пока неведом от слова вообще.
//Вы ответьте на вопрос связи телегонии и импринтинга фактически, тогда можно будет о чём то говорить.//
К импринтингу относится не только запечатление в памяти визуального образа объекта, но и любого иного образа-отображения в процессе восприятия (ощущения, запоминания) от существующих у организма органов чувств и их совокупности. Выбор любимой пищи из всех возможных вариантов (мамин борщ) или беспроблемное распознавание родной речи (папин голос) – из того же самого ряда импринтинговых эффектов.
ИМПРИНТИНГ – ПРОЦЕСС ОДНОРАЗОВОЙ АКТИВАЦИИ <1 частное> УСТОЙЧИВОЙ ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ ОРГАНИЗМА (с л е д о в а н и е утёнка только за первым увиденным им после рождения движущимся объектом-«мамой») <2 частное - реакция> НА СИСТЕМУ СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫХ ФАКТОРОВ (в о с п р и я т и е любого движущегося объекта в некоем диапазоне линейных размеров – за облаками и муравьями он не бегает – впервые попавшего в поле зрения и соответственно память утёнка сразу после рождения в качестве «мамы») <3 частное - стимул>, ИМЕЮЩИЙ В СВОЕЙ ОСНОВЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ПЕРЕДАВАЕМУЮ ПОВЕДЕНЧЕСКУЮ ПРОГРАММУ <общее с безусловными рефлексами – механизмом связывающий стимул и реакцию>.
ТЕЛЕГОНИЯ – ПРОЦЕСС ОДНОРАЗОВОЙ АКТИВАЦИИ <1 частное> ПОДСТРОЙКИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ СТРУКТУР ОРГАНИЗМОВ (она проявляется, например, в похожести черт лица через длительное время, характере поведения в аналогичных ситуациях через 3 недели минимум, а также схожести психофизических черт у потомства) <2 частное – реакция > ПРИ ПЕРВОМ ПОЛОВОМ АКТЕ С НОВЫМ ПАРТНЁРОМ, <3 частное – стимул > ИМЕЮЩЕЙ В СВОЕЙ ОСНОВЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ПЕРЕДАВАЕМУЮ МЕТАМОРФОЗНУЮ ПРОГРАММУ < общее с генетическими программами метаморфоз от новорожденного до старика организма человека – механизм связывающий стимул и реакцию >.
Сравнить эти два определения на наличие в них общего и частного и их связей сейчас не составит для Вас никакого труда?