Алексей Ромицын (два часа назад):
)))да, что и требовалось доказать. Просто как "дежавю" или "день сурка"))))). Приблизительно одно и то же, что тогда, что сейчас. Как у робота почти...)
Вячеслав Кравчук (3 минуты назад):
Алексей, забыл упомянуть, что в развитой народной науке прекрасно понимали роль и механизм импринтингового влияния первого полового акта на жизнь людей, что отобразилось в переводе девушки в разряд женщины, а юноши в разряд мужчины с запретом на блуд. Это, чтобы не уходить далеко от заявленной на ветке темы.
Теперь о роботе, умеющем говорить только в рамках сгруженного ранее алгоритма и не способного к самостоятельному осмыслению и применению вновь поступающей информации. Речь пойдёт о втором Вашем посте и неспособности обосновать свои положения на основе предложенных Вам ранее определений системы и информации. Хотя стоит отметить один положительный момент: в Вашей речи появилась "система живых организмов или элементов". Но вот живая ли она? Нет. Почему? Потому, что у Вас вся проблема понимания живого сведена только к терминологии, а не в умении понимать и пользоваться предоставленной ранее информацией о сути системы и сути понятия информация.
Из этих [ame]http://profbeckman.narod.ru/InformLekc.files/Inf02.pdf[/ame] 500 определений информации Вы, как биолог (хотя могу ошибаться), используете такое (см. страницу 4):
– Биология изучает живую природу и понятие «информация» связывается с целесообразным поведением живых организмов. В живых организмах информация передаётся и храниться с помощью объектов различной физической природы (состояние ДНК), которые рассматриваются как знаки биологических алфавитов. Генетическая информация передается по наследству и хранится во всех клетках живых организмов.
Вот на этом сгруженном в Вас «состояние ДНК» Вы успешно зациклились. Бывает. Табу переступить ограничения – оно для любого настоящего учёного табу. Приведённый для Вас ранее внегенетический механизм передачи информации вновь вступающим в жизнь поколениям через культуру здесь нет. Также здесь нет возможности выработки новой информации (тех самых почему-то нелюбимых Вами эврик-догадок) самим живым организмом, которая затем становиться руководством для его целесообразного действия. То есть для Вас (биолога) ДНК – это единственный признак живого, – аналог скорости света в вакууме для физика. Отрицание данного факта, освящённого научным сообществом в его базе данных, – потеря научной репутации. Оно Вам надо? Нет, конечно же. Только роботы не выходят за рамки дозволенного.
Дам полноты картины дам Вам своё понимание информации (оно пригодиться в дальнейшем):
ИНФОРМАЦИЯ (образы, мелодии) – нечто изменяющееся (накапливающиеся), что снимает у процесса неопределённость:
• численную ПО ПАРАМЕТРАМ состояния рассматриваемого материального ОБЪЕКТА в некоторой мере (по доступным объекту эталонам из всего множества объективно существующих эталонов, с точностью обусловленной доступной ему эталонной базы – органов чувств, приборов);
• смысловую ПО предназначению (ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ) рассматриваемого материального объекта, допустимым диапазонам изменения взаимозависимых параметров, при которых она сохраняется.
Информация существует в виде модуляции высокочастотных процессов низкочастотными процессами на материальном носителе, не зависит от качества и количества материи носителя. Возможность многоуровневой модуляции лежит в основе иерархичности «Всего вообще».
Информация воспринимается, хранится и передаётся при резонансных или автоколебательных процессах взаимодействующих структур материальных объектов.
У людей за восприятие ПЕРВИЧНОЙ информации отвечает чувство совести.
Вне материи (“Нет образа без вещи”), без способов кодировки и декодировки ин-формация не существует. При пре-ОБРАЗ-ованиях материи информация не уничтожается, а неким способом (скорее всего голографическим, т.е. фрактальным) отображается на новой структуре того же самого и ли другого материального объекта, м.б. востребована и воспринята новой структурой – комментарий объясняющий принцип накопления информация из-за её неуничтожимотсти («Рукописи не горят»).
Информация – содержание.
//Это не одно и то же и не даёт двигаться в сторону дилетантско-философских измышлений о том, что "планета это одно живое существо" или "биосфера - одно живое существо"//
Так вот, Алексей, с точки зрения дилетантско-философских измышлений различные ЖИВЫЕ СИСТЕМЫ имеют качественно различные и иерархически упорядоченные взаимовложенные цели своего существования. Данное утверждение основано на определении понятий система и информация, которые Вам предоставлены для осмысления. Это демонстрация философу-профессионалу методики обоснований своих утверждений. Приличное знание логики позволит Вам понять это утверждение. Мне же лень разжёвывать очевидности.
П.С. На этом второй этап нашей дискуссии «Что есть жизнь?» мною пройден.
Ещё раз: Алексей, чем обоснован Ваш вывод, что два организма и более с уникальными ДНК (РНК) не образуют живую систему? Только это … строго научно, если умеете, конечно же.