Показать сообщение отдельно
Старый 07.06.2017, 15:37   #64
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
садовник Кажется классика всегда в моде.
Ничего не течёт, ничего не меняется во веки веков. Аминь!
Не всё так однозначно, однако!
Уже не один раз писал о системе. Надо ещё раз. Надо.

Система - множество однокачественных или разнокачественных элементов, находящихся в отношениях соизмерения с эталонными процессами, которые дают признаки-параметры элементов; причинно-следственные связи признаков у элемента системы, различных элементов системы, элементов системы с элементами окружающей среды, которые предопределяют функциональные возможности этого множества как целостности относительно себя и окружающей среды.

Здесь:
1. Результат соизмерения с эталонными процессами (ими могут быть и некие реально существующие процессы у элементов множества) даёт нам количественное описание-признаки-параметры элементов множества, то есть даёт описание материально-энергетических характеристик элементов выделенного нами множества.
2. Причинно-следственные связи признаков у элемента системы, различных элементов системы, элементов системы с элементами окружающей среды при сохранении функционала системы имеют строго определённый диапазон изменения и порядок следования , то есть их описание даёт меру системы.
3. Функциональные возможности этого множества как целостности относительно себя и окружающей среды - это и есть смысл, содержание, идея, предназначение системы - информация, то есть то, что скрыто в форме связей.

Наибольшее затруднение у BORN и Гваськова вызывает непонимание того, что один и тот же функционал м.б. реализован совершенно различными системами (элементами, признаками, причинно-следственными связями) или же то, что одному и тому же набору элементов (символов, например) и связей между ними при изменении их диапазона или порядка ... получим совсем иной функционал или ... идею, смысл её существования. Для них нет принципиального различия между формой и содержанием, между мерой и информацией. Первичные триединые различения в виде материи-информации-меры они предлагают свести к энергии и информации, а их, в свою очередь, в пределе можно свести к энерго-информационному континууму, то есть материи. Почему? А разве информация существует без материи? Нет. Значит она нам не нужна!!! Логика, однако.

Теперь о диапазонах, вернее их границах. Согласен, что они не всегда чёткие - есть переходные состояния между газом и жидкостью, например. Но ... внутри этих диапазонов д.б. область, где процесс определяется однозначно. Либо ... надо увеличивать разрешающую способность приборов, число наблюдений, чтобы ширина границ диапазона уменьшилась.

Последний раз редактировалось Промузг; 07.06.2017 в 16:35
Промузг вне форума   Ответить с цитированием