[NeaTeam]

Сообщение от Промузг

neateam, зачем тратить время на то, чтобы объяснять самоочевидные вещи тем, кто их не видит в упор?

К примеру для того, чтобы некая как бы "самоочевидность" немного пошатнулась. Под этим лукавым словом прячется многое, и в частности, неспособность/нежелание расширить взгляд, разфокусировать его. Ведь "самоочевидно" же, чего ж дальше-то париться по этому поводу?

Сообщение от Промузг

Ваше объяснение ОЩУЩЕНИЙ -- ярчайшее тому подтверждение: вместо органов чувств Вы стали описывать первичную информацию.

Это потому, что именно первичная информация более точно, имхо, объясняет, что такое ощущения.

Приведу пример. Есть "ощущения" наших тел в реальной жизни в бодрствующем состоянии, т. е. сознание наше сознательно старается/автоматически воспринимать/ет информацию по своим "каналам": обоняние, зрение, слух и т. д. А есть совершенно ДРУГИЕ ощущения тех же наших тел, происходящих во сне.

Можно обратить внимание на то, что ОЩУЩЕНИЯ в реальной "реальности" отличаются от ОЩУЩЕНИЙ в сонной "реальности".

Ощущения в реальной "реальности" заточены на то, чтобы воспринимать дискретную ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ процессов (прошлое, настоящее, будущее), ощущения в сонной "реальности" заточены ПО-ИНОМУ, в них нет "временной" последовательности.

Таким образом, нам как бы ПОКАЗЫВАЕТСЯ (и очень наглядно), что органы чувств для реальной "реальности", по которым мы получаем ОЩУЩЕНИЯ, сделаны так СПЕЦИАЛЬНО. Тогда как вполне вероятна (вот и образец - сны) конструкция восприятия тех же ощущений - СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ.

Другими словами ДВЕ разных конструкции восприятия. Или два разных КОНТУРА, если хотите. Каждый из который нами спокойно воспринимается, но почему-то главенствующее значение имеет лишь первый (из реальной "реальности").

Сравнение ощущений от снов и ощущений от "реальной" жизни очевидно показывает иллюзорность по меньшей мере одной компоненты нашей "действительности" - так называемого времени. Потому что в первом случае мы "ощущаем" время, а во втором - время вовсе не "ощущаем".

Говорить о неких объективно воспринимаемых ощущениях в таких условиях - то же самое, что пороть чушь, потому что полностью отрицается "самоочевидный факт" существования в снах отсутствия времени. Нет никакой объективности, есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ (искусственные, созданные) КОНСТРУКЦИИ нашего тела в части приданных ему ощущений и "способов" познания, взаимовложенные, разумеется "друг в друга".

Цикличность же: сон-бодрствование, сон-бодрствование и неравновесность снов и реальности (в плане ТЯЖЕСТИ и ОСТРОТЫ ощущений, в снах ощущения настолько "легки", "воздушны", что легко забываются, поэтому к ним трудновато вообще отнести термин "ощущение") - да, постоянно выпячивают на "поверхность" осмысления РЕАЛЬНУЮ "РЕАЛЬНОСТЬ", а не сонную т. с., практически не относясь серьёзно к последней.

Другими словами, промузг, органы чувств, которые я действительно не желаю описывать (они описаны предостаточно), есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ, "заточенные" под специальные задачи восприятия того, что есть на самом деле ПО-ДРУГОМУ. Не так, как есть, а так, как нужно для целей проведения опытов сознанием.

Можно спросить, а "заточены"-то кем? Ну, известно кем: ТВОРЦОМ.

Сообщение от Промузг

С Возренко та же ситуация -- ситуация отождествления (сведение воедино) различных понятий для различных образов.

А кто сказал, что различные понятия нельзя сводить воедино с различными образами, формируя смыслы? Вы что ли? А вы кто, судия, али последняя инстанция?

Сообщение от Промузг

Не чувствуете, не желаете понимать -- что же можно в этом случае с Вами сделать? Ничего. Насильно мил не будешь. Живите с тем, что есть.

Ровно наоборот, промузг. Это вы не желаете, не чувствуете того НЕМНОГО ИНОГО "очевидного", которое находится за пределами вашего корпуса "самоочевидности". Вы же понимаете, что у любой "самоочевидности" есть ПРЕДЕЛЫ, ГРАНИЦЫ, КРАЙ? И за каждый предел, границу, край можно ВЫЙТИ.

Выше я привёл образец, который может ЛИЧНО проверить каждый человек, что ощущения этого же человека в реальной "реальности" и в его же снах - РАЗЛИЧНЫ. То, что понятно в "реальности" - непонятно в снах. То, что дискретно в "реальности" - цельно в снах. То, что имеет "время" в ощущениях в реальности, в снах - как-то "обходится" и без "времени". ВООБЩЕ.

Ну самоочевидно же, промузг? Или нет?