[Sirin]

Ян, 99% твоего сарказма построено исключительно на непонимании механизма работы системы криптовалюты.

Сообщение от Ян Юшин

По идее, биткойны тоже должны храниться где-то в Сети (но видимо с утерей секретного ключа до них уже не добраться). Интересно, может кто-нибудь включать-выключать кошельки с биткойнами?

Асимметричные алгоритмы шифрования с открытым ключом построены на том, что зашифровать данные при помощи такого ключа может кто угодно. А вот чтобы их расшифровать, нужен иной ключ, секретный, который хранится у хозяина.
Принцип криптовалюты построен на этом алгоритме. Хранится она не "где-то в сети", а у тебя на компе - в виде зашиврованной информации о транзакциях.
В случае утери восстановить её невозможно. Также, как и заплатив кому-нибудь, потом "передумать" и вернуть деньги обратно. Транзакции необратимы.
Это как потерять деньги из кошелька - сам виноват.

Сообщение от Ян Юшин

Что же касается дистанционного выключения кошелька, то здесь все столь же архаично - сначала дистанционно отслеживается его местонахождение, а потом приходят ребята с паяльником и выключают.

Это опять же, твои личные фантазии
Теоретически, архитектурой системы заложена невозможность отслеживания транзакций - подтверждения и проверки проходят широковещательными сообщениями, то есть, не кому-то конкретно, а сразу всей сети.
Разумеется, анонимность архитектуры не гарантирует защиты от иных способов взлома - тупо "прослушиванием телефона", клавиатурными шпионами и тому подобными элементарными вещами, которыми и осуществляется 90% всех взломов в сети.

Сообщение от Ян Юшин

Ну понятно. Мавродики тоже выросли за 1,5 года в 120 раз за счёт привлечения новых буратин

Некорректное сравнение.
Мавроди стоял на вершине пирамиды и контролировал весь процесс. Повышение-понижение курса было его личным произволом.
У криптовалюты нет единого процессингового центра, нет "хозяина". Биткоины контролируются всей совокупностью клиентов, подключенных в сеть. Рост курса происходит не потому, что кто-то решил его повысить, а потому, что растёт спрос на эту валюту. Больше желающих купить - выше курс, поскольку количество биткоинов ограничено и никто, включая создателей системы не в состоянии вбросить в неё "левые" биткоины - их не примет сеть.

Сообщение от Ян Юшин

В-третьих, программное обеспечение для работы с Биткойном представляет собой свободный бесплатный софт, который каждый может скачать, чтобы подключиться к сети Биткойн и работать в ней.
Не хватает вопля: “ВЕРЬТЕ, МНЕ, ЛЮДИ!” Но я как то не привык верить словам. И даже воплям. А документов мне упорно не показывают.

Здесь ты опять не понял.
Открытые исходники программы и опубликованные принципы построения сети обозначают, что любой программист в мире имеет возможность просмотреть исходный код программы и убедиться, что там нет никаких "засад" и бэкдоров. А также может самостоятельно скомпилировать из исходников свою версию клиента сети биткоин.

Нафига тебе документы? Словам ты не веришь, а бумажкам с печатями веришь?
А вот в мире информационных технологий верят не словам, не "документам", а исходным кодам. Открытый исходник - это гарантия того, что в программе нет никаких "засад" - и это любой может проверить самостоятельно.

Но в случае биткоина дело даже не в этом - в самом клиенте может быть сколько угодно "засад". Безопасность гарантирована принципом построения сети.
Транзакция считается достоверной, если её подтверждает более половины клиентов сети.
То есть, теоретически, обмануть сеть биткоин можно.
Но для этого нужно обладать компьютерной мощностью, превышающей совокупную вычислительную мощность половины участников сети, что было реально при зарождении сети, а сейчас уже даже теоретически почти невозможно.

"Майнинг", за который капают биткоины - это и есть предоставление сети своих вычислительных мощностей для шифрования валюты. Чем больше мощностей участник бросает на "майнинг" (добычу) криптовалюты, тем больше он её может нарыть. Но чем больше совокупная вычислительная мощность сети, тем более сложный ключ шифрования валюты и тем сложнее её добывать. А чем сложнее её добывать, тем сложнее её "взломать".
В этом смысле - это действительно пирамида.

Но благодаря этому механизму на сегодня для взлома сети биткоин уже не хватит совокупной мощности всех суперкомпьютеров.

Сообщение от Ян Юшин

Т.е., если убрать наукообразное словоблудие, получается, что количество биткоинов в мире ограничено.

Совершенно верно. Например, как золота.

Сообщение от Ян Юшин

Не более чем. Все те, кто пытается навариться на биткоинах, под воздействием массированной пропаганды, конкурирует за малую их часть, циркулирующую на рынке. Повышая тем самым в цене большую их часть, которая находится неизвестно у кого. Но явно не у дурака.

Ты опять не понял
Эта бОльшая часть нигде не находится
Она ещё не добыта.
Это как золото, которое лежит в месторождениях, только в цифровом мире месторождения расположены в сети - и доступ к ним имеет всяк желающий.
Вернее, даже не месторождение, а источник, поскольку скорость "истекания" биткоинов в сеть примерно постоянна и система следит за этим автоматически. И система устроена так, что чем больше совокупных усилий тратится на добычу биткоинов (то есть, на криптозащиту сети), тем сложнее их добывать.

Сообщение от Ян Юшин

Сами центры представляют собой запрятанные в бункеры комплексы мощных серверов. (ВЕРЬТЕ, МНЕ, ЛЮДИ! Я за огромные деньги нарыл бункеров, накупил секретно от всего мира (и от производителей тоже) мощнейшие суперкомпьютеры, проложил к ним оптоволоконные кабели и всё это ещё ДО внедрения биткоинов? А на какие шиши? И для чего? Чтобы Берданку уесть с его ФРС или вас осчастливить?)

Здесь, Ян, речь идёт не о процессинговых центрах, в которых "хранятся" запасы биткоинов, и которые они "раздают".
Как я сказал выше, таких центров у криптовалюты не существует. Такой центр - это вся сеть.

Сообщение от Ян Юшин

Чтобы создать такой центр энтузиасты(!) Ага! Всё на энтузиазме держится! Типа Майдана незалэжности биткойна, как правило, скидываются вскладчину(!) Ну точно, как на майдане! и создают так называемые пулы. У них просто нет иного выхода, поскольку, чтобы добыть один Биткойн в настоящее время надо затратить компьютерных мощностей в полмиллиона раз больше, чем в начале работы системы.

Речь здесь идёт о майнинговых (добыточных) центрах. Поскольку шанс нахождения пачки биткоинов (20 штук) обратно пропорционален совокупной компьютерной мощности сети, брошенной на их поиски и прямо пропорционален личной компьютерной мощности "майнера".
На сегодня в одиночку "нарыть" такую пачку, учитывая совокупную компьютерную мощность участвующих в процессе старателей, практически невозможно.
(20 биткоинов сегодня - это почти 20 000 долларов).
Поэтому майнеры объединяются в пулы - система распределяет на каждого участника свою часть задачи. А в случае нахождения пачки биткоинов она делится на всех участников пула пропорционально его вкладу в решение общей задачи.

Сообщение от Ян Юшин

И это не предел. Дальше потребуется еще больше мощностей. Чтобы получить Биткойн компьютеры производят огромные вычисления, которые и позволяют дешифровать сложнейшую криптографическую программу, лежащую в основе Биткойна. Ну, это если не владеть потайным ключом к шифру. А кто им владеет? Изобретатель точно. Ну и спецслужбы само собой. И те, кому они открылись.

Ты не поверишь, но никто не владеет, Ян
И даже самые супер-пупер спецслужбы.
Бэкдоры возможны в закрытых системах шифрования

В системах с открытыми исходниками и алгоритмами наличие такого бэкдора было бы выявлено любым школьником с навыками программирования после опубликования кода программы, либо в любой момент времени позже, поскольку любой желающий имеет возможность лично проверить как алгоритм, так и саму программу.

Чтобы немного понять, что такое современные алгоритмы шифрования (на чём и построена сеть биткоин), [ame="http://ru.wikipedia.org/wiki/PGP"]почитай, например, про PGP[/ame]

Скрытый текст:

В 1996 году криптограф Брюс Шнайер охарактеризовал раннюю версию PGP как «ближайшую к криптосистемам военного уровня». На данный момент не известно ни одного способа взлома данных, зашифрованных PGP, при помощи полного перебора или уязвимости криптоалгоритма. Ранние версии PGP обладали теоретическими уязвимостями, поэтому рекомендуется пользоваться современными версиями.
Криптографическая стойкость PGP основана на предположении, что используемые алгоритмы устойчивы к криптоанализу на современном оборудовании. Например, в PGP первых версий для шифрования ключей сессии использовался алгоритм [ame="http://ru.wikipedia.org/wiki/RSA"]RSA[/ame], основанный на односторонней функции (факторизация). В PGP версии 2 дополнительно можно использовать алгоритм [ame="http://ru.wikipedia.org/wiki/IDEA"]IDEA[/ame]. В последующем были добавлены дополнительные алгоритмы шифрования. Ни у одного используемого алгоритма нет известных уязвимостей.
В 2010 году группе учёных из Швейцарии, Японии, Франции, Нидерландов, Германии и США удалось декодировать данные, зашифрованные по алгоритму RSA при помощи ключа длиной 768 бит. Нахождение простых сомножителей осуществлялось общим методом решета числового поля.[1] На первый шаг (выбор пары полиномов степени 6 и 1) было потрачено около полугода вычислений на 80 процессорах, что составило около 3 % времени, потраченного на главный этап алгоритма (просеивание), который выполнялся на сотнях компьютеров в течение почти двух лет. Если интерполировать это время на работу одного процессора AMD Opteron 2.2ГГц с 2Гб памяти, то получилось бы порядка 1500 лет. Обработка данных после просеивания для следующего ресурсоёмкого шага (линейной алгебры) потребовалось несколько недель на малом количестве процессоров. Заключительный шаг после нахождения нетривиальных решений ОСЛУ занял не более 12 часов.
Решение ОСЛУ проводилось с помощью метода Видемана на нескольких раздельных кластерах и длилось чуть менее 4 месяцев. При этом размер разреженной матрицы составил 192 796 550х192 795 550 при наличии 27 795 115 920 ненулевых элементов. Для хранения матрицы на жёстком диске понадобилось около 105 гигабайт. В то же время понадобилось около 5 терабайт сжатых данных для построения данной матрицы.
В итоге группе удалось вычислить 232-цифровой ключ, открывающий доступ к зашифрованным данным.
Исследователи уверены, что с использованием их метода факторизации взломать 1024-битный RSA-ключ будет возможно в течение следующего десятилетия.

Сообщение от Ян Юшин

Однако, те, у кого более мощные центры, имеют и больший шанс добыть биткойн. А у кого они есть? У кого и так полно денег, но нет секретного ключа от шифра программы по эмиссии биткоинов.

Мир несправедлив
А "ключа от такой программы" не существует по причине отсутствия такой программы.
Это не программа, а распределённый алгоритм, принцип работы которого изначально заложен в систему и открыт. Можешь взять и почитать.

Сообщение от Ян Юшин

Резюмирую:


Нам навязывают некий сугубо виртуальный товар, который по уверению его создателя ограничен 21м миллионом виртуальных единиц. И по уверению того же создателя, в настоящее время его создали только половину. Но никаких доказательств создатель не представил.

Создатель представил больше, чем доказательства. Он представил алгоритмику роботы системы и алгоритмику ввода в неё биткоинов.
И эту систему не контролирует никакой единый центр.

Сообщение от Ян Юшин

Китай уже запретил обмениваться биткоинами на что либо финансовое иначе, чем в частном порядке со своего компа среди таких же буратин. На биржах и в банках нельзя.


Могут запретить и в мировом масштабе.

Ясное дело, кому же из власть придержащих нужен неконтролируемый ими финансовый инструмент?

Сообщение от Ян Юшин

Процедура защиты от создания фальшивых блоков неясна - "...даже если злоумышленник создаст блок с помощью модифицированной версии программы и припишет себе 50 монеток, этот блок не будет добавлен в цепочку, так как его отвергнут другие честные клиенты, которых должно быть большинство".
В мире ботнетов на сотни тысяч компьютеров обеспечить большинство жуликам - вопрос исключительно цены вопроса.

Это правда.
Это вопрос цены.
Для того, чтобы обеспечить себе контроль, нужна компьютерная мощность большая, чем половина сети биткоин.

На сегодня такой мощностью не обладает ни одно государство и даже их совокупность.
А ты в курсе, сколько стоит час работы суперкомпьютера?
К примеру, китайский Тяньхэ-2 только электричества кушает 24 мегаватта с учётом систем охлаждения и кондиционирования, не говоря про всё остальное

Сведения по Российскому компьютеру "Ломоносов", который в мире занимает сейчас примерно сороковое место:

"Первоначально стоимость создания суперкомпьютера составила 1,9 млрд рублей. Ещё 770 млн руб было потрачено в 2010—2011 годах на расширение суперкомпьютера с наращиванием пиковой производительности до 1,3 Петафлопс".

Так что взлом сети биткоин ради того, чтобы вбросить сотню-другую левых монеток возможен - но для этого надо иметь пару-тройку компов стоимостью по 3-4 миллиарда рублей...