[promity]

Сообщение от Abdi

Вы наверное на меня обидились из-за указания Пушкина - эфиопом. Но я указал исключительно просто ради беседы без задних мыслей.

Я вас поддерживаю, человек выходит из матери прежде всего человеком, а не русским, не евреем, не японцем. Проживая в какой либо общности он приобретает и язык. Если англоговорящий американец усыновит ребенка русских родителей, то этот ребенок вырастив будет американцем себя чувствовать.

Но давайте зайдем с другой стороны ситуации. Все люди происходят от общих предков, предположительно из Эфиопии и Восточной части Африки. По мере поиска кормежки люди расселились по разным уголкам.

Вопрос. Не было ли у первобытных людей первобытного языка общения?
ответ. Конечно было.
Вопрос. Считали ли первобытные люди себя русскими, узбеками, американцами?
ответ. Категорически нет причин так себя именновать в почти единном обществе с первобытным языком общения.

Позднее каждая цивилизация развивается на разных концах света и из-за этого появляются языки и народы, племена, диалекты при смешивании культур.

Я сам тоже руководствуюсь вашей точкой зрения на национальность по мере исследования чего-либо.
Я свободно владею казахским, русским, хорошо общаюсь на турецком, узбекском, татарском, средне на английском, то тогда какой я национальности я должен быть? по родсту и крови (генетике) или по духу (т.е. языку общения)?
Тут становится рассуждать трудно. В целом тут и проявляется важность генов или родства, крови перед духом (язык общения). Как мы знаем из биологии и генетики мужчина (отец, его отец и его....) передает сыну "у" хромосому, поэтому и рождается мальчик, если не передает его то будет девочка. Отсюда вывод, мужчина может вести свою родословную от отца, который от своего отца и так далее. представьте в 12 веке вы назвали себя нацией ПРОМИТИ, у вас сын, он тоже ПРОМИТИ, его сын тоже ПРОМИТИ и все мужчины в вашей линии ничего не могут изменить в нации ПРОМИТИ пока сами не хотят поменять(обновить) или не попадутся властные жены, которые их переметят в другой род.

Это и отобразилось в реальности чисто случайно ну или под давлением патриархата, почти все народы именуют и себя народом отца.
По сведениям генетики это верно только для мужчины и к мужчине, а для девочек другой случай, чем успешно пользуются евреи. от матери к дочери.

До недавних времен воинами были народы с патриархатским строем, а ремеслинники или изобретатели, торговцы - народ(ы) с матриархатским строем как евреи.

Поэтому если судить по кровному доказательству генов Пушкина, то он эфиоп, то есть это главный фактор, и потом уже второй фактор - язык и общество.

Вообще в мире мало людей с тысячилетними родословными и сейчас люди перемешаны кровью и перемешаны идеалогиями (недавно еще считали советскими людьми. американцы - разные народы под одним флагом и это всего с 1780 годов)

Поэтому вам объективнее будет называть себя не русскими, а россиянами, не киргизы, а киргизстанцы, не эфиопы, а эфиопцы на современный язык.

Я на вас не "обиделсо" и не "обидился", и даже не обиделся. А просто предложил разобраться в вопросе.

"Вопрос. Считали ли первобытные люди себя русскими, узбеками, американцами?
ответ. Категорически нет причин так себя именновать в почти единном обществе с первобытным языком общения."

- вне зависимости от языка общения есть ещё культура общения, таким образом даже в границах одного языка могут сосуществовать различные культуры, со временем способные обрести очертания наций, этносов, народов.
Так что первобытные люди так же, скорее всего, как и сегодня мы, различали друг друга по культуре.

"Позднее каждая цивилизация развивается на разных концах света и из-за этого появляются языки и народы, племена, диалекты при смешивании культур."

- а не наоборот ли? Цивилизация даёт происхождение народам или народы, соединяясь в единой культуре, цивилизации?

"Я свободно владею казахским, русским, хорошо общаюсь на турецком, узбекском, татарском, средне на английском, то тогда какой я национальности я должен быть? по родсту и крови (генетике) или по духу (т.е. языку общения)?"

- по культуре, которая вам ближе по духу. Все мы знаем немало случаев, когда выросшие в русской, например, культуре, со временем усваивали стереотипы смыслов жизни западной культуры и в жизни больше соответствовали именно ей.

"Отсюда вывод, мужчина может вести свою родословную от отца, который от своего отца и так далее.
..............
По сведениям генетики это верно только для мужчины и к мужчине, а для девочек другой случай, чем успешно пользуются евреи. от матери к дочери.
..............
Поэтому если судить по кровному доказательству генов Пушкина, то он эфиоп, то есть это главный фактор, и потом уже второй фактор - язык и общество."

- Как?! Или вы хотите сказать, что Пушкин был девочкой? Это что касается вашей версии генетической наследственности - вы сами ей противоречите. Мать Пушкина была эфиопкой на четверть, соответственно Пушкину уже досталась 1\8 часть эфиопских генов. Понимаете в чём дело? 7\8 генов Пушкина были русскими, славянскими. Но вообще речь идёт о том, что вопрос "кто", тот или иной человек, определяется культурой, в которой он вырос, которую усвоил и которой руководствуется в жизни.

"Вообще в мире мало людей с тысячилетними родословными"

- да, и таких, по последним подсчётам 7,095,217,980 на июль 2013 по данным ЦРУ (!?). Просто далеко не каждая семья ведёт свою родословную, т.е. знает о своих предках, что не означает, что их не было. У всех у нас одинаково очень древний, древний, древний род и нет кого то, чей род был бы древнее. Другое дело известная, предаваемая из поколения в поколение родословная, письменная или устная.

"Поэтому вам объективнее будет называть себя не русскими, а россиянами, не киргизы, а киргизстанцы, не эфиопы, а эфиопцы на современный язык."

- это уже из совсем другой оперы - это филологический вопрос, во многих случаях определяемый политическими влияниями.

P.S. Вот какие широкие сферы жизни затрагивает вопрос о здоровье Славолюбова! Так, что думаю, он не может не поправиться.

(В качестве корявого, но извинения за оффтоп).