|
Оршанская битва
Источник.
Пять вопросов об Оршанской битве. (Приведу информацию распространяемую "братьями" славянами, ну и - свои комментарии)... (Выдержки из статьи серым цветом)... ... 1. Чем знаменательна Оршанская битва? Цитата:
Очень героично, патриотично - аккурат для бестолковой молодежи... Как заявлено в статье - армия ВКЛ было 30 тыс. чел., значит армия московского княжества была 90 тыс. человек!!! ... Нет слов... ... ... ... ... Но... Обратимся к здравым источникам. Например к книге "Оршанская битва 1514 года: военно-исторический аспект" - которая издана Институтом социально-политических исследований при Администрации Президента Беларуси (то есть при администрации самого Лукашенко) в 2009 году. В книге приводится следующий расчет войск сторон (важное подчеркнем): Цитата:
Армия княжества московского насчитывала многим меньше 80 тыс. чел., но даже если бы она насчитывала бы 80 тыс. чел. - абсолютное большинство стояло под Смоленском, да и вся артиллерия там же... ... Отступление. Василий III осаждал Смоленск с декабря 1512 года и только 1 августа 1514 года (с третьей попытки) взял его. До 1514 года Смоленск был Литовским. В компании 1514 года основная задача его была - не сдать взятый Смоленск. От того и держал он основную часть войск под Смоленском. Взглянув же на карту (или же воспользовавшись расчетом расстояния ) можно узнать, что от Смоленска до Витебска (а Оршица под Витебском) порядка 130 км... ... И так - как мы видим в "источнике" данные то поприувеличены, в пользу ВКЛ и соответственно булорусов (хотя если по хорошему - то в пользу Польши). ... Ах да - не смотря на поражение в оршанской битве - Смоленск не был сдан! Так... Небольшое отступление... ... Едем дальше... 2. Главные герои битвы. Цитата:
Хм... Цитата:
Но как сказано!!! "Благодаря мужеству и героизму наших солдат относительно небольшое войско ВКЛ победило силы, превосходившие его почти в три раза." - то есть у Великого Княжества Литовского и шансов то никаких не было - победить ВТРОЕ (см.выше) превосходящие войска "москалей" без доблестных и храбрых белорусов... 3. Почему "День белорусской воинской славы"? Цитата:
(Расчет состава армий см. выше)... И так - оршанская битва, день поражения княжества московского - это "ДЕНЬ БЕЛОРУССКОЙ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ"... Заслуженно или нет... Да Бог им судья... ... Цитата:
4. В чем историческое значение этого сражения? Цитата:
Б) Полоцкое княжество некогда входило в состав Киевской Руси, но позже (первым) из ее состава вышло, независимости не получило, а вляпалось в Великое Княжество Литовское. Его по большому счету Московское Княжество и стремилось вернуть, а если совсем уж по правде - Москве нужен был Смоленск или Киев - крупные порты на Днепре... И Киев и Смоленск в то время был под Литвой или Польшей (Киев до 1654 года - до Богдана Хмельницкого)... А потому - не ясно почему агрессор - Московское Княжество, если оно (княжество) стремилось вернуть себе то, что хапнули "братья" славяне - Польша и ВКЛ в период монгольского засилья на Руси... В) Про союз германской империи, тевтонского ордена, крымчаков и московитов - вообще смешно!!! Самое интересное: 5. Почему белорусские власти пренебрегают этим событием? Цитата:
(А вы все об СССР да об СССР - на хрен вашим белорусским коммунистам этот СССР не усрался)... ... Ну а теперь - поздравляю росичи... Они празднуют день нашего поражения, при этом не понятно с какой вообще радости, ведь их заслуги в том дне и нет вовсе... Ну а вы, вероятно при виде жопы Лукашенко - расцелуете ее, даже не сказав спасибо отечественным СМИ за то, что они в свое время вбухали дико денег в раскрутку его персоны в России... В общем - УРА!!! |
Так вот.
Если Белорусы и не празднуют годовщину формирования первой - белорусской (тридцатой - гренадерской) дивизии СС - то это не значит что этой дивизии не было (как и множества полицайсих отрядов из числа белорусов)... А так же - это не значит, что празднование годовщины оршанской битвы - это более "толерантно" по отношению к росичам, более "по братски" по отношению к росичам... ... Вот кстати еще одна великая победа в которой как оказалось белорусы принимали активное участие: http://www.roadplanet.ru/home/news/1581/ ... А по хорошему - Литва и Польша до сих пор спорят чья заслуга в битве той более значима, при это забывая зачастую что хоругви ВКЛ в той битве дрогнули и бежали, а не дрогнули - Поляки да Росичи, с В.Новгорода, да Пскова, Смоленска и пр. Правда Смоленск с 1404 года под Литвой был. При чем Смоленские хоругви были полностью уничтожены, Острожсие хоругви были полностью уничтожены... Но Росичи не пали и не бежали, более того - собой еще и поляков прикрыли, которые и поставили точку в этой битве... Кроме того, если принять во внимание что удар именно рыцарей тефтонов принимали именно росичи - вероятно Ульриха фон Юнгингена (последнего магистра тевтонского ордена) убили так же - росичи (ну это лично мое предположение)... ... Но... Мы не празднуем эту победу, которая безсомнения является одной из величайших в истории и Руси и Европы (по крайней мере для Европы эта победа славян - общественный праздник)... Но... Мы не празднуем... Поляки и Литы спорят... А белорусы начинают праздновать!!! Все отлично, все правильно... Ура!!! ... Ну а речь о грюнвальдской битве (ессессенно)... |
:)Так вот. Хотелось бы и мне оставить свои комментарии.
Итак, приступим… В самом начале, хотелось бы спросить вас: это что за ущемление беларусов и их предков? Прямые наезды. Далее. Давайте сначала вспомним, кто затеял эту войну, кто вторгся на территорию ВКЛ? «Очень героично, патриотично - аккурат для бестолковой молодежи...» Т.е. вы считаете беларусскую молодежь, интересующуюся настоящей историей своего государства, бестолковой? Далее: «Обратимся к здравым источникам. Например к книге "Оршанская битва 1514 года: военно-исторический аспект"» Ничего здравого в этом источнике не увидел. Прослеживается только необразованность автора, либо неосведомленность в некоторых исторических, этнических, религиозных моментах. А то, что она написана при администрации САМОГО Лукашенко ничего не значит. Не вам ли знать о вечном переписывании и изменении содержания учебников… Он лишь высказал свою точку зрения, как и я здесь. Я тоже бы смог состряпать такую, а кто-нибудь сослался бы на меня, как на «здравый» источник. Написано ненаучно. Вот несколько примеров, подтверждающих вышенаписанное: Почему-то «православие» автор пишет с большой буквы, а «католицизм» – с маленькой… Разжигание религиозной розни на пустом месте. Вроде это две равные ветви христианства. Если на то пошло, то «Русская держава» была автокефальной. А во время Оршанской битвы московская вера являлась ордынской несторианской сектой, обожествляющей власть. Кстати Иван IV вырезал все духовенство русской православной церкви Киева в Новгороде, Пскове, Твери и Полоцке. Самое возмутительное из написанного: «На землях современной Белой Руси разница между тогдашними Польшей и Москвой состояло в том, что русское войско приходило на земли, где жили единокровные братья и единоверцы. Поэтому население страдало мало. Напротив, поляки, вторгаясь на западные окраинные земли Руси, жгли и грабили…» После этих слов дальше и читать не хочется. Настоящее вранье. Нет ни одного договора о мире между ВКЛ и Польшей – ибо самих войн между ними не было. Именно поляки много раз помогали противостоять Орде-Московии, немцам. Не нужно забывать что с теми же поляками в одном государстве мы прожили более 600 лет… а с русскими? И как понимать фразу «страдало мало»? Когда в 1654-1667 годах «единокровные братья» с востока положили в могилу половину населения на территории только Беларуси, и увели в рабство 300 тысяч литвинов – это не страдания? А насчет единокровных – беларусы являются славянизированными западными балтами, а русские – славянизированными финнами и народом Орды. Конечно, есть еще много чего в этом «здравом» источнике, за что можно зацепиться, но, я думаю, достаточно. Немного отвлекся. Итак, по составу войск: «Таким образом, войско Сигизмунда «даже условно нельзя считать белорусским» Как же сильно автор хочет «отмазать» белорусов от битвы, мол, выходцы из земель нынешней Прибалтики там воевали. В войске ВКЛ их было около 3%. В реальности из 16 тысяч всадников войска ВКЛ, которыми командовал Острожский, абсолютное большинство составляли беларусы (литвины), с обычными для них фамилиями на «-ович». Кстати, если посмотреть этнический состав войска ВКМ, то 60-70% его составляли «татары и мордва, русского не знают» (исторический источник). При этом автор (Амбражевич) именует их «русскими» войсками:) Далее. Пункт 2 «Особенно если учесть, что до 18 века - Белоруссия - это фактически Полоцкое княжество, а не Белоруссия, со столицей в городе Полоцк, который сейчас лишь районный центр в Витебской области, ну да до 18 века Полоцкое княжество входило в состав ВКЛ...» Фраза из той же оперы: 1) Не Белоруссия, а Беларусь. 2) Причем здесь вообще упоминание о Полоцком княжестве? 3) Княжество-то занимало меньше половины территории современной Беларуси. А как же остальная часть, также входившая в состав ВКЛ? 4) Иногда, очень крупные и значимые в прошлом города, с течением времени, теряют свою важность и статус. Это бывает) Рядом, буквально за десятилетие, строятся огромные промышленные города. И в этом нет ничего зазорного. Но это уже география, а точнее геоурбанистика. Далее: «ВАХ!!! Смешно до слез... Кто не знает - "делала ставку на взаимодействие всех родов войск" - это из общевойскового устава СССР…» :)да-да, очччень смешно. Можно во всех статьях и энциклопедиях найти что-нибудь посмеяться. :D Так вот что пишет насчет самой битвы САМ Амбражевич (это вам не википедия:): «Битва складывалась крайне неудачно для русских войск не столько в силу полководческого гения К. Острожского, сколько в силу исключительно бездарного руководства битвой московскими воеводами». Вот очень интересно. У Острожского не было никакого полководческого гения. Из 70 лет жизни он 26 лет был главнокомандующим войсками ВКЛ, выиграл 63 сражения и был разбит только в трех. Вот Суворов – гений, а Острожский уже тем плох, что защищал свою земли ВКЛ от Москвы, а не наоборот. Кстати, вот ссылочка на карту: http://www.hist-geo.net/media/blogs/..._075_Orsha.jpg Насчет 3-го пункта согласен… автор статьи на «Салидарнасти» тупит. Пункт 5: «Они празднуют день нашего поражения, при этом не понятно с какой вообще радости, ведь их заслуги в том дне и нет вовсе...» Да, точно нет:). Да какая заслуга? Ведь литвины только по домам сидели и дрожали. За оружие никогда не брались. Где логика? Война шла на их территории и не может быть такого, что поляки, балты, украинцы, воевали без беларусов. Полный абсурд. Об этом написано выше. Поначитаются советских книжек.:tora: «что празднование годовщины оршанской битвы - это более "толерантно" по отношению к росичам, более "по братски" по отношению к росичам...» Ха, «по-братски». Еще раз повторюсь. Этот ярлык братского народа, привитый советской властью беларусам, а также всем, таким же «братским» народам бывшего СССР – пустое место. Я понимаю, что все так воспитывались, но беларусы такие же братья россиянам, как итальянцы французам и как испанцы грекам). И не надо только – мы же славяне и т.д. Чехи и болгары – тоже славяне, но чего-то их братьями не обзывают. Дружим, и хорошо, но не надо путать прошлое с современностью. «да Росичи, с В.Новгорода, да Пскова, Смоленска и пр. Правда Смоленск с 1404 года под Литвой был.» Да, под Литвой был. Бывает же. Интересно, а с какой тогда стати руководство БССР требовало от РСФСР возвращения Смоленска в состав Беларуси? Центральный статистический комитет МВД царской России проводил сбор сведений в Смоленской губернии. Результаты были изданы в 1868 году в Санкт-Петербурге. В самом городе и в уезде жило 82636 беларусов, 7611 великороссиян, 1077 представителей других национальностей. А о Грюнвальдской битве не буду. Это уже совсем другая история... (хотя я не знаю, откуда у вас такие данные?):) Приношу извинения, если чем-нибудь обидел.:) и у Амбражевича особенно. |
Цитата:
Откуда вы эту хрень только берете? Читайте нормальные источники - http://www.amgpgu.ru/Evolution/Lectu...y/Mal&Der.html или хотя бы посмотрите картинку оттуда же - http://www.amgpgu.ru/Evolution/Lectu.../Cluster3.html Кстати, прикольная эмблемка у этого государственного университета. |
эмблема?
http://www.amgpgu.ru/Evolution/Lectu...ussian/Der.png
вот эта эмблема и замутит головы. комиссарша за работой. Эпизод - исторический приоритет. |
Цитата:
В Минске, как и в другом крупном городе, велико количество дураков на квадратный километр, что и позволяет им собраться вместе. Во всей Беларуси не найдётся ещё 400 человек, имеющих такое же отношение к этой дате и готовых выйти на какую-либо реконструкцию. |
Цитата:
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 23:26. |
Осознание, 2008-2016