Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)

- - о мере (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1734)

:)
Здравствуйте, форумчане.
Не могу найти подходящее определение МЕРЫ!
Смотрел запись лекции петрова в липецке, где он приводил определение на примере микрофона.
Раньше я считал, что это- "вещь в себе"!
Заранее благодарен!

Не можете, или не искали?

Цитата:

Если изложить это в терминах наиболее общих философских категорий, то: есть нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние, его образ — это материя; есть нечто, объективно существующее, но не материальное, что передается в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материального носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя — это информация по-русски: образы; “Нет вещи без образа” — Словарь В.И.Даля; и присутствует еще нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это все частные меры различения параметров. И эта троица: материя, информация, мера (через h — “ять”: ìhðà) — существуют в неразрывной связи друг с другом, образуя триединство. “Бог троицу любит”, но Бог — не троица.<...>По отношению к информации вся материя, все материальные объекты, выступают в качестве носителя единого общевселенского иерархически организованного многоуровневого информационного кода — общевселенской меры. По отношению к информации мера — код (человеческий язык — частная мера, ибо он — код). По отношению к материи эта общевселенская мера выступает как многомерная (содержащая частные меры) вероятностная матрица возможных её состояний, т.е. “матрица” вероятностей возможных состояний; это своего рода “Многовариантный Сценарий бытия Мироздания”, предопределенный Свыше. Он статистически предопределяет упорядоченность частных материальных структур (их информационную емкость) и пути их изменения при поглощении информации извне и при потере информации (конечно несомой материей).

И то, и другое может сопровождаться нарушением соразмерности, гармонии как отдельных фрагментов структуры, так и её иерархичности в целом. Утрата соразмерности — деградация, но по отношению к объемлющим структурам, деградация каких-то частных фрагментов может быть развитием структуры в целом. Так цветочная почка проходит путь: почка, бутон, цветок, плод, семя, растение: и деградация элементов неотделима от развития системы в целом.

Судя по всему опыту человечества эта вероятностная матрица возможных состояний, мера, обладает голографическими свойствами в том смысле, что любой её фрагмент содержит в себе некоторым образом и все её остальные фрагменты во всей их информационной полноте. Мера пребывает во всём, и всё пребывает в мере. Благодаря этому свойству меры мир целостен и полон. Выпадение из меры — гибель. Исчерпание частной меры — переход в иную частную меру, обретение некоего нового качества.

Цитата:

Сообщение от 1969mserg (Сообщение 22385)

Тебе нужно определение или ты не можешь понять, что такое Мера?

Спасибо за ответы!
:)

Цитата:

Сообщение от Шуня (Сообщение 22409)

Тебе нужно определение или ты не можешь понять, что такое Мера?

И то и другое (и можно без хлеба)!
Теперь буду осмысливать.

p.s.
Искал, не нашел.
:cu:

Излагаю свой субъективный взгляд на это понятие.
Мера так же, как и понятие добра и зла существует только для живых организмов.
Таким образом, мера какого-либо параметра для человека - это то насколько этот параметр (свойство внешней среды, самого человека и т.п.) способствует жизни и развитию живой системы (выполнению иерархии естественных программ живого).
Все это конкретизируется до конкретного человека или другого организма.
http://kob.su/forum/showthread.php?t=1623

Говорят, что человек - мера всех вещей. Мне кажется, что тут можно сказать более комплексно: "Живое (с его естественными программами) - мера всех вещей".
Самые простейшие организмы ищут оптимальные (являющиеся для них умеренными) условия для обитания. Человек в этом плане отличается единственно возможностью говорить о своем понимании меры.

Позвольте с вами не согласиться. МЕРА в контексте КОБ (а именно её определение, насколько я понимаю, ищет mserg) - объективна, и не зависит от "живости" или неживости материи. Мера - первичная философская категория, предельная, существующая неразрывно вместе с материей и информацией. По отношению к информации мера является т.н. "языком кодирования", т.е. кодом, и т.о. любую информацию способна возпринять любая другая сущность, способная "понимать" меру информации - т.е., обладая своеобразным "дешифратором", способная разшифровать входящую информацию (помимо этого должна существовать ещё и совместимость возприятия материального носителя, частотных характеристик, и т.д., и т.п.)
Для материи же мера является определённым набором возможных состояний (от себя добавлю - и будущих, и прошлых) этой самой материи (матрицей). При этом матрица динамична и многовариантна.

Таким образом для человека Мера - это и совокупность его качеств (нравственность, возпитание, мораль и т.д.), обуславливающая возможность передачи им информации другим объектам (не только людям), и возможность возприятия этими объектами передаваемой им информации (при соблюдении вышеуказанных условий), а также его "судьба" - многовариантная матрица его прошлых и будущих состояний.

!!!!!!!!!!
Для материи же мера является определённым набором возможных состояний (от себя добавлю - и будущих, и прошлых) этой самой материи (матрицей). При этом матрица динамична и многовариантна.

Сразу возникает вопрос относительно того, как и по каким каналам происходит сознательное изменение этой матрицы, способы и методы этих коррекций для человека (волевое усилие, намерение (духовный рост), или отсутствие его (бомжи) к примеру) и какие обьективные критерии оценки. Хотя самый главный критерий на мой взгляд- свое сердце, его не обманешь.Как раз проблемы и появляются, когда его не слушаешь.
P.S. Ну что за натура- пока не разберешься, не успокоишься, и заднюю уже не врубишь.... (это я о себе)

Цитата:

Сообщение от Бульдозер (Сообщение 22683)

Сразу возникает вопрос относительно того, как и по каким каналам происходит сознательное изменение этой матрицы, способы и методы этих коррекций для человека (волевое усилие, намерение (духовный рост), или отсутствие его (бомжи) к примеру) и какие обьективные критерии оценки.

Можно, конечно, "разтечься мыслью по древу", но скажу лишь - хрен его знает! :D Вы же сами и отвечаете:

Цитата:

Хотя самый главный критерий на мой взгляд- свое сердце, его не обманешь.Как раз проблемы и появляются, когда его не слушаешь.

Совершенно согласен. Это сугубо внутреннее дело каждого, и каждый к осознанию этого приходит СВОИМ уникальным путём. И никаких "универсальных" методик не придумаешь. Единственный "универсальный" метод, который можно советовать всем - сесть, отключиться от внешней суеты, и побыть с собой наедине, понять себя, свои цели, стремления, прислушаться к своим чувствам, и попробовать научиться Различению. А оно уж подскажет всё остальное.

Djohar пишет:
Позвольте с вами не согласиться. МЕРА в контексте КОБ (а именно её определение, насколько я понимаю, ищет mserg) - объективна, и не зависит от "живости" или неживости материи....

Позольте согласиться с вашим несогласием :).
Я просто тоже пока не до конца понял, что имеется в виду КОБ при упоминании "меры". По этому, наверное, это и не отложилось в памяти (видимо, и других людей). Пока кажется что по КОБ "мера = Божественный промысел".

В предидущем письме изложил сугубо свое мнение по этому вопросу.

:)
по существу :
Предположим- купил я fm приемник. Он работает хорошо и я им пользуюсь- значит его частная мера соответствует частным мерам действующих радиостанций. Кроме того его частная мера соответствует моей частной мере-(моим личным требованиям по дизайну и эргономике).
И будет все хорошо пока эти два пункта выполняются. В противном случае-
приемничек мой выпадет из меры и продолжит свое бренное существование в виде утильсырья.
Я правильно понял?

Прикольно, но я, кажется перестал понимать, что такое МАТЕРИЯ.
:ah:
Выскажетесь, пожалуйста!
Классифицируйте-что такое
1.вода
2.молекула воды
3.кислород
4.атом кислорода
5.река
6.дождь

Заранее благодарю за ответы!
:)