Причина современного зла не в Ветхом Завете, а в нас
 

Дорогие мои, что же столько яду в ваших словах? Почему же Вам так приятно ткнуть меня носом в мое незнание? Чем же вы тогда отличаетесь от иудеев? Почему вы не обращаете внимания на то, что благоволевший к ним Бог, неоднократно наказывал их за гордыню, своеволие и невыполнение заповедей? Да, за последние 100 лет колено Даново из русского народа-богоносца уже вылепило «колобок» по своему образу и подобию!
Единственное, что меня утешает, так это то, что из всего этого можно извлечь пользу. Лекарства сейчас дорогие. Я распечатаю ваши ядовитые нападки на меня, и, в случае если спина прихватит, буду прикладывать. Думаю, поможет.
Ну, а если серьезно, то, знаете, когда приходится по нескольку раз отвечать на одни те же вопросы, становится неинтересно. Повторяю, надеюсь, в последний раз. Если вы думаете как-то помочь своей стране, своему народу, перестаньте рыться в истории древнего еврейского народа! Начните жить по Завету Новому (для этого не обязательно ходить в церковь)!
Считаю, что ваша главная ошибка в том, что вы смотрите на Ветхий Завет с позиции современного человека.
Мир до Христа и мир после Христа – это «две большие разницы». Человечество до Христа было полудикое, звероподобное, жестокое, предававшееся низменным страстям и похотям, выживавшее всеми возможными способами. Один только еврейский народ имел Закон, жестко ограничивавший звериную природу человека, но даже он, этот народ, постоянно скатывался в беззакония окружавшего его мира. Задолго до появления Христа иудейский царь Давид, пророк, писал (Псалом 13): «Говорит безумный в сердце своем: нет Бога. Растлились и мерзкими стали во всех делах своих, нет никого, кто бы творил добро. Господь с небес взирает на сыновей своих, чтобы увидеть, есть ли кто думающий и ищущий Бога. Все отошли, все стали негодными. Нет никого, творящего добро, нет ни единого».Как страшно читать эти строки. Ведь они про нас, хотя написаны около двух с половиной тысяч лет назад о древнееврейском народе!
Вы все-таки прочитайте Книгу Судей, особенно ее конец. Путника, принятого на ночлег, местные мужи потребовали выдать им для удовлетворения похоти! А хозяин им говорит, что это безумие и предлагает взамен свою дочь и жену этого путника. Требующим отдают жену путника, над ней всем скопом издеваются всю ночь, утром она приползает к дверям дома и умирает у порога. Есть здесь в этом рассказе хоть один, творящий добро? Это же, как в «Гарри Поттере»: ни одного доброго героя!
Христос своим приходом исполнил Ветхий Завет и положил начало Новому. Вас так пекут строки из Ветхого Завета о том, что ближнему не давай, а иноземцу давай в рост. Почему Бог дал такую привилегию евреям? Ответ есть в книге Исаии: «Я уже воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня». Еврейский народ среди других народов удостоился у Бога статуса сына за преданность патриархов. Вы вспомните, что Бог потребовал от Авраама принести в жертву единственного сына Исаака, и тот ПРИНЯЛ ВОЛЮ Бога своего, и повел сына на гору для принесения этой жертвы. Кстати, для нас это дико. А в те времена человеческие жертвоприношения были делом обычным. Немало было богов, требовавших именно такие жертвы! Но, когда он занес руку с кинжалом для удара, Ангел остановил его руку. Богу не нужна была эта жертва, он просто искушал, проверял веру избранника Своего, и уведомлял, таким образом, его потомков о том, что ГОТОВ СДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ РАДИ ИХ СПАСЕНИЯ! Итак, именно ради такой веры патриарха Авраама ЕДИНОМУ БОГУ, Бог преумножил и возвысил его потомков над другими народами, считая их сыновьями.
Скажите мне, а вы своих сыновей не возвышаете по сравнению с их одноклассниками, соседями по дому? Как же не так! «Ты, сынок, это дома скушай, а то у тебя на улице переполовинят». «Мой сын такой талантливый, я ему и это, и это. Нечего его сравнивать с соседским Петькой. Петька – это Петька, а мой сын – это МОЙ СЫН! Так почему же нам, жестокосердным, можно выделять своих сыновей, а БОГУ-ТВОРЦУ нельзя?
Так вот, Христос, о приходе которого народ-сын был уведомлен и которого он ждал, изменил понятие «ближний». Для этого он рассказал притчу о человеке-иудее, на которого напали разбойники. Он лежал, израненный, истекая кровью, и мимо него проехал иудейский священник, потом просто иудей, и они не оказали помощи страждущему иудею. А один из самарян, с которыми иудеи вообще не общались, считая их нечистыми, остановился, промыл раны вином и елеем, перевязал, отвез в гостиницу, дал денег хозяину на уход за этим человеком, и пообещал, если и больше этой суммы потратит, то он возместит на обратном пути. И Христос спрашивает: «Кто ближний для этого иудея?» И следует ответ: «Тот, кто оказал ему милость». Вот оно новое понимание слова «ближний»! Христос стирает понятие чистый – нечистый народ. Он пришел ради всех, кто готов идти Его путем!
Насчет отдавания денег в рост, Христос тоже внес КАРДИНАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ. Он завещал желающим обрести Царство небесное раздавать имение нищим и следовать за Ним. Он завещал отдавать просящему даже больше, чем тот просит. Он завещал давать взаймы и не требовать назад. Он завещал прощать семьдесятью семь раз!
Христос отменил кровавые жертвоприношения. Он сказал: «Не жертвы хочу, но милости!» Об этом еще задолго до прихода Христа пророчествовал царь Давид: «Воздеяние рук моих – жертва вечерняя» (Псалом 140). Это означает, что новая, Богу угодная жертва – это молитва.
Христос отменил жестокость. Жестокий закон Моисеев побивать камнями сотворивших смертный грех (супружеская измена, поднятие руки на родителей и злословие их, хула на Бога) был Христом отменен. Когда привели к Нему женщину, уличенную в супружеской измене, он сказал: «Пусть первым бросит в нее камень тот, кто сам – без греха». И не нашлось такого.
Но женщину Он тоже не оправдал. Он сказал ей: «Иди и больше не греши». Он ей показал путь спасения – покаяние. А покаяние – это изменение своей жизни путем отречения от греха (другими словами, зла), и устремление всеми силами души к творению добра.
После Христа Закон Моисея потерял свое значение. Христос умер за немощных людей, не сумевших соответствовать Закону и, таким образом, нарушивших Завет. Он взял на себя их грехи и этим ИСПОЛНИЛ ЗАКОН, то есть, выполнил его, открывая человечеству новый путь – спасение БЛАГОДАТЬЮ, т.е. действием Святого Духа. И уже не только перед иудеями, но и перед всем человечеством в Нагорной проповеди установил НОВУЮ ПЛАНКУ! Господь дал нам Заповеди Блаженств, о которых я уже писал, рассказывая о старце Сампсоне.
У человека не было сил победить в себе Зло. Только единицам было это под силу. Таких людей называли пророками. Они были хранителями Закона. Человечество в своем развращении снова приблизилось к пределу, за которым Потоп. Вот почему Евангелие называется благой вестью. Это весточка из потустороннего мира на грешную землю. Весть от Бога страдающему, томящемуся во грехе человеку; весть о возможности возрождения к новой, чистой жизни; весть о светлом счастье и радости будущего. Милостивый Бог спасает от погибели снова развратившееся человечество, перекладывая на Своего Сына непосильную для человечества тяжесть греха, чтобы Он умертвил грех отступления от Бога, и своим воскресением показал человеку путь к вечной жизни с Богом. Иудеи так долго, так страстно, так тоскливо ждали Спасителя, но когда дождались, сказали: «Такого нам не надо. Нам нужно без труда, и не потом, а сейчас, и чтобы весь остальной мир был у нас в услужении». Они распяли, пришедшего спасти их Сына Божьего,и стали делать все по-своему. Вот в чем причина современного зла. Не Ветхий Завет тому причиной, а человеческое «своеволие».
Одна жаба на болоте квакнет громче других, и уже считает себя носительницей истины. Найдется много других, которые не могут сами так громко квакать, но зато им нравится ей подквакивать. Вот уже и концепция. И у каждого болота своя концепция. А Истина была, есть и будет одна, и Истина – это Христос. Эту истину воспринял языческий мир и стал христианским. Но со временем и этот мир своевольно стал отходить от Истины.
Своеволие – это страсть, которую сегодня скрытые силы, обладающие мощными финансами, навязывают детям под видом добродетели. Они раскручивают такие шедевры, как, как будто бы, невинный «Гарри Поттер» и, как будто бы, романтическая «Сумеречная сага». А что уже говорить о более откровенных «шедеврах» поврежденного ума безбожного человека? Все они о том, что слабый человек может стать сильным, только соединившись со злом в любом его виде, как то: овладев колдовством, стать одной плотью с вампиром, поучаствовать в свальном грехе, стать содомитом, силой или обманом обрести власть над другими людьми. А что это такое, как не антихристианство, приготовляющее путь Антихристу?
После того, как евреи потеряли статус сынов Божиих, он перешел к христианам. Но и для них он оказался слишком тяжел: сначала своеволием отпало католичество, потом, тем же своеволием (вспомните хотя бы Генриха VIII, основателя англиканской церкви), стали откалываться протестантские церкви, каждая со своей самой истинной истиной. И осталось одно греческое православие, неизменно хранившее свое единство с Апостолами и через них со Христом. После падения Византийской Империи Российская империя стала оплотом православия и поддержкой для малых православных стран. Но ее завалили, потому что она была удерживающей, препятствующей воцарению зла ИМЕННО СВОЕЙ ХРИСТИАНСКОЙ МОРАЛЬЮ. Все кошельки были брошены на расшатывание Российской Империи. Расшатали. Завалили. Залили кровью. И что теперь? А то, что имеем. Виноваты мы с вами, а козлом отпущения делаем Ветхий Завет.
Европа уже называет себя «постхристианской». У нас ещё теплится христианская вера. Что же делать? Может быть, начать с самих себя? Попробуйте для начала перестать унижать меня только за то, что я православный, за то, что думаю не совсем так, как многие из вас. Цель-то у нас одна. И я, и вы, мы болеем за судьбу своей страны. Нам не все равно, что завтра будет с нами и с нашими родными.
Пока разобщённые русские силы будут доказывать каждый свою истину, сплоченные иудеи-талмудисты (не ортодоксы, хранящие Пятикнижие Моисея) достигнут мирового господства и поставят мир, нас в первую очередь, в стойло. Разве этого мы хотим? Нет. Тогда тактика должна быть иная. Если ты патриот своей страны, если ты чувствуешь, что что-то не так, если ты пытаешься организоваться, если ты хоть как-то протестуешь, если ты хотя бы сочувствуешь тем, кто уже борется, значит, ты - наш, а мы - твои. Ты ждановец? А мы кобовцы. Вы неверующие? А мы верующие. Ничего, что мы разные, но нас объединяет родная земля, родное небо, родные русские просторы, в наших жилах течет разная, но в том числе и русская кровь. У нас у всех есть объединяющее Куликово поле. На Куликовскую битву шли рязанцы, владимирцы, суздальцы, ростовичи, волынцы..., а вернулся РУССКИЙ НАРОД, объединённый одной верой и любовью к русской земле. Православную веру из большинства из нас, к сожалению, масоны вытравили, поэтому нужно объединяться любовью к родной земле. Ты любишь землю, на которой родился, ты любишь греческое имя одного из святых, которое тебе дали родители, ты готов отдать за это жизнь? Значит ты наш, а мы твои, потому что мы ощущаем себя РУССКИМИ, даже если в наших жилах течёт азербайджанская или какая-нибудь другая кровь. Мы должны стать единой патриотической силой, собирающейся под русскими знаменами и уже сегодня сопротивляющейся введению секспросвета и ювенальной полиции, потому что от этого зависит, будут ли наши дети похожи на нас или их полностью поглотит бездна зла, которая скрывается за, так называемыми, демократическими ценностями.
http://rusprav.org/2009/October/BogolubovoAndFailedProvocation.html
Мы должны стать силой уже сегодня сопротивляющейся всему, что есть прикрытое или неприкрытое зло. Так делают продолжатели дела владыки Иоанна. Где бы что ни произошло, в России, в Америке, в Европе, в Израиле, на Украине, на Кавказе – они все собирают в шкатулку всеобщего сопротивления на сайте
http://rusprav.org/2009/November/FrontlineReport_Nov_1_2009.html
РУССКИЙ, ПОМОГИ РУССКОМУ! За этот призыв уже сегодня людям шьют ст. 282. И вы, к сожалению, ведением или неведением добавляете масла в этот же огонь, присоединяясь к тем, кто призывает признать Ветхий Завет, откровение Божие древнееврейскому народу, экстремистской литературой!
Очнитесь, люди! Бог поругаем не бывает!!! Огонь этот разжигают, чтобы в нем испепелить остатки Святой Руси, чтобы в нем уничтожить народ, считающий русскую землю своей.

P.S: "Если золото первая сила в мире, то пресса - вторая. Мы
достигнем нашей цели только тогда, когда пресса будет в наших руках. Наши
люди должны руководить ежедневными изданиями. Мы хитры, ловки и владеем
деньгами, которыми умеем пользоваться для достижения наших целей. Нам нужны
большие политические издания - газеты, которые образуют общественное
мнение, уличная литература и сцена. Этим путем мы шаг за шагом вытесним
христианство и продиктуем миру, во что он должен верить, что уважать, что
проклинать. С прессой в руках мы можем неправое обратить в правое,
бесчестное в честное. Мы можем нанести первый удар тому, до сего дня еще
священному учреждению - семейному началу, которое необходимо довести до
разложения. Мы тогда уже будем в состоянии вырвать с корнем веру в то, пред
чем до сего времени благоговели... и взамен этого воспитать армию
увлеченных страстями.... " (Записки Сионских мудрецов).
…"Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на
фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.
Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в
самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему
масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа,
окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и
искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность.
Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением,
исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс.
Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые
низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать,
так называемых, творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в
человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства -
словом, всякой безнравственности". (Аллен Даллес, директор ЦРУ).

А ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ МНЕ, ПРИ ЧЕМ ТУТ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ???

Solnechny, давайте баш на баш.

Мы читаем Ветхий Завет вместе с Новым. А вы в это время читаете «Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? Либо Евангелие беззаветной веры и Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии русской православной церкви, которые вы можете найти здесь http://dotu.ru/category/books/bogoslov/. Как только вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете эти две работы ОТ НАЧАЛА и ДО КОНЦА, не пропуская ни одной страницы, возвращайтесь, поговорим. А до тех пор обсуждать с вам вопросы богословия - только воду в ступе толочь. Месяца вам вполне хватит. Кстати, можете привести и своего батюшку.

Для того что бы понять что делать, необходимо разобраться в том что и как произошло. Если коротко, то ВП СССР говорит что залог нашего счасться зависит от нашего желания жить по Совести, так что Солнечный советую сначало понять к чему призывает КОБ, прежде чем вжываться в роль.
На содержание этой книги можно смотреть только с точки зрения "что такое хорошо и что такое плохо". Разделением хорошего и плохого "занимается" Совесть, но к большому сожалению Совесть находится в постоянной борьбе с эгоизмом и в данное время обстановка (образование / условия жизни и т.д.), не только в России, но и во всём мире, создана такая что люди забывают о Совести и живут только эгоэстическими мерками.
Солнышко ты наше, перестань нести ахинею. Не надо выдавать за факты своё мнение или то мнение которое кто-то когда-то "насадил" в Солнечную головушку. Разве можно рассуждать о прошлом исходя из учебников написанных тех кому история Руси как кость в горле стоит!

История Святой Руси насчитывает 200 000 и может более лет, достали уже со своим "деревянным народом".

"Мастер и Маргариту" я читал в оригинале, и имею СВОЕ мнение об этом ЛИТЕРАТУРНОМ произведении. Ваше Евангелие я уже прочитал. Если оно написано "любимым" учеником Господа, т.е. Иоанном Богословом, то стиль его написания должен соответствовать Евангелию от Иоанна. Но это тоже "две большие разницы" - "В начале было Слово, и Слово было у Бога..."
И вообще, скажу я вам, если Спаситель приходил учить делать клизмы, то тогда мне все понятно с вами.

Забавная "логика": "вы - моё читайте и восхищайтесь, а ваше я читать не буду". В таком случае и мы имеем СВОЁ мнение о том бардаке, который вы зовёте "ветхим заветом" и "новым" тоже. Такой способ построения "диалога" вас устраивает?

Можно было бы, конечно, разворачивать перед вами целые простыни наших аргументов, но зачем, если вы их не читаете?

Я Евангелие прочитал, Вопросы начал, Мастер и Маргариту читал в оригинале. Обязательно нужно читать то, что кто-то написал о Мастере и Маргарите? В школе мы учились на хрестоматиях вырабатывать свое мнение. Оно там тоже было таким, какое нужно было КП СССР.

Не стройте из себя дурочка. Работа ВП СССР "«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? Либо Евангелие беззаветной веры" не критика на роман, складывается ощущение что Вы боитесь читать, т.к. придётся в себе что то менять. Так же Вы забыли про "Вопросы митрополиту ..." и другую литературу из этого раздела, которая пригодится если Вы хотите вести диалог с людьми изучающими КОБ. А если хотите нас убедить в "безобидности" ветхого завета (хотя на самом деле это вы себя, а не нас хотите в этом убедить) не обращая внимания на доводы оппонентов, то Вам в церковь, а не на этот форум.

Здравствуйте!

Солнечный
Виноваты мы с вами, а козлом отпущения делаем Ветхий Завет.
Действительно, Ветхий Завет тут ни причём. Хотите увидеть виновного - посмотрите в зеркало. А про деньги в рост и господство над другими народами - так разве другие народы кто-нить заставляет брать в рост? если другие народы такие лохи - то кто им доктор?

Попробуйте для начала перестать унижать меня только за то, что я православный, за то, что думаю не совсем так, как многие из вас. Если такое имело место, то прошу прощения. Не обижайся, мы не ангелы, погорячились... Вобщем, прости если что не так...

Вы вспомните, что Бог потребовал от Авраама принести в жертву единственного сына Исаака...... когда он занес руку с кинжалом для удара, Ангел остановил его руку. Богу не нужна была эта жертва, он просто искушал, проверял веру избранника Своего
Почему вы считаете, что Богу нужна была кровь Христова?

Христос отменил кровавые жертвоприношения. Он сказал: «Не жертвы хочу, но милости!» Об этом еще задолго до прихода Христа пророчествовал царь Давид: «Воздеяние рук моих – жертва вечерняя» (Псалом 140). Это означает, что новая, Богу угодная жертва – это молитва. Тот же вопрос. Зачем жертва? Так отменил Христос кровавые жертвоприношения? А казнь Христа, что это? если не кровавое жертвоприношение? Или напоследок можно?

Он ей показал путь спасения – покаяние. А покаяние – это изменение своей жизни путем отречения от греха (другими словами, зла), и устремление всеми силами души к творению добра. Так причём тут тогда жертва? Если для спасения нужно покаяние...

Христос умер за немощных людей, не сумевших соответствовать Закону и, таким образом, нарушивших Завет. Он взял на себя их грехи и этим ИСПОЛНИЛ ЗАКОН, то есть, выполнил его, открывая человечеству новый путь – спасение БЛАГОДАТЬЮ, т.е. действием Святого Духа.
Вы считаете что Христо умер по Закону? А как вы думаете - убивать и мучать хорошего человека - это хорошо? а валить безвинного за виновного - это справедливо? Так и сегодня, если есть деньги, то можешь преступления делать - милиции даш денешку и за тебя посадят козла отпущения, находившегося "не в то время, не в том месте". Это что, справедливо?
А почему Бог не мог простить людей просто так, по Доброте душевной? Что, жалко?

А про деньги в рост и господство над другими народами - так разве другие народы кто-нить заставляет брать в рост? если другие народы такие лохи - то кто им доктор?
Другие народы проигрывают, потому что они были христианские, у них была мораль, а у выигрывающих подлая беспринципность, действия исподтишка с подкупом алчных и тщеславных, которых всегда достаточно в правительствах любых стран. Раньше, как бизнес делали, договорились, руки пожали - дело сделали. А сейчас сколько бумаг. Почему? Потому что все обманывают и никто никому не верит. Мир отошел от правды, следуя за детьми Отца Лжи.

Почему вы считаете, что Богу нужна была кровь Христова?
Я пытался ответить, но, видимо, у меня не получилось. Пока...

А почему Бог не мог простить людей просто так, по Доброте душевной? Что, жалко?
А почему дети отвечают за грехи родителей? Или вы думаете, что не отвечают?
Там в Ветхом завете написано, что за грехи отвечают потомки до четвертого поколения, а за добродетель Бог дает благоденствие до 1000 поколений. Видите, какое милосердие. Наказание 4-ем, а покровительство 1000-е. Это что-то да значит? Но за зло нужно кому-то отвечать. Оно само не исчезает, оно накапливается. В грехах мало покаяться, ещё нужно их отработать. А отработать - значит победить зло в себе, в первую очередь, и в тех, кто рядом. Потому что глядя на победившего, слабый человек становится хоть чуточку, но сильнее. Вот так и со Христом. Если бы он не победил грех, то не было бы ни мучеников, ни преподобных, ни праведных, которые победили, потому что видели перед собой пример Христа, потому что знали, что Христос победил.
У всех, кто идет за Христом, одна планка, но дотянутся до нее никому не под силу. Каждый поднимается на высоту, соответствующую его силам, стараниям и желанию. Самое страшное, когда человек думает, что идет вверх, а сам стоит, или опускается вних, но ЭТОГО НЕ ВИДИТ.

Солнечный
В грехах мало покаяться, ещё нужно их отработать. А отработать - значит победить зло в себе, в первую очередь, и в тех, кто рядом. Потому что глядя на победившего, слабый человек становится хоть чуточку, но сильнее. Вот так и со Христом. Если бы он не победил грех, то не было бы ни мучеников, ни преподобных, ни праведных, которые победили, потому что видели перед собой пример Христа, потому что знали, что Христос победил.
А почему вы считаете, что Он победил грех именно распятием? Разве Его праведной жизни мало? Вам что, мало Его хороших дел? Человек жил праведно, старался для людей, а Ему говорят - МАЛО! Надо ещё тебя убить! А за что? а за просто так.... закон такой, говорят... В трубу такой закон. Любовь выше закона.

Я пытался ответить, но, видимо, у меня не получилось. Пока...
пока, да.

Другие народы проигрывают, потому что они были христианские, у них была мораль, а у выигрывающих подлая беспринципность, действия исподтишка с подкупом алчных и тщеславных, которых всегда достаточно в правительствах любых стран. Доверяй, но проверяй! Бог и допустил алчных и тщеславных для нашего обучения, ну чтоб головой учились думать.
Нас обманули - ах, ах, ой, ой! какие они безпринципные и нехорошие! Так не надо быть лохами. Развивай мышление и трудно тебя будет обмануть.
Разве Бог нам Голову дал просто так? чтоб кушали и Его прославляли?

Любовь выше закона.
Высшая степень проявления любви - это готовность умереть за другого - "положить душу за други своя". Кто на это не способен, тот не любит. Почему сейчас столько разводов? Потому что не только душу положить, а элементарно "терпеть тяготы друга друга" не желают.
Признаком последних времен является именно то, что "иссякнет любовь". Будем любить друг друга, помогать друг другу, нести тяготы друг друга, будет принимать слабости друг друга, будем подставлять плечо друг другу и зло уменьшится, хоть на чуть-чуть, но отступит.
Именно этому нас и учит смерть Христова. Если бы Он не воскрес, тогда да - это бессмысленная жестокость. НО ОН ВОСКРЕС! Он победил смерть! Он показал нам, что только любовью можно победить смерть, которая я есть следствием изуродовавшего человеческое существо зла.
Я ведь, вроде, все так понятно говорю. Почему вы меня не понимаете???

Так не надо быть лохами. Развивай мышление и трудно тебя будет обмануть.
Разве Бог нам Голову дал просто так? чтоб кушали и Его прославляли?
Согласен полностью.

По контексту вопроса, думаю, будет уместно заменить слово "рыться" на слово "изучать". Но тогда сразу возникает вопрос:
Так нам историю изучать не надо вообще, или не надо изучать только библейскую историю?
Если посмотреть на нашу культуру, то мы увидим, что она - библейская.

А ваш "бог" приколист. Только Бог ли это?

Отвечаю прямо: Бог не может выделить своего сына из людей, потому что Бог не человек. Это очень большая ошибка - приписывать Богу человеческие особенности.

Но через пророка Мухаммада Бог передал, что казни Иисуса никогда не было, а соответственно - не было и воскрешения. Так казнь была, или её не было? Если была, то зачем Иисус взял на себя грехи других людей - это ведь профанация, то есть: "люди грешили, грешили, потом все грехи на себя взял Иисус - а остальные перед Богом чисты"

Вы обратите внимание: вы здесь ДОКАЗЫВАЕТЕ нам свою правоту, и даже не допускаете возможности, что вы можете ошибаться. Именно по-этому на вас набрасываются, и вы эти нападки возпринимаете как ядовитые - потому что вы не пытаетесь сами разобраться.

Ничего подобного Даллес никогда и нигде не говорил и не писал. Сто тысяч раз уже писали тут про то что это фальшивка, а воз и ныне там - до сих пор цитируют эту чушь.

Солнечный
Высшая степень проявления любви - это готовность умереть за другого - "положить душу за други своя" Ну, так это в экстримальных условиях. А почему Бог не мог простить просто так? Разве Он этого не может?

Именно этому нас и учит смерть Христова. Если бы Он не воскрес, тогда да - это бессмысленная жестокость. НО ОН ВОСКРЕС! Он победил смерть!
Так Иисус вроде людей воскрешал ещё при жизни. Проблем с воскресением вроде нету... Всё таки вы признаёте, что казнь была жестока?

Он показал нам, что только любовью можно победить смерть, которая я есть следствием изуродовавшего человеческое существо зла.
Я ведь, вроде, все так понятно говорю. Почему вы меня не понимаете??? Я вас понимаю и хочу чтоб и вы меня поняли... У вас получается жертвенная любовь.
Я же думаю, что любовь является совокупностью совершенства и она не причиняет никому вреда. А у нас получается, что одних мы любим, а других мучаем.... Или мы с любовью мучаем? это что, садизм?
Почему нужно было обязательно Иисуса валить? Разве нельзя было без казни? Разве без казни не было бы заповедей Иисуса?
"Милости хочу, а не жертвы". А казнь - это кровавая жертва. Спрашивается, кому была приподнесена жертва?. И где милость по отношению к Иисусу в этой казни? Он что, это заслужил? "Хороша!" же, однако, награда, за праведную жизнь, ничё не скажешь...

1) Я употребил это слово, потому что здесь имеет место выбирание именно тех цитат, которые подходят под свои понятия;
2) А он не только наш, но и ваш, хотите вы этого или не хотите;
3) А не меньшая ошибка приписывать Богу собственные измышления. Для толкования священных книг мало изучить КОБ!
4) Не понял. Кто-то здесь ошибается. Бог не мог одним говорить одно, а другим - другое;
насчет профанации, я уже несколько раз в разных вариантах отвечал. Но наш разговор напоминает разговор слепого с глухим.

А почему тогда все разворачивается по этому плану? Не писал Даллес, значи, кто-то другой писал, а Даллеса выдвинул на первый план.

Солнечный
Не понял. Кто-то здесь ошибается. Бог не мог одним говорить одно, а другим - другое; Ну так Бог нам и дал сердце и разум, чтоб мы разобрались...Если помните Новый завет, так там говориться, что у некоторых язычников закон написан на сердцах и не читая книжек толстых они поступают праведно..
Мало ли кто чё написал... Могли быть ошибочки, неточности, стоко то лет прошло...

Его придумал советский писатель Иванов в 1981г.
Вам сюда тут подробно все: http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса

И пожалуйста впредь никогда больше нигде не цитируйте эту глупость. Этим вы просто показываете всем ваш весьма невысокий уровень знаний и квалификации.

Разве это глупость? И какая разница кто это написал? Всё шло по этому сценарию...

Что такое курс правды?

Рассмотрим любого человека, любой партии, учения, религии. Он не является Богом, а значит не обладает знаниями обо всём. На базе ограниченного количества знаний невозможно правильное решение многих задач. Чтобы правильно решать многие задачи, необходимо получение дополнительной истинной информации из вне. Известно, что правда от Бога, а ложь от антихриста. Бог, по определению, совершенен, а значит Бог не может лгать, не может ненавидеть, не может создать второго Бога, Бог един и выражен в истине и любви, обладает знаниями обо всём. Для правильного решения многих задач человеку необходимо получение дополнительной истинной информации из вне, а раз истина от Бога, то необходима духовная связь с Богом, информационный обмен с Богом, что, в некоторых учениях, называют молитвой к Богу.

Основа курса правды – это духовная связь с Богом, принятие истины Бога, глубокая любовь к Богу всем своим существом и исполнение воли Бога.

Первый вопрос, который стоит себе задать: «Как часто я обращаюсь мысленно к Богу с глубокой любовью и просьбой дать информацию для правильного решения жизненно важных задач? Как часто я желаю познать волю Бога выраженную в истине и любви?» Не может воля Бога выражаться в ненависти и обмане, так как это противоречит совершенству Бога. Любой человек, разрывая духовную связь с Богом, решает многие жизненно важные задачи неправильно, что приводит к боли, страданиям, разочарованиям.

Знания любого человека бесконечно малы, по сравнению, со знаниями Бога. Но будучи, сами по себе, неведающими, одни люди обращаются к Богу, получают правильные ответы и воплощают волю Бога, а другие люди забывают про Бога или, даже, отрицают. Человек не имеющий школьного и университетского образования, плохо знающий математику, физику, точные науки, но обладающий здоровой духовной связью с Богом, правильно получающий информацию от Бога о Его воле и исполняющий её, решает жизненно важные задачи гораздо правильнее и эффективнее, чем профессор физико-математических наук отказавшийся от Бога, атеист. Потому что Бог умнее любого профессора любого университета. Не случайно, в старину, славяне говорили: «Без Бога не до порога».

Главная цель курса правды – восстановление здоровой духовной связи с Богом максимального количества людей, направление людей в сторону глубокой любви к Богу всем своим существом, веры Богу и исполнения воли Бога, выраженной в истине и любви.

Для достижения этой цели нужно, прежде всего, самим научиться максимально правильно обращаться к Богу, получать ответы на вопросы, прислушиваться к воле Бога и исполнять её. Это поможет реализовать правильное просвещение людей, начиная с раннего возраста, направить на путь истины, особенно, школьников, студентов, молодёжь. Злость, ненависть, ложь разрывают связь с Богом, делают людей духовно слепыми и глухими. Это следует из закона Мироздания: резонанса. Доброе резонирует с добрым, а злое резонирует со злым. Бог выражен в совокупности истины и любви. Чем больше в человеке любви ко всем людям, доброты, пожеланий счастья, правды, крепкого здоровья, благополучия, гармонии с Богом, тем больше резонирует его душа с Богом, тем больше человек способен принимать правду от Бога и исполнять её.

1. Если взять 1000 человек любых партий, религий, учений, у которых на первом месте любовь к Богу, а значит и любовь к другим людям, и высадить на другую планету, где благоприятные условия для жизни, то такие люди образуют благополучное справедливое общество.

2. Если же взять 1000 человек любых партий, религий, учений, которые отрицают Бога, которые склонны ко лжи, ненависти, жадности, гордыне и высадить на другую планету, где благоприятные условия для жизни, то такие люди образуют враждующие сатанинские секты.

Если среди второй тысячи злых людей нет хазар, иудеев, масонов, то их безбожное жизнеустройство снова породит аналоги хазарства, иудаизма, масонства, как бы их ни назвали. А значит главное разделение людей происходит не по внешним названиям, табличкам, вывескам, а по любви к Богу и нелюбви. По обращению к Богу за помощью и необращению. По исполнению воли Бога и неисполнению. Главная суть внутри души каждого человека общества. И именно оттуда произрастают события происходящие в обществе. Борьба со следствиями, забывая о главной причине – здоровье души человека, приводит к разочарованиям. Но борьба с причинами, с засевшими в души людей гордыней, эгоизмом, жадностью, обманом, ненавистью, завистью, злобой, обидами и т.д., то есть борьба за здоровье духовное, с помощью Бога единого, даёт прекрасные плоды.

А что прикажете делать с теми цитатами, "которые подходят под свои понятия" - не замечать их?

"бог" - приколист? Вы уверенны, что вы говорите о Боге, а не о Сатане? И, вообще, что за "ваш бог"? Бог - един для всех, в том числе и для вас, но в цитате про "бога"-приколиста - это не Бог - Творец и Вседержитель.

Для толкования чего-угодно достаточно быть человеком. Для толкования книг достаточно уметь читать. "Бог не возлагает на вас ношу непосильную" (цит. из Корана 5,100)
Кроме того, не нужно быть "крутым толкователем" чтобы понять, что Бог - не человек.

Да, согласен. Ошибка есть. Но где она, однозначно понять, сходу, невозможно. Надо изучать разные източники.

Solnechny, пишет как обычно, а ответ и полемика выделены красным шрифтом:
Дорогие мои, что же столько яду в ваших словах? Почему же Вам так приятно ткнуть меня носом в мое незнание?
И, более того, хочется вас ткнуть в ваше ЗНАНИЕ.
Чем же вы тогда отличаетесь от иудеев ?
Тем, что приемлем все народы и с доверием относимся к ним, а некоторые из них дают нам «в рост» предполагая власть над нами.
Если вы думаете как-то помочь своей стране, своему народу, перестаньте рыться в истории древнего еврейского народа! Начните жить по Завету Новому…
Но рылись и роются. А мне интересно понять, какое отношение еврейский народ имеет к происходящему с моим народом? Почему рылись и роются, что нужно перестать, и как это увязано со счастием моего народа.
Один только еврейский народ имел Закон, жестко ограничивавший звериную природу человека …
И получается. Другим народам этот закон не надо, ибо они не звери.
Бог, не дурак, понимает.
Растлились и мерзкими стали во всех делах своих, нет никого, кто бы творил добро. Господь с небес взирает на сыновей своих, чтобы увидеть, есть ли кто думающий и ищущий Бога. Все отошли, все стали негодными. Нет никого, творящего добро, нет ни единого…
Вот так-то, други мои, избранные подводят господа своего. А как это соотносится с гоями???
Вас так пекут строки из Ветхого Завета о том, что ближнему не давай, а иноземцу давай в рост. Почему Бог дал такую привилегию евреям? Ответ есть в книге Исаии: «Я уже воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня». Еврейский народ среди других народов удостоился у Бога статуса сына за преданность патриархов. Вы вспомните, что Бог потребовал от Авраама принести в жертву единственного сына Исаака, и тот ПРИНЯЛ ВОЛЮ Бога своего, и повел сына на гору для принесения этой жертвы. Кстати, для нас это дико. А в те времена человеческие жертвоприношения были делом обычным. Немало было богов, требовавших именно такие жертвы!
Вот они, избранные.
И звериный порок переложили на язычников. Однако, сами УБИЙЦЫ.
И рабство еще.

Русский народ не знал рабства. Но из библии нам внушают, что рабство -природа человеков. Но в рабстве есть двое: рабы и рабовладельцы. Кто мы, по их представлению???
Так почему же нам, жестокосердным, можно выделять своих сыновей, а БОГУ-ТВОРЦУ нельзя?
И этим соучаствуют Бога-творца. Но и мы –дети Творца, по образу и подобию …
Так вот, Христос, о приходе которого народ-сын был уведомлен и которого он ждал, изменил понятие «ближний». Для этого он рассказал притчу о человеке-иудее, на которого напали разбойники. Он лежал, израненный, истекая кровью, и мимо него проехал иудейский священник, потом просто иудей, и они не оказали помощи страждущему иудею. А один из самарян, с которыми иудеи вообще не общались, считая их нечистыми, остановился, промыл раны вином и елеем, перевязал, отвез в гостиницу, дал денег хозяину на уход за этим человеком, и пообещал, если и больше этой суммы потратит, то он возместит на обратном пути. И Христос спрашивает: «Кто ближний для этого иудея?» И следует ответ: «Тот, кто оказал ему милость». Вот оно новое понимание слова «ближний»! Христос стирает понятие чистый – нечистый народ. Он пришел ради всех, кто готов идти Его путем!
Вот ОНО. ДЕНЬГИ. Кто дает ДЕНЬГИ – тот ближний. Вдумайтесь. Страшно.
Насчет отдавания денег в рост , Христос тоже внес КАРДИНАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ. Он завещал желающим обрести Царство небесное раздавать имение нищим и следовать за Ним. Он завещал отдавать просящему даже больше, чем тот просит. Он завещал давать взаймы и не требовать назад. Он завещал прощать семьдесятью семь раз!
Но, есть ДВОЕ. Рабовладелец и раб. Для кого из них Новый ЗАВЕТ??? Для раба.
И это не мной введено. Библией. А старый завет?? Судя по содержанию, для …

Христос отменил кровавые жертвоприношения. Он сказал: «Не жертвы хочу, но милости!» Об этом еще задолго до прихода Христа пророчествовал царь Давид: «Воздеяние рук моих – жертва вечерняя» (Псалом 140). Это означает, что новая, Богу угодная жертва – это молитва.
Но милость и молитва - соотносятся.
Милость – согласно словоря Ожегова-ДОБРОЕ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ, а в переводе на Русский язык, МОЛИТЬ – значит, просить БЫТЬ ЧЕЛОВЕЧНЫМ И ДОБРЫМ.
Молить – просить, быть милостивым.
Но разве Бог неДобр и БезЧеловечен???
Вы только вдумайтесь!!! Просить Бога быть Добрым и Не Безчеловечным. И это - же написано!
И кто, Бог по библии ???

Человечество в своем развращении снова приблизилось к пределу, за которым Потоп .
Разврат, по Ожегову - половая распущенность, испорченность общественных нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений.
Но, мораль, из Словаря Иностранных слов---НРАВСТВЕННОСТЬ.
Падение нравственности приводит к проблемам.
Но, НРАВСТВЕННОСТЬ – есть ОТОБРАЖЕНИЕ В ДЕЙСТВИИ ВНУТРЕННЕЙ СУЩНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. А откуда внутренняя СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА???
А ПОТОП-это ЖЕСТОКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ.

А если просто, за всем ВСТАВЛЯЮТ СТРАХ. Но что или кто боится?
Душа вечна, она боится? Нет.
Тело чувствует БОЛЬ. Разве оно может бояться???
Боится ЛИЧНОСТЬ, коя есть атрибут ОБЩЕСТВА. Только ей страшно потерять должность, общественное положение и …
А посему, и СТАРЫЙ И НОВЫЙ ЗАВЕТЫ – ИНСТРУКЦИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОВЕДЕНИЯ. КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ОНИ ИМЕЮТ К БОГУ, а паче БОЖЕ???

Вот почему Евангелие называется благой вестью. Это весточка из потустороннего мира на грешную землю. Весть от Бога страдающему, томящемуся во грехе человеку; весть о возможности возрождения к новой, чистой жизни; весть о светлом счастье и радости будущего. Милостивый Бог спасает от погибели снова развратившееся человечество, перекладывая на Своего Сына непосильную для человечества тяжесть греха, чтобы Он умертвил грех отступления от Бога, и своим воскресением показал человеку путь к вечной жизни с Богом.
Грех. Библейская традиция и термин. А что он значит?
Иностранное слово. Словарь Иностранных Слов, 1964 г. – нарушение Религиозных предписаний и ПРАВИЛ.
Грех – это нарушить предписания и ПРАВИЛА!!! ВО КАК!!!
Тогда причем здесь отступление от Бога???

И из всего писания, мы видим БРЕД, или инструкцию для:
Старый завет – рабовладельцев;
Новый завет – рабов.
Это, если подходить по СУТИ ПИСАНИЯ. И отсюда, для первых – глаз за глаз, зуб за зуб. Имущество гоев – это наше имущество, только во временном их пользовании...
Для вторых – отдай последнее, не противься, дали по щеке, подставь вторую, и т.д.

ИДЕОЛОГИЯ – система СЛОВА – система УПРАВЛЕНИЯ – СИМИЯ – Управление через изменение СМЫСЛОВ.
Если смысл БОЖСКИЙ, то Божское. Если смысл человеков, то человеческий. Разве нет отличия?
Иудеи так долго, так страстно, так тоскливо ждали Спасителя, но когда дождались, сказали: «Такого нам не надо. Нам нужно без труда, и не потом, а сейчас, и чтобы весь остальной мир был у нас в услужении». Они распяли, пришедшего спасти их Сына Божьего,и стали делать все по-своему. Вот в чем причина современного зла.
Я так и думал. Причина ЗЛА – иудеи.
Не Ветхий Завет тому причиной, а человеческое «своеволие».
И мы видим подмену своеволия иудеев в своеволие ЧЕЛОВЕКОВ.
Такова библия. Для этого и писана.
После того, как евреи потеряли статус сынов Божиих, он перешел к христианам. Но и для них он оказался слишком тяжел: сначала своеволием отпало католичество, потом, тем же своеволием (вспомните хотя бы Генриха VIII, основателя англиканской церкви), стали откалываться протестантские церкви, каждая со своей самой истинной истиной.
Виноваты мы с вами, а козлом отпущения делаем Ветхий Завет.
Ибо не исполняем «ЗУБ ЗА ЗУБ, ГЛАЗ ЗА ГЛАЗ, …»
Цель-то у нас одна. И я, и вы, мы болеем за судьбу своей страны.
Во как. Ветхий завет и судьба нашей страны – едины.
Нам не все равно, что завтра будет с нами и с нашими родными .
Во первых, что будет, и, во-вторых – ОТ КОГО???
Пока разобщённые русские силы будут доказывать каждый свою истину, сплоченные иудеи-талмудисты (не ортодоксы, хранящие Пятикнижие Моисея) достигнут мирового господства и поставят мир, нас в первую очередь, в стойло.
Если ты патриот своей страны, если ты чувствуешь, что что-то не так, если ты пытаешься организоваться, если ты хоть как-то протестуешь,
Против чего???
если ты хотя бы сочувствуешь тем, кто уже борется, (ПРОТИВ ЧЕГО???) значит, ты - наш, а мы - твои. Ты ждановец? А мы кобовцы. Вы неверующие? А мы верующие. Ничего, что мы разные, но нас объединяет родная земля, родное небо, родные русские просторы, в наших жилах течет разная, но в том числе и русская кровь. У нас у всех есть объединяющее Куликово поле. На Куликовскую битву шли рязанцы, владимирцы, суздальцы, ростовичи, волынцы..., а вернулся РУССКИЙ НАРОД, объединённый одной верой (А какой, которую жиды внедрили?) и любовью к русской земле. Православную веру из большинства из нас, к сожалению, масоны вытравили, поэтому нужно объединяться любовью к родной земле.
И вопрос к автору. А кто такие масоны и почему вытравили???
Мы должны стать единой патриотической силой, собирающейся под русскими знаменами и уже сегодня сопротивляющейся введению (А кем?) секспросвета и ювенальной полиции, потому что от этого зависит, будут ли наши дети похожи на нас или их полностью поглотит бездна зла, которая скрывается за, так называемыми, демократическими ценностями.
РУССКИЙ, ПОМОГИ РУССКОМУ! За этот призыв уже сегодня людям шьют ст. 282. И вы, к сожалению, ведением или неведением добавляете масла в этот же огонь, присоединяясь к тем, кто призывает признать Ветхий Завет, откровение Божие древнееврейскому народу, экстремистской литературой!
Очнитесь, люди! Бог поругаем не бывает!!! Огонь этот разжигают, чтобы в нем испепелить остатки Святой Руси, чтобы в нем уничтожить народ, считающий русскую землю своей.
И я хочу знать, кем поругание идет, с кем бороться, против кого стоять???
для достижения наших целей. Нам нужны
большие политические издания - газеты, которые образуют общественное
мнение, уличная литература и сцена. Этим путем мы шаг за шагом вытесним
христианство и продиктуем миру, во что он должен верить, что уважать, что
проклинать. С прессой в руках мы можем неправое обратить в правое,
бесчестное в честное. Мы можем нанести первый удар тому, до сего дня еще
священному учреждению - семейному началу, которое необходимо довести до
разложения. Мы тогда уже будем в состоянии вырвать с корнем веру в то, пред
чем до сего времени благоговели... и взамен этого воспитать армию
увлеченных страстями.... " (Записки Сионских мудрецов).
…"Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на
фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.
Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в
самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему
масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа,
окончательного, необратимого угасания его самосознания.
А ПОРУГАНИЕ И ПОГИБЕЛЬ НАМЕЧЕНА МЕТОДОМ УГАСАНИЯ САМОСОЗНАНИЯ.
И ГРЕХ –ЭТО ОТСТУПИТЬ ОТ БИБЛИИ, А ПОСЕМУ, НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ СВОЕМУ, А ДАВАЙ В РОСТ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ НАРОДАМ…И ТВОЙ ДОМ БУДЕТ ПОЛОН БОГАТСТВ, и цари их…

И ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ ПО РУССКИ НА СЛОВО – РАБ, то это БУКИ (МАТЕРИК, ОСНОВА, ФУНДАМЕНТ) от ИСТОЧНИКА РЕЧЕНИЯ.

Раб тот, кто строит свою жизнь на основе изрекаемых слов, кои могут быть СИМИЕЙ, и не ориентируется на Азы.

А посему, БУКИ бывает двух видов.
От Азов Божьих, и от РЕЧЕНИЯ человечьих.
А посему – вывод???

Вот в этом и есть ваша ошибка. Вы о Боге рассуждаете с человеческой точки зрения. Не был он человек, который жил праведно. Он был Сын Божий. Если бы он просто был пророк, выдающаяся личность, (мало ли таких было!), не произошел бы этот переворот в мире от языческой к христианской морали. И никто ему не говорил: "Мало!" Ему просто не верили. Они ждали Мессию, но не такого. Они ожидали хотя бы такого, как на католических иконах и фресках - мускулистого легионера, они ждали завоевателя, отмстителя за их многовековые обиды, а пришел босой, которому голову негде было приклонить, ну, творил чудеса невиданные, но им то что! Им нужно было мировое господство. Они так поняли понятие избранничества. И учил Он совсем другому, не тому, чему привыкли учить первосвященники. Своим учением он разрушал их авторитет, ту почву, на которой они росли. Они не поняли Ветхий ЗАвет, точно также как и вы не понимаете его. Они хотели человеческого, они хотели избранничества по плоти, а не по духу. Вот потому они и настояли на распятии чужими руками, потому что на тот момент их закон еще не позволял убивать (зато сейчас он им это позволяет, и не в Ветхом ЗАвете причина, что теперь им разрешается убивать). Они своевольно выбирали и выбирают из Пятикнижия, толкуют и перетолковывают его так, как нужно им. И ждут и все делают, чтобы ускорить пришествие такого Мессии, какой им нужен. Они знают, каким он должен быть! Другого им не нужно. Они хотят, как старуха в сказке Пушкина, командовать Богом. Но сказку Пушкина все читали: "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок".

Для начала можно просто посчитать, кому и насколько раньше Бог открылся. Христос говорил: Не будете, как дети, не войдете в Царствие Небесное. А дети как говорят? - Первое слово дороже второго.

Возможно, но мне это кажется притянутым за уши. Хотя - думаю вы и сами это понимаете, если вы не слабоумный.

Но в общем, суть вашего ответа мне понятна, таким образом вы мне говорите: "Меня не колышет что написано в Коране об Иисусе."

Но почему же? Разве вы не называете себя "христианином"? А если называете, то почему избирательно подходите к източникам информации об Иисусе? Ведь получается, что източник информации для вас важнее, чем сама информация.

Но тогда вы не "христианин", а - "библеец"!

Текст разноцветный, потому что черным даются цитаты (в кавычках) и ответы Солнечного, а красным аргументы и вопросы оппонента Соловья.

А чего он такой разноцветный? Типа для продвижения библейского кретинизма все способы хороши? Идите своих баранов зомбируйте.
"Фикс-вариант" предыдущего сообщения (кому конечно ещё интересно читать эту бредятину):

Во-первых, мне не понятно, что такое "библеец". Библия включает в себя и Ветхий и Новый Завет.
Во-вторых, скажите мне, неужели через 1600 лет после того, как на земле ходил и вещал людям благую весть, кому-то стало виднее, кем Он был и что он делал, чем тем, кто ходил за ним следом?
Вот израильские ученые сейчас тоже нашли "научные" подтверждения тому, что Иисус не умер, а женился на Марии Магдалене и имел от нее детей. Такое получается взамодушие между иудеями и магометянами по этому вопросу, хотя по другим вопросам наблюдается совершенно другая картина.

Совершенно с вами согласен, Stanley. Только не понятно, для чего вы старались.

Что вы дурочка из себя строите? По сути - вы признали, что вы и не претендуете на звание христианина. Так и до сатанизма не далеко.

Богу.

А Богу, всё равно - виднее.

Всё исторический сложившиеся христианство не впитало в себя ту суть, которой учил Иисус. И вы сейчас только повторяете одно и тоже: "библия = Истина в последней инстанции" - только в разных формах. Но, по-сути - это сатанизм. Ведь такое утверждение входит в противоречие с тем, что вся Истина может быть известна только Богу.

Если вы посмотрите на Коран не предвзято (а я, кстати, бывает слушаю исламское радио на СВ), то вы не сможете отрицать, что Коран-то как раз намного ближе к Ветхому Завету, чем к Новому. Там точно также расписано чуть ли ни по минутам, что и как нужно делать, т.е. это и есть тот самый закон, который был отменен Христом.
Не потому ли вы пытаетесь доказать, что не было никакой смерти, никакого воскресения, никакого Нового Завета, а был просто пророк, и закон остался законом. Только в другом варианте.
И в Коране тоже можно найти места, от которых можно содрогнуться. А в Евангелии таких мест нет.

Здравствуйте.
А что плохого в человеческой точке зрения? ведь мы по образу и подобию... т.е. отражаем в какой то мере законы Божьи.
Солнечный, скажите какой смысл в казни? Какой от неё прок?
Для того чтобы поверили?
Почему нельзя было без казни обойтись?
С одной стороны христиане выступают против человеческих жертвоприношений, но с другой - вся христианская религия построена на человеческом (хотите считайте божественном - сути это не меняет) жертвоприношении! Вот тут как-то нелогично.
А что плохого в языческой морали? Если вы читали Новый Завет, то там есть примерно такие строки, что язычники поступают справедливо не зная писания потому, что закон начертан на их сердцах...Вобщем язычники разные бывают... и не надо говорить, что до христианства были все уж очень плохие, а с христианством стали хорошие.
В знакомом селе поп состоял в интимной связи с 15-летней девочкой поющей в церковном хоре... Как говориться - возлюби ближнего, а вернее ближнюю свою...

Я этого не говорил. Я не говорил об отдельных личностях, а вообще о морали и нравственности.

"библия", "Коран" - хватит воду в ступе толочь. Вы кому(/чему) верите больше: библии, или Богу?

Ведь я ясно сформулировал своё суждение: вы ставите библию выше Бога. Тем самым вы отвергаете Бога в своём сердце, и становитесь сатанистом.

А вы, вместо того, чтобы, хоть как-нибудь, опровергнуть мои выводы, продолжаете нападки на Коран, на всё, что "не библия".

Ответьте прямо: что для вас важнее: Божественная Истина, или библия? (Только не надо ставить знак равенства, если не можете сразу предъявить подпись Бога под всем, что написано в библии)

Солнечный
А разве христианская мораль лучше чем языческая?
Солнечный как вы относитесь к Библии? И как вы относитесь к другим книгам, например, Корану, религиозной литературе Китая, Японии, Индии и т.п.?

Это вопрос не ко мне. Вы с этим вопросом к хасидам обратитесь. Есть же у них форум. Интересно будет узнать, что они ответят.

А когда я такое говорил? Вы что уже мой сонный бред подслушиваете? Но я и во сне не могу такого сказать! Скажите мне, как можно ставить подпись Бога под тем, что писалось людьми. Я, ведь, все это уже объяснял.
Вот хотя бы цитата из Лазарева в "Ответе на критику Ветхово ЗАвета":
"Можно прикоснуться к истине, но извратить ее. Все зависит от уровня духовной энергии человека, т.е. его умения любить. Любая истина искажается нашим несовершенством, слабостью нашей души. Истинное понимание, без любви и энергии невозможно. И понимание истины, возможное для человека, находящегося на более высокой ступени развития, может быть диким и непонятным для тех, кто еще слаб".

Но что касается Ветхового Завета - это Божье откровение, данное людям через его лучших представителей.

Коран я не изучал, но иногда слушаю исламское радио, поэтому имею некое представление. Был близко знаком с мусульманами. Состоял в хороших теплых отношениях. Считаю, что только христианство поставило женщину на уровень со-трудницы Христу наряду с мужчинами. И совершенно заслуженно. Кто не оставил Христа на Голгофе? Кто пошел к нему на могилу, несмотря на опасность, которую это сулило. Кто спас русскую церковь во время большевистско-советских гонений? Белые платочки. Женщина. Кто сейчас в основной массе наполняет церкви (хотя и мужчин значительно поприбавилось)? Китай и Японию я поверхностно знаю только по их стихам. А с Индией тоже знаком касательно-извращенно, так как было время, когда я подсел на Кришна-Локу и чуть не купил ящик их литературы, за которую они мне обещали счастье. Как здорово: 100 долларов (это был 1995 год) - и счастье в кармане. Также в поисках Бога забрел к Яше Маршаку на занятия по кундалини-йоге. Полгода там кувыркался (даже кундалини у меня пошла), пока не увидел, что духовность местные гуру оставляют по боку, а накачивают обыкновенные человеческие страсти, с которыми я уже тогда начал бороться. И так никто и не смог мне объяснить, кто же такой Гуру-Дев, к которому мы обращались в мантрах. А я не люблю игры в темную. И еще читал с большим интересом всякую оккультную дрянь, которая под руку попадалсь. Без ума был от "Розы Мира" Даниила Андреева и "Великих посвященных" (автора сейчас не припомню). Помню, как мне там все нравилось, особенно в главе о "великом посвященном" Христе о Духе, летающем над водой, я читал-перечитывал, да только как-то непонятно все было. Зато когда в Евангелии мне встретилось подобное место, я понял, что там, где Бог, там все просто и понятно, а где от лукавого, там хоть и красиво, но заумно. До Блаватской дело не дошло - поиски мои закончились. Я окончательно нашел Бога в той церкви (имею в виду вообще церковь православную), в которой когда-то в детстве меня покрестила бабушка.

Солнечный
Скажите мне, как можно ставить подпись Бога под тем, что писалось людьми.
А почему вы тогда так уверены в библейских сказаниях? Может это всё сказочки....

Это не сказочки. Это совсем другой жанр. Чтение Евангелия изменяет человека в лучшую сторону. Библию, т.е. Ветхий Завет, сейчас призывают штудировать иеговисты и КОБовцы тоже активно изучают избранные цитаты. Для православных Ветхий Завет представляет интерес с точки зрения имеющихся в этих книгах множественных пророчеств о Христе как о Мессие. Иудеи ненавидят христиан, они отрицают, что Христос был Мессией. Поэтому в этом споре между иудеями и христианами основным доказательным документом является Ветхий Завет. Это закон, который был дан евреям со свидетельствами о пришествии Мессии. Множество таких свидетельств находим и у пророков. Все они являются подтверждением того, что именно Христос был Мессией. Апостол Павел говорил, что "закон был для нас детоводителем ко Христу" (Гал.3, 24), что весь Ветхий Завет был лишь "тень будущих благ, а не самый образ вещей" (Евр. 10, 1). Епископ Александр подчеркивает: "Господь наш Иисус Христос составляет главный пункт и центральную идею всей Библии". В книге "Святая Русь против Хазарии" Т. Грачевой на стр.223-224 даются многочисленные ссылки на цитаты из Ветхого Завета, где определены различные черты мессианского служения Христа.
Но иудеи не признали в Христе Мессию. Они ослушались Бога, который сделал их Своим народом. Более того, они подняли свою грязную руку на Бога, потребовав его казни. Так они стали богоборцами. Между христианами и иудеями нет ничего общего. Христианство, незамутненное ересями - это сила вселенского Добра, иудейство, в том числе и атеизм, это сила вселенского Зла. Между ними уже более 2000 лет идет непримиримая война. И мне очень жаль, что вы этого не понимаете.