![]() |
ДОТУ. Была ли подмена?
Заинтересовала вот эта статья. Выкладываю, может кто-то прокомментирует.
Автор Норченко И.К. «Отделим зернии от плевел….» Часть 1 «И в суму его пустую, кладут грамоту иную….» Осенью 1998 года, к тому времени уже около года активно отработав в составе Народного Движения к Богодержавию (кратко НДКБ - название совершенно дурацкое, уже тогда можно было, будь мы поопытнее, увидеть его сектантскую направленность) по распространению материалов Концепции Общественной Безопасности (КОБ), я решил серьезно заняться изучением книги «Достаточно Общая Теория Управления» (ДОТУ). Моё решение было обусловлено уже тогда складывавшимся пониманием того, что ДОТУ есть основа, фундамент КОБ, на базе которого, субъективным образом, выстраивается всё остальное её «здание». В то время, я ещё не понимал, что это, субъективно выстраиваемое «здание», к сожалению, во многом не соответствует основным положениям ДОТУ, а, напротив, благодаря введению в текст некоторых новых первичных обобщающих категорий, серьезно искажают первоначальный смысл книги и уводит читателей в сторону от правильного образа мыслей и действий. Это понимание пришло ко мне гораздо позже, почти через десять лет, когда созданная, в том числе, и при моем активном участии политическая партия К.П. «Единение» (КПЕ), навсегда прекратила своё существование (2007) и перешла в разряд религиозной секты во главе с гуру Петровым - МераГором.На данный момент, имеются попытки реанимировать эту, ушедшую в небытие партию-секту. Мне кажется, что эти попытки однозначно обречены на провал, даже и в том случае, если забугорный, троцкистский Социнтерн соизволит оказать руководству КПЕ существенную, денежную помощь. В том, что теперешнее руководство движения КПЕ деградировало настолько, что не откажется от денежной помощи со стороны западного Социнтерна - наследника темных дел и славы троцкистского Коминтерна тридцатых годов, я уже ни капельки не сомневаюсь. Но дело не в этом. Дело в том, что народы России, имевшие за последние пятнадцать лет явную возможность взять КОБ на вооружение и сделать её основой своего информационного обеспечения - эту возможность однозначно отвергли. И правильно сделали наши народы! В имеющемся виде она - неработоспособна! Не примут они КОБ и впредь, если мы не сумеем провести её ревизию и отделить имеющееся в ней зерно истины (и не малое!) от всевозможных «плевел»! Без ревизии и устранения ошибок, она так и останется локализованной среди узкого круга лиц, дееспособность которых весьма ограничена. В этом я твердо уверен, т.к. за многие годы изучения и практического применения ДОТУ окончательно убедился в том, что ДОТУ и КОБ - разные вещи! Создатели ДОТУ ставили во главу угла одни цели, а создатели КОБ - совершенно другие. ДОТУ была создана группой ученых из Ленинградского университета под руководством, действительно выдающегося русского ученого, математика - профессора В.И. Зубова. Цель этой работы - дать гражданам России новую всеобъемлющую теорию управления, благодаря применению которой на практике, можно было успешно вывести страну из кризиса начала девяностых и обеспечить ей долговременный и устойчивый путь развития. К сожалению, ДОТУ не стала доступна большинству управленцев России, аж до сей поры. Возрождение России на её основе пока не произошло. Почему? Именно в этом мы и пытаемся разобраться. На наш взгляд, КОБ не есть продолжение и развитие ДОТУ, а есть, как мы уже говорили, некое, субъективно выстроенное «здание», якобы на её основе. При этом даже в саму ДОТУ были внесен ряд дополнений, которые на какой-то период времени, буквально, свели на нет её действительно очень ценные наработки и несомые в ней большие возможности. И соответственно, по факту, направили читателей этой книги по ложному курсу. Сделано это было весьма профессионально и нам потребовалось много лет, чтобы выявить и осознать эту очень ловко сфабрикованную подмену. Поработали серьезные люди… Тем не менее, ДОТУ была, есть и останется замечательным, коллективным творением русских ученых с которым обязательно необходимо ознакомиться всему нашему обществу. Мы не сомневаемся, что, несмотря на все внесенныё в неё искажения и привязку к КОБ, которая, благодаря чьему субъективизму была создана вопреки её же основным положениям, Достаточно Общая Теория Управления вскоре будет очищена от всех инородных вкраплений и станет доступна именно тем, для кого она и была создана - корпусу управленцев Великой России. Убрав искажения из книги ДОТУ, мы тем самым, создадим условия для полной ревизии всей КОБ, т.е. создадим условия для того, чтобы она, наконец, стала полезной обществу и перестала быть локализованной среди узкого и не совсем порядочного круга лиц - последователей секты Петрова - МераГора. Итак, передо мной лежат четыре книги «Достаточно Общая Теория Управления», изданные в разное время: 1997; 1998; 2000 и 2003 году. Все они в определенной мере отличаются друг от друга. Издания 1997 и 1998 годов, между собой отличаются только форматом. В них есть глава «Глобальный исторический процесс», которой нет в двух последующих изданиях. Зато издания 2000 и 2003 года имеют существенное дополнение к четвертой главе, в котором рассказывается о четырех типах строя психики: человеческом, демоническом, зомби-биоробота, животном и дается установка на достижение человечного строя психики в качестве главной цели. Кроме того, в этих изданиях есть ещё и «Приложение», по объёму почти такое же, как и сама книга ДОТУ. «Приложение» имеет предисловие, которое я считаю нужным привести всё полностью: В приложение включены материалы, необходимые для понимания мировоззренческих вопросов, не освещенных в достаточно общей теории управления, а также материалы, показывающие применение достаточно общей теории управления к решению практических задач управления обстоятельствами в жизни. Необходимо отметить, что изучение ДОТУ - процесс очень сложный и трудоёмкий. Дело в том, что при её создании был использован новый язык - язык управления, в котором очень мало знакомых простому человеку образов и полно понятий и терминов, совершенно неведомых для среднестатистического гражданина. Также сама тема книги затрагивает весьма необычные для обыденного сознания вопросы, с которыми большинство людей начинающих изучать ДОТУ сталкиваются впервые. Можно сказать, что ДОТУ, это путь к новому мозаичному мировоззрению, это нелегкая дорога, которую каждый должен пройти сам, породив свои собственные, ранее не имевшиеся у него образы, совместить их с понятиями и терминами ДОТУ и аккуратно разложить всю вновь полученную информацию «по полочкам» в своем сознании. Скажу честно, лично для меня, освоение ДОТУ стало одним из самых трудных, но достойных предприятий в моей жизни, которым я вообще то горжусь. Заниматься пришлось в одиночку, отдавая поставленной цели все свои силы и свободное время. Тогда мне уже было около пятидесяти лет, нужная теоретическая база у меня отсутствовала, т.к. информация о процессах управления ранее не входила в круг моих интересов. Ни видеомагнитофона, ни компьютера у меня не было, жил я весьма скромно, отдавая все заработанные мною копейки на распространение КОБ среди жителей моего региона. Ни видео лекций, ни грамотного товарища, который мог бы мне помочь и что-нибудь разъяснить, у меня не было. Корпел я над книгой каждую свободную минуту, в полном одиночестве, порой доходя до полного отчаяния от невозможности преодолеть «бездну премудрости» и глубоко переживал свои неудачи. Я бросал книгу в сторону, ругался сам на себя за свою тупость, порою опускаясь чуть ли не до слез. Но проходило время, и я брался за неё вновь и снова, чуть ли не по буквам, досконально разбирая каждое предложение, читал её дальше, порождая с карандашом в руках новые образы и осваивая ранее совершенно незнакомые мне понятия. И мало помалу, шаг за шагом мне начала открываться божественная красота этой книги: все её новые термины и понятия начали складываться в единую, стройную систему или чудесную, мозаичную картину, в которой впервые для меня, мир рассматривался с позиции управления. И сам я, пусть не сразу, но постепенно становился другим - появлялась уверенность в собственных силах и возможностях. Считаю, что ДОТУ, эту путь, который должен пройти каждый, кто желает стать управленцем. Он должен пройти через все сопутствующие трудности, в чем то преодолеть себя, понять и оценить поддержку Свыше и в конце-концов, почувствовать - я могу! Т.е. мне дано право управлять, т.к. осознаю меру своей ответственности и несу её за все последствия своего управления. На освоение книги ДОТУ, у меня ушел ровно год. Год непрестанного и нелегкого труда, но о потраченном времени и приложенных усилиях я никогда сожалеть не буду. В дальнейшем, через годы, войдя в состав ЦК КП «Единение», я начал серьезно интересоваться тем, как идет изучение этой книги во всех региональных отделениях КПЕ, справедливо полагая, что без знания ДОТУ наша партия не сумеет выполнить свое, как мне тогда казалось, судьбоносное для России предназначение. И тут, к своему глубочайшему удивлению я обнаружил, что ДОТУ (имеется в виду сама книга, а не подсунутый К.П. Петровым её суррогат из десяти видео лекций) очень мало кому знакома. К примеру, на 2003 год, из нескольких десятков руководителей региональных отделений партии КПЕ, книгу ДОТУ освоило всего несколько человек. Про рядовых членов партии и говорить не стоит, подавляющее большинство их вообще даже не знало о чем там идет речь. Впоследствии, я отдал много сил, чтобы исправить это положение, но, к сожалению, К.П. Петров поставил мощный заслон всем моим инициативам и не только в отношении ДОТУ, но также и в отношении информации о жизни и управленческой деятельности И.В. Сталина. Делал это Петров - сознательно, чтобы «на фоне» ДОТУ и Сталина, никто не уловил его личную управленческую несостоятельность, не оценил вопиющих ошибок в руководстве партией, чтобы управление партией не стало коллективным, и чтобы не встал вопрос о его замене. Как же так получилось, что по оглашению ДОТУ была якобы стержнем Концепции Общественной Безопасности, а по умолчанию, никто из членов партии её толком не знал? Поразительно, но многие действительно даже и не ведали, о чем там идет речь? Мало того, и само управление партией происходило вопреки её основным положениям и рекомендациям. Прежде всего, оно не было устойчиво предсказуемым и поэтому закономерно закончилось полным крахом. И дело не в том, что в качестве управленца, главы партии КПЕ, её лидер К.П. Петров выказал свою вопиющую несостоятельность - его можно было заставить принимать правильные решения, наконец, даже переизбрать и т.п. Хотя, конечно, его управленческая несостоятельность - тоже один из основных факторов, благодаря которому, партия КПЕ столь печальным и позорным образом прекратила своё существование. Дело в том, что его непродуманные действия, мало кто мог оценить и дать верные рекомендации каким способом их исправить. Произошло это потому, что по факту, ДОТУ (книга, а не суррогат на её основе) - к сожалению, не стала основой теоретической платформы партии КПЕ, хотя по оглашению сам Петров и его подпевалы, говорили прямо противоположное. Так как же все-таки это произошло? Как я уже говорил, освоение Достаточно Общей Теории Управления - дело непростое, требующее старательности, собранности и обязательно наличие воли. Освоить книгу ДОТУ быстро, «наскоком» - пока ещё никто не сумел, даже те, кто имел хорошую теоретическую подготовку, в том числе ученые степени и т.п. Когда я внимательно вник в то, как идет изучение книги членами тогда ещё моей и искренне любимой мною партии, которой я с радостью отдавал все вои силы и всё что имел, то выяснилась следующая неприглядная картина: - большинство членов партии не обладали достаточным упорством и пониманием необходимости работы непосредственно с самой книгой ДОТУ. К сожалению, сложность текста останавливала очень многих, а если вернее, то подавляющее большинство. Скрупулезно исследуя проблему и опросив множество людей из различных регионов, я установил, что только мизерное количество членов партии сумело «продвинуться» дальше третьей главы. Четвертая глава, посвященная прогностике и прогнозной деятельности, благодаря своей особой сложности текста и необычности его смысла, стала «камнем преткновения» для большинства наших товарищей. А дальше, как бы само-собой, эти люди переключились на чтение «Приложения», в котором им было обещано подготовить их « к решению практических задач управления обстоятельствами в жизни» и которое читалось значительно легче, чем основной текст книги ДОТУ. А ещё дальше, кто-то запустил в оборот как бы «мнение большинства», которое почему-то, не было опровергнуто руководством КПЕ: - что ДОТУ сложна, не имеет образов и потому непонятна и, что вполне достаточно освоить рекомендации «показывающие применение достаточно общей теории управленияк решению практических задач управления обстоятельствами в жизни». Тем более что в «Приложении» были якобы: «…включены материалы, необходимые для понимания мировоззренческих вопросов, не освещенных в достаточно общей теории управления…», что было воспринято бездумными членами КПЕ, как более высокий мировоззренческий уровень «Приложений» по сравнению с самой книгой ДОТУ.После чего, вообще, уже почти никто не осваивал сложный текст ДОТУ, но зато все читали легко доступное «Приложение» и большинство при этом считало, что это допустимо и не несет никаких негативных последствий. Лидер партии К.П. Петров, делал вид, что ничего этого не замечает, т.к., такое положение дел, его вполне устраивало. Все читали «Приложение» и смотрели его видео лекции, которые, хотя и несли интересную информацию, но не могли заменить материалы самой книги. Соответственно, категории ДОТУ, толком никто не изучал, и не знал и, соответственно, никто не поднимал вопросов об устойчивости по предсказуемости, никто не оценивал качество управления руководства КПЕ, которое, изначально, весьма и весьма оставляло желать лучшего. Но главное все же не в этом, главное в том, что никто не подвергал ревизии выставленные цели партии и способы их достижения. Все верили ему (т.е. Петрову) на слово и шли за ним неизвестно куда. Вот так и произошла подмена, т.е. как бы случайно, сложилось положение, при котором книгу «ДОТУ» никто не читал и никто особенно и не требовал у членов партии знания материалов этой книги. Зато стал общепризнанным обязательный просмотр видео лекций генерала Петрова по якобы «Достаточно общей теории управления», которые хотя и несли новые и даже интересные знания, но, к сожалению, к самой книге под тем же названием - имели весьма символическое отношение. Подведём итог всёму вышесказанному. Итак, к 2000 году, на момент создания политической партии Концептуальная партия «Единение», согласно чьему - то субъективному нравственному произволу, в книгу «Достаточно общая теория управления», уже были внесены существенные изменения. В самый конец четвертой, основополагающей главы были внесены материалы о строе психики, и ещё было добавлено «Приложение», по объёму почти не уступавшее самой книге. Первоначальный вариант ДОТУ, без добавок и «Приложений» имел определенную направленность. Прежде всего, было показано кардинальное различие методов концентрации управления на Западе и в России. Т.е. был дан сравнительный анализ методов и способов расширения и развития Русской и Западных цивилизаций. Освоение материалов книги, у всех патриотов России формировало единственно правильную, приоритетную цель - возрождение России в качестве Великой Державы на основе исторически сложившихся её основных, базовых ценностей, главнейшей из которых была и остается Безопасность всех населяющих её народов и народностей. Также, несомненным достоинством книги было то, что человек, прочитавший её до конца, понявший смысл и усвоивший все новые понятия, получал необходимые знания методов управления, при помощи которых можно было значительно ускорить процесс возрождения нашей дорогой Родины. Необходимо отметить, что теории управления подобной ДОТУ в мире больше не существует, что её уровень превосходит все имеющиеся на данный момент в мире теории и вряд ли кем будет превзойден в ближайшее время. Очевидно, чтоактивное внедрение ДОТУ в среду управленческого корпуса нашего государства, было бы сопоставимо с мощным толчком, в результате которого возрождение нашего Отечества пошло бы более стремительными темпами и во благо всем населяющим Россию народам и народностям. К сожалению этого не произошло. И не произошло это в результате именно подмены, т.е. в результате сознательного искажения первоначального текста самой книги ДОТУ и добавления легко читаемого «Приложения», которое благодаря его доступности освоили все. При этом люди не заметили, как им весьма ловко поменяли вектора целей! Вместо первоначального вектора, где главной целью было, «возрождение нашей Державы на основе базовых ценностей России-Цивилизации», их, в результате подмены, нацелили на совершенно иной вектор, где основными целями стали «достижение человечного строя психики» и «мировая революция по ниспровержению власти библейской концепции». Напомним, что трудная для прочтения четвертая глава ДОТУ после добавления имела легко читаемое окончание, в котором простым языком расшифровывались типы строя психики. В отличие от трудно понимаемого текста самой главы, добавление о типах строя психики было понятно всем и при дальнейшем чтении «Приложений» у человека создавалась иллюзия, что книга ДОТУ и «Приложение», якобы вовсе не имеют противоречий и якобы созданы одним и тем же авторским коллективом. Именно с этой целью книгу, начиная с 2003 года, снабдили предисловием, в котором было указание: - «…читателю необходимо прочитать и воспринять как единое целое ДОТУ во взаимосвязи с материалами Приложения…». В.И. Зубов к этому времени умер и не мог воспрепятствовать неправомерному смешиванию в одну кучу ДОТУ и Приложения. Всё получилось, согласно известной пушкинской строке: - «И в суму его пустую, кладут грамоту иную…»! Лукавые, однако, господа цензурили ДОТУ! Но это ещё не все! Примерно в то же самое время вышла книга «Язык наш», в которой имелось, в принципе правильная, но все же имеющая неточности, привязка ДОТУ к понятию «Слово». Вкратце, примерно так: - «…По своему жанру, ДОТУ, лучше всего классифицировать как «Слово». В Русском языке «Слово» - это не только единица смысла, учитываемая в толковых словарях. «Слово - это также речь, текст в котором информация очень плотно упакована и представляет собой некую целостность и неразрывность смысла. Поэтому, «Слово» всегда должно иметь начало и конец. В отличие от «Повести» или иного какого-то литературного жанра в «Слово» нельзя ничего добавить или изъять. Оно даёт субъективное видение автором «Слова» различных явлений, процессов Объективной реальности, с точки зрения высшего методологического приоритета. Слово, это всегда долгосрочный прогноз, некое новое направление на основе всех ранее имевшихся и вновь полученных знаний. К примеру, уровень поднимаемых вопросов в памятниках древнерусской литературы: - «Слово о полку Игореве» и «Слово о Законе и Благодати» - несоизмеримо выше, чем те, о которых идёт речь в «Повести временных лет». ДОТУ есть «Слово об управлении». Поэтому её необходимо воспринять, как целостную, неразрывную информационную единицу, как своего рода квант неделимой информации. Частичное освоение ДОТУ ничего не даёт, её нужно обязательно освоить полностью, без каких-либо пробелов от начала и до конца…». Вопрос: - а почему в тексте ДОТУ нельзя ничего добавить или изъять? Ведь и в ДОТУ, и в «Слово о полку Игореве», вполне могут быть ошибки или неточности, которые было бы желательно отыскать и исправить. И если в «Слово о полку Игореве» исправление ошибок и неточностей нельзя согласовать с авторами, т.к. написано оно было около тысячи лет назад и на данный момент, представляет собой памятник древнерусской литературы (хотя необходимость в этом все равно есть), то по отношению к ДОТУ, мы имеем совершенно иную картину. Это современное произведение - т.е. «Слово об управлении», которое должно быть известно многим, и которым должен пользоваться корпус управленцев Великой России. И что хорошего, если в ней имеются изначально неучтенные, или хуже того, сознательно занесенные туда ошибки или неточности? Кто мешает их уточнить или исправить? Вообще - разве можно их оставлять неисправленными? И заметьте, утверждение о том, что ДОТУ есть «Слово» в которое нельзя ничего добавить или изъять, появилось только после того, как в неё уже были внесены значительные добавления и искажения её смысла и соответственно, изменение вытекающего из этого смысла вектора целей, на осуществление которого должно было быть ориентировано наше общество! И как нам все это оценивать?! И если не в качестве прямой провокации и увода от истины, то, как ещё?! Поэтому, мы предлагаем: Сделать совместную, коллективную ревизию всех внесенных в ДОТУ дополнений и «Приложений». Выявить цели, ради которых были внесены искажения в первоначальный, «зубовский» вариант ДОТУ. |
Что касается организационных вопросов - со многим согласен.
Много правильного и в отношении изучения ДОТУ. Но все слова о "внесении инверсий и подменах" - остались только словами. Ни одного факта я так и не увидел. "Подмена вектора цели" - на факт не тянет, поскольку носит слишком субъективный характер. "Лёгкость прочтения приложения" - довольно смешной аргумент. А вот аппеляция к авторству Зубова - довольно серьёзная попытка "увести" обсуждение в сторону. ДОТУ - достояние русской культуры и образчик произведения "неавторской культуры". Аппелируя к авторитету умершего "автора" (не буду касаться вопроса так это или нет), которй, де, "не дал бы внести инверсии" - автор статьи, тем не менее, настаивает на необходимости вносить изменения в ДОТУ. Но те, кто внёс дополнения в ДОТУ - внесли искажения. Но вносить изменения надо. Но те кто внёс... В программировании это называется рекурсия. Вобщем конкретных фактов противоречия КОБ и ДОТУ пока не вижу. |
Дождусь, когда статью прочитает побольше людей, ибо есть, что ответить по сути изложенного.
|
насчёт этого:
При этом люди не заметили, как им весьма ловко поменяли вектора целей! Вместо первоначального вектора, где главной целью было, «возрождение нашей Державы на основе базовых ценностей России-Цивилизации», их, в результате подмены, нацелили на совершенно иной вектор, где основными целями стали «достижение человечного строя психики» и «мировая революция по ниспровержению власти библейской концепции». не заметил только Норченко, и то потому видно, что читал записки ВП СССР, посвященные анализу деятельности КПЕ, между строк, но вовсе не так, как они написано. Между тем, в одной из этих записок было сказано прямо и недвусмысленно, что работы ВП СССР примерно до 2000 года были написаны в ложной алгоритмике возстановления СССР, но уже к концу 90-х годов эта алгоритмика потеряла свою актуальность ввиду её неосуществимости. Отказ от разсмотрения проблематики типов строя психики и необходимости преображения культуры в направлении формирования необратимо человечного строя психики для социально значимого количества членов общества, замена этой проблематики неопределёнными "базовыми ценностями Русской цивилизации (каждый может понимать под этим всё, что ему пожелается)" по существу означает очередную попытку построения "общества праведного общежития, состоящего из негодяев". Между тем, кумир Норченко - Сталин Иосиф Виссарионович ставил перед обществом как раз первую задачу, это очевидно, если непредвзято прочитать работу "Экономические проблемы социализма в СССР", и разсмотреть направленность его деятельности в сфере литературы, кинематографии. Впервые в мировой истории тема созидательного, творческого труда в обществе была представлена столь широко и столь позитивно. После этого скатились до сопливых переживаний "осчусчений" ничего не соображающей интеллигенции в духе "с лёгким паром" и "гаража". В этом, кстати, и состоит основная мировоззренческая проблема и нынешней КПЕ, носясь, аки дурень с писаной торбой, с идеей, будто основные работы ВП СССР, написанные до 2000 года, "самые правильные", потому как тогда ещё "Зубов на всё влиял", руководство КПЕ, как и при Петрове К.П. на подсознательном уровне нацеливает свою деятельность и деятельность руководимой ими партии на мифическое "возстановление" мифических (потому как в этой области ничего сколько-нибудь значимого, кроме мифов, до сих пор произведено на белый свет не было) "базовых ценностей Русской цивилизации", между тем речь должна идти именно о ПРЕОБРАЖЕНИИ КУЛЬТУРЫ всего общества, которое единственно возможно за счёт САМООБРАЗОВАНИЯ, САМОВОЗПИТАНИЯ членов партии по отдельности и всех вместе. |
Великолепно. Не знаю, кто такой Норченко, но уверен, сейчас тут Святогор оторвется по полной насчет "ослов" с книгами :ag:
Хорошо, что он (Норченко) хотя бы год спустя дошел до осознания необходимости прочитать хотя бы ДОТУ. Боюсь представить, что случится с его разсудком, когда он заставит себя прочитать "Мертвую Воду". Отсюда все его "сюрпризы" - он год делал работу, о которой не имел представления, поэтому сформировал свое собственное возприятие КОБ (как мы можем убедиться, в 99% случаев - ошибочное, когда базируется только на лекциях Петрова и всяких видеороликах). Когда же он понял СУТЬ - был немало удивлен, и решил, что ранее имела место подмена смыслов. К тому же, все оказалось гораздо сложнее, чем то, с чем он привык сталкиваться, что тоже внесло свою лепту в его "прозрение". В общем, рад за него. Осознание необходимости познать ОСНОВЫ того, чем занимаешься, и его упорство в этом - уже неплохой показатель. |
Джохар, зря ты так. Норченко - это заслуженный КПЕшник, он, в своё время немало потрудился на распространение информации о КОБ. Правда потом повторил судьбу всех КПЕшников, которые начинают задумываться о соответствии оглашений умолчаниям в деятельности КПЕ и о качестве управления партией - его выгнали. В отличие от почти всех КПЕшников, этот человек проделал большую и, самое главное, результативную работу в т.ч. и над собой в части понимания КОБ, поэтому лично я его ни "ослом", ни "хомячком" не считаю, более того, я очень уважаю этого человека, хоть и не согласен со многим в его статьях. По крайней мере, с ним можно обсуждать КОБ (и ДОТУ, как её часть), т.к. у него, повторюсь, в отличие от 99.99% КПЕшников есть (0.01% = 50 человек имеющихся "кадров" от численности партии в ~50 000 по статистике Москалёва), как минимум, некоторое знание материала. Он нёс и несёт своё понимание КОБ, основанное на лично проделанной работе по освоению, результативность которой можно хотя бы обсуждать, чего не скажешь о массовке хомячков-верхоглядов - у этих нечего обсуждать за отсутствием самого предмета обсуждения.
|
Норченко "негодяй" еще при жизни Петрова взял на себя ответственность критиковать политику КПЕ и Петрова в частности! А это было в те времена таким преступлением протис системы! Что его ЗАБАНИЛИ!
|
Так я ничего против и не сказал. Действительно рад, что человек осознал необходимость самостоятельно разобраться в материале, а не быть просто "ретранслятором".
Цитата:
|
Что-то из талмудистики в посте от Андрея С.
Читал, читал Андрея С. - но так и не дождался сути самой подмены, может быть не понял, может про это будет в части 2. Может быть. Но пока затормозил на: "....При этом люди не заметили, как им весьма ловко поменяли вектора целей! Вместо первоначального вектора, где главной целью было, «возрождение нашей Державы на основе базовых ценностей России-Цивилизации», их, в результате подмены, нацелили на совершенно иной вектор, где основными целями стали «достижение человечного строя психики» и «мировая революция по ниспровержению власти библейской концепции»...". Такой ВЦ «возрождение нашей Державы на основе базовых ценностей России-Цивилизации», я что-то не нашёл этой цели у ВП СССР (может и пропустил, всё может быть..), однако у меня тогда к этой фразе сразу несколько вопросов: 1. "...нашей Державы.." - это какой нашей, кто это наши (сейчас молодёжное движение Наши - полные апологеты путинизма-медведизма, мне они не НАШИ, и я уж точно не их). 2. "... базовых ценностей России-Цивилизации..." - и про базовые тоже вопрос не простой, это может быть и язычество, и марксизм и ещё что то. Тоже надо расписывать. Потом подмена на "..«достижение человечного строя психики».." - так такой цели в голом виде тоже нет, а преображение жизни на такой основе то да, я так понимаю, хотя и честно говоря сомневаюсь в её действенности. А уж цель: "«мировая революция по ниспровержению власти библейской концепции»..." - вообще нет такой цели, т.е нет никакой революции, тут передёргивает Андрей С., вроде бы слова знакомые, но суть рисутся противоположная, тому, что в КОБ. Я понямал, что отказ от библейской концепции и произойдёт за счёт преображения масовой психики людей основанной на человеческом строе психики. |
Вообще-то на уровне психологии Норченко можно понять: совсем уже немолодой человек, тут уж не до преображения собственной психики, а так хочется, чтобы хотя бы вернулость то, что было.
|
Мне тоже иногда так хочется, чтобы вернулось ТО, что Было, аж слёзы наворачиваются...Ведь БЫЛО!
|
Цитата:
|
Перед появлением статьи в этой ветке, я высказался по поводу одной из работ ВП:
Цитата:
Цитата:
"Личностно РАЗВИВАЙТЕСЬ". А что такое личность? Почему ВП не понимает, что личность возможна только в ОБЩЕСТВЕ? Она возможна только в ОБЩЕСТВЕ. Еще русские это называют ЛИЧИНОЙ. Развиваться ЛИЧНОСТНО-это означает жить в обществе, развивать общество. И получается, ПСИХИКА и ее строй-есть ЛОВУШКА, ибо психическая деятельность, психические проявления-есть процесс отображения объективного мира в человеке. Т.е. психика следствие, вторична. А что первично и причинно? Почему развивать СЛЕДСТВИЕ??? Главный вопрос: Почему объективный мир отображается, и почему по разному, порождая психику, да еще разную? Понимая это, думаю, Петров К.П., как великий Волхв, следовал Русской культуре, потому, что он не имеет отношения к "подмене." А она, на мой взгляд, объективно присутствует. Не подмена, а ловушка. Как коммунизм, как мраксическая идеология и экономика. Симия, понимаете ли. Технология управления. А какой у нее приоритет в пирамиде управления-разрушения??? |
Есть Мир Слов и есть Мир процессов - Мир реально протекающих изменений состояния Объекта или Субъекта. Они имеют взаимосвязь. Но какую?
Слово - есть имя Образа. За каждым Словом стоит Образ и за каждым Образом стоит описание его Словами, которые есть полное имя Образа. Чем больше мы Образ опишем Словом, тем ближе к пониманию его. А что если Слово, как имя, приписать к другому Образу? Образу, который изначально не является поименованной Словом Сутью? И возникает явление ПОДМЕНЫ СМЫСЛОВ. Это явление, когда Слово понимается и соотносится нами с Образами, которые не имеют отношения к этому Слову. Мы понимаем так, а на самом деле-все по другому. Но Слова и Образы имеют связь. И эта связь проявляется в том, что ЧЕРЕЗ ИМЯ-СЛОВО ЗАПУСКАЕТСЯ В МИРЕ ПРОЦЕСС, УПРАВЛЯЕМЫЙ ОБРАЗОМ. ОБРАЗОМ-ДЕЙСТВИЕМ. Слово и Образ имеют непосредственную связь на уровне Механизма СоЗнания как такового, хотя это мы можем и не понимать (Осознавать). Т.е. на осознанном уровне мы соотносим Слово с одним Образом-Явлением, а на уровне неОсознанном это Слово в действительности в Мире Образов СоЗнания соотносится совершенно с другим Образом-Явлением. Имеет Изначальную связь. И получается, предпологаем мы Одно, а получаем Другое. Явные процессы протекают не так, как мы их ОЖИДАЕМ. Все идет НЕ ТАК. Вот ОНА, ТЕХНОЛОГИЯ. Отступление ПЕРВОЕ. Обратимся к книге Вашкевича Н.: В23 Вашкевич Николай Николаевич Симия. Прояснение смысла слов, поступков, явлений. Учебное пособие. Изд. 2-е расширенное. Серия «Системные языки мозга». - М. Белые альвы, 2006. – 440 с. с ил. ISBN 5-7619-0248-6 Учебное пособие посвящается раскрытию периодического закона Бытия на материале за пределами химии. Это делается через этимологию слов русского языка через посредство арабского языка, что позволяет вскрывать причинные связи между языковыми знаками и вещным миром. Согласно проведенным изысканиям, мир языковой семантики устроен наподобие мира химии. Так же как и в химии, элементы семантического мира организованы в периодическую таблицу, клетки которой заполняются национальными языками и культурами вместе с этносами, их носителями. Если солнце состоит из водорода и гелия, то русский и арабский языки (РА), являющиеся их семантическими аналогами, составляют солнце семантическое, дающее нефизический свет. Этот свет являет собой негативное отражение света солнца, т.е. окрашен в черный цвет. Черным по белому – это психический образ чернил, которыми исполнена Предвечная мудрость на белой бумаге. Структура семантического мира и его управляющее воздействие на физическую реальность раскрывается через раскрытие смысла слов, в том числе и научных терминов, имен собственных и даже всех без исключения идиом. Принцип простой. Все, что непонятно в русском, надо читать как бы по-арабски и наоборот. В основу обучения положена авторская концепция языка, согласно которой языки образуются не от праязыка, а от языковой плазмы. Концепция не только окончательно решает все этимологические проблемы, но и вскрывает остававшуюся до сих пор сокрытой кибернетическую функцию человеческого языка. В книге изложены основы смысловой логики. Она предназначена для всех, кто ищет смысл." Ее адрес здесь: http://nnvashkevich.narod.ru/kng/CIMCEM/CeM00.htm " Но Семантика - наука о смысле Слов. Симия, как и химия, говорящая о составном изменении Мира Вещества, говорит об составном Изменении Мира Смыслов. Аналогия? Но! Смыслами, как и Веществом, можно УПРАВЛЯТЬ. И, если по факту жизни, сформирована, или, само-сформирована КАГОРТА людей, ПРОФЕССИОНАЛЬНО ЭТИМ ЗАНИМАЮЩИХСЯ. Вопросы: Кто работает в ЖУРНАЛИСТИКЕ и в СФЕРЕ МАССОВЫХ ИНФОРМАЦИЙ? Кто стремится в культуру и занимает в ней ГЛАВЕНСТВУЮЩИЕ позиции? Кто есть директор музея "Аркаим"? Кто главный ПЕВЕЦ в Государстве? Кто главный ЮМОРИСТ в Государстве? Кто ...? СИМИКИ. Или, как они СЕБЯ НАЗЫВАЮТ - СИМИТЫ. Это, если по СУТИ ЯВЛЕНИЯ, ОТОБРАЖЕННОГО В ЖИЗНИ. Это как ФАКТ, если ПРИСМОТРЕТЬСЯ. ОТСЮДА ПОРОЖДАЕТСЯ ПОТРЕБНОСТЬ, ДАЖЕ-НЕОБХОДИМОСТЬ В НАШЕЙ СТРАТЕГИИ И Концепции Общественной Безопасности. СМЫСЛАМИ УПРАВЛЯЮТ. ВОТ ГЛАВНОЕ ДОСТОЯНИЕ СОВРЕМЕННОСТИ, НАПРАВЛЕННОЕ НА ПОНИМАНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. И УПРАВЛЯЮТ. КТО? И КАК? Отступление ВТОРОЕ. ЗаЗеркалье - это Мир процессов, запущенных и протекающих по разработанным СЦЕНАРИЯМ т.е. УПРАВЛЯЕМО. Цели процесса известны СЦЕНАРИСТАМ. Всем остальным НАВЯЗЫВАЕТСЯ СМЫСЛ, который не соответствует реально протекающему по СЦЕНАРИЮ ПРОЦЕССУ. ЕГО РЕЗУЛЬТАТ (Достижение ЦЕЛИ) всегда будет отличаться от того СМЫСЛА (ожидаемых целей, результатов процесса), который все не сценаристы ожидают. Зеркальный Мир, Мир в Зеркале - отраженный Мир - Мир ОТОБРАЖЕНИЯ ЗаЗеркалья, реально протекающих процессов. Зеркальный Мир - Мир ИЛЛЮЗИЙ, Мир "ПРИДУМОК", или Мир, просматриваемый ЧЕРЕЗ ИСКАЖЕННЫЕ ОБРАЗЫ которые есть суть СоЗнание. Или, если правильно, МЫШЛЕНИЕ - как подсистема СоЗнания. ПЕРВЫЙ ВЫВОД. Таким Образом увязан внешний Мир и Мир СоЗнания - как ОТОБРАЖЕНИЕ в ОБРАЗАХ ПЕРВОГО. Добраться к РЕАЛЬНОМУ, ИСТИННОМУ МИРУ- КАК ОН ЕСТЬ, ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННИЙ МИР. И метод ОДИН-ОЧИЩЕНИЕ СОЗНАНИЯ. ЭТО ПУТЬ К СЕБЕ-САМОПОЗНАНИЕ. ОДНОВРЕМЕННО-ПУТЬ К ИСТИННОМУ МИРУ, ЗАЗЕРКАЛЬНОМУ МИРУ. |
о ребятушки в 90 годах кто знает было то что вообще то и небыло, небылицы, т к не в сказке сказать ни пером опесать, иди туда незнаю куда и принеси то незнаю чт, а о КОБ знали только сотни инета ведь небыло,юзеры ненаглядные!
|
Норченко И.К. уже своим "зубовским вариантом" вызывает недоверие. Более того, его статья хороша и авторитетна для тех, кто мало знаком с основными материалами КОБ. Даже те, кто КАЧЕСТВЕННО прочитал двухтомник "Мёртвая вода" легко могут с ним поспорить.
Я лично не знаю этого человека, но лично знаю нескольких людей, которые продолжительное время с пеной изо рта доказывали, что КОБ - то, что всем нам нужно, теперь же с пеной из рта доказывают её вредительство и искажение мировоззрения человека. Причём один из них очень качественно изучил ту же Мёртвую воду и ещё пару книг. И вот тут самое интересное: Цитата:
Где сейчас Норченко И.К.? Небось там же, где и пытаются некоторые личности "Развивать Концепцию Дальше", "разрабатывать и совершенствовать". Вот еще один со своей "коллективной ревизией"... Кто мало знаком с КОБ даже не читайте, кто хорошо подготовлен - уже всё понял. |
У меня вопрос к знающим. Какое издание ДОТУ всё-таки порекомендуете изучать? Или нет особой разницы? Не так много времени (пока, к сожалению, я ограничен им).
|
То что вам на сегодняшний день наиболее актуально по приоритетам ваших целей! то и изучайте, в КОБ есть все и обо всем.
|
Цитата:
А по своему опыту замечу: если хорошо развито воображение и "голую" теорию сумеете применить к реальной практике ("видеть" и описывать процессы в категориях ДОТУ), то приложения тоже не обязательны. С другой стороны, если времени не так много (а когда его бывает достаточно много?!), почитайте что-нибудь попроще. "Язык наш..." или, там, "От корпоративности... к соборности...". Начинать с ДОТУ - верный способ "сломать себе зубы". Собственно, многие так и "ломают", а потом как в той басне про лису и виноград. |
В работе ВП СССР "Основы Социологии" часть 3 изложена ДОТУ в укороченном виде для ознакомления, без теории супер систем
|
Здравствуйте! Можно я тож поумничаю?
Начав читать «Мертвую воду» наткнулся на такое выражение: «По своему типу психики “элита” — невольники, самодовольные спесивые рабы.»(Предисловие к настоящему изданию 98г. с изменениями 2004г. – 6 абзац) Это, что описка с далеко идущими последствиями? в самом начале книги и задающая вектор ее восприятия той же элитой. (не уборщице же тёте Фене эта книга адресована):wall: Может быть следует писать - надсмотрщики- невольники. Причем вторая часть исправленного определения (в вашем оглашении она единственная) не очевидна, как для элиты, так и для толпы. Этика- первыми уже отброшена, последними еще не развита. Выгоднее быть надсмотрщиком, чем невольником. Отсюда последние по определению рвутся в первые, решая кадровую проблему. Первые уверенны за свое и своих детей будущее и проблемы последних им чужды. Пока ВП СССР(или еще кто)не представит им- первым(и их потенциальным возприемникам), вполне исчерпывающие и доходчивые доводы ошибочности их уверенности в этом будущем, а так же практическую пользу для их в т.ч. будущего, от использования в своей деятельности этических принципов, все останется, как в басне про кота и сметану (а Васька слушает да ест). Что повсеместно и наблюдаем. Не исключено также, что смена концепции управления - это не только и не столько провозглашение ее, но прежде всего доказательство практической выгоды для всех(управляющих уровней) этой новой концепции. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И даже некоторые из высшего менеджмента некоторых крупных компаний России (а может и не только России) изучают КОБ и понимают многие очевидные практические выгоды, хотя это и в контрасте с их типом строя психики и устремлениями в профессиональной деятельности в силу их положения. |
Цитата:
|
Занятой, пишет:
__________________________________ во во, о том Норченко и пишет, цели попутать, вот еще и самое главное из ДОТУ убрать хотят... ______________________________________________ Норченко пишет о том , что он большой специалист по ДОТУ, больше он не о чём не пишет . Можно читать в любой редакции , никаких искажений ,противоречий и смены векторов целей там нету .ОПЯТЬ ВОДУ МУТЯТ! А результатом таких статей может быть следующее – человек , который захочет прочитать впервые ДОТУ , скорей всего столкнется с редакцией 2003 года, так как она самая распространенная и есть в печатном виде и когда будет читать и без того не легкий текст, у него после таких статей будет постоянно маячить в голове мнение , что это редакция искаженная и опять начнутся ненужные домыслы. |
Цитата:
мне трудно судить, у меня издание 1998 года, но судя по описанию многое понятно. моя фраза про то, что самое главное хотят убрать не относится к Норченко, она относится к изьятию описания суперсистем из доту для "облегченного изучения" легкая такая диверсия |
Я вообще не понимаю "облегченного" изучения.
Это на 100% напоминает "пойду искать под фонарем, потому что там светлее". Нужен результат (знания), или скорость/удобство? Можно ли из математики выбросить интегралы или линейные уравнения, чтобы математику было легче изучать? |
Цитата:
Вот сейчас перечитываю, на попущение внимание обратил - кажется притянутым, в отношении бога можно только теоретизировать, утверждать - слишком самоуверенно. ДОТУ - могучая теория, но вот фраза: "Вторая их этих двух оговорок указует кроме всего на возможность конфликта с иерархически высшим объемлющим управлением. В предельном случае конфликта, если кто-то избрал зло, упорствует в его осуществелении и исчерпал Боеское попущение, то он своими действиями вызовет прямое адресное вмешательство в течение событий Свыше. И это вмешательство опрокинет всю его деятельность на основе всех его прежних прогнозов и оценок их устойчивости - мер неопределенностей." откуда такая информация? на чем основана? ведь она преподносится как нечто само собой разумеющееся. не о таких ли местах Норченко говорит? что превратило ДОТУ в нечто беззубое? (хм, каламбур получился) |
написано это на странице 81, издание 1998 года редакции, хотя подписано к печати 31.10.2000 года.
хм, глянул тираж - 200 экземпляров... надо бы отсканировать да выложить в формате дежавю |
Цитата:
Кстати, занятой. Могли бы вы пожалуйста, мысли/посты выкладывать более компактно, в смысле не разбивать их на мого маленьких. А то такое ощущение, что вы в чате или пытаетесь довесть кол-во постов до мулиона.:) |
Занятой , пишет:
_________________________________________________ "Вторая их этих двух оговорок указует кроме всего на возможность конфликта с иерархически высшим объемлющим управлением. В предельном случае конфликта, если кто-то избрал зло, упорствует в его осуществелении и исчерпал Божеское попущение, то он своими действиями вызовет прямое адресное вмешательство в течение событий Свыше. И это вмешательство опрокинет всю его деятельность на основе всех его прежних прогнозов и оценок их устойчивости - мер неопределенностей." откуда такая информация? на чем основана? ведь она преподносится как нечто само собой разумеющееся. не о таких ли местах Норченко говорит? что превратило ДОТУ в нечто беззубое? __________________________________________________ ___ Так это же написано при жизни ещё автора Зубова В.И. Так что ДОТУ ни куда не превращалась, это оригинальный текст согласованный с автором. А проверять правильность, приведенной выше фразы в кавычках, на свой шкуре что-то мне не очень хочется. Норченко, пишет: __________________________________________________ _ Очевидно, что активное внедрение ДОТУ в среду управленческого корпуса нашего государства, было бы сопоставимо с мощным толчком, в результате которого возрождение нашего Отечества пошло бы более стремительными темпами и во благо всем населяющим Россию народам и народностям. К сожалению этого не произошло. И не произошло это в результате именно подмены, т.е. в результате сознательного искажения первоначального текста самой книги ДОТУ и добавления легко читаемого «Приложения», которое благодаря его доступности освоили все. В.И. Зубов к этому времени умер и не мог воспрепятствовать неправомерному смешиванию в одну кучу ДОТУ и Приложения. __________________________________________________ __________ Во как! Такое ощущение , будто открываешь ДОТУ в редакции 2003 года, а там помимо текста ДОТУ между строк вверх ногами «Приложение» вписано и не прочитать никак . Занятой , пишет: ___________________________________ моя фраза про то, что самое главное хотят убрать не относится к Норченко, она относится к изьятию описания суперсистем из доту для "облегченного изучения" легкая такая диверсия ______________________________________ «Основы социологии» это учебный курс, авторы не посчитали нужным вписывать туда сложную теорию суперсистем. Так всё же в инете доступно круглосуточно и бесплатно в любых редакциях , по моему никаких диверсий. По моему наоборот замечательно когда несколько редакций. Авторы же в предисловии пишут что в более новых редакциях раскрываются некоторые умолчания. |
Цитата:
|
[quote=Соловей;12086]
Цитата:
|
[quote=Соловей;12086]
Цитата:
Желание мысленно понаблюдать за фазами восхода Солнца у меня вызвал анализ корней таких слов, как «пропорция», «параметр», «радиус», «диаметр». Т.Е. Прапорция= по-Ра- по- Ра-Ц –ия – (что то я там должен понаблюдать и узнать какие то порции Ра, причём два раза), и установить Цифру? Параметр= по- Ра- Ме- тр Причем Ме, наверно это движение, т.к ме-длинно, ме-тель, ме-ханика, Ме-Ра- это движение Солнца. То есть для того, что бы узнать цифру, число, меру, я должен наблюдать движение, восход Солнца, и найти каких то два параметра измерений. Спасибо огромное, предки, за такую эгрегореальную подсказку! Далее, мысленно наблюдая восход и движения Солнца по небосводу, можно предположить происхождение букв русского, да и латинского алфавитов. Так, букву А можно по начертанию представить, как лучи, выходящие из-за горизонта. Буква Б, если положить её на бок влево, может обозначать восход солнца из-за линии горизонта вверх, по направлению, которое указывает черточка-шляпка над буквой. Если к черточке приставить стрелочку, то получится вектор направления движения. Буква Г- это два вектора, один из которых указывает на направление движения солнца вверх, а горизонтальный на направление движения солнца по небосводу, Ж-это солнце в зените, где вектора стрелки показывают, что жжёт во все стороны. Буква З по начертанию показывает, что солнце повернуло в сторону заката. Буква З как бы нарушает симметрию солнцестояния в зените и катит его к заходу. Особенно хорошо это видно из начертаний латинской буквы Z. Русская буква Т-это векторная диаграмма пересечения линии горизонта. Буква Ю, повёрнутая по оси вправо- это движение солнца ночью, за линией горизонта, а буква Я опрокинутая по оси направо- это восход следующего дня , вон и луч уже выглядывает. Круг замкнулся, начался новый день. Что-то мне напоминает это систему Арканов Таро, а Вам? Буквы русского и латинского алфавитов есть векторная диаграмма фаз движения Солнца по небосводу, своеобразный зрительный код образов. Дальше пойдём, может Бога найдём? Устал немного Солнце катать, ну да ладно, ясное, колобок ты наше, покатились дальше: Как ясно из выше изложенного буква Б -это векторная диаграмма восхода солнца, буква О- само Солнце, а буква Г- суть векторы направления его движения вверх и вправо по небосводу. Объединим их вместе в указанной последовательности- и получим начертание слова БОГ. Помните? «Сначала было Слово, и это слово было БОГ». В латинском начертании «GOD». Господа, да это Солнце взошло! «Да, это наше Солнце, оно согреет нас!» И если предки наши обозначали Солнце словом "БОГ" то, понятно, что всё, что не БОГ -это НЕБОг. Солнце и Небо. По всей видимости, начертание слов опережало их произнесение. Тем более, если учесть, что 90 процентов информации мы получаем посредством зрения. «Да всё ты это надумал»- сказал мне учёный геофизик- «Нет никаких ссылок на авторитеты». «Ну надумал, так надумал»- подумал я. Но у дальних наших предков не было научных советов. Весь их научный совет заключался в том, что изображали они на досках и камнях свои видения, а затем поклонялись им. И на какие авторитеты тут ссылаться? Но потом в Интернете я нашёл ролик филолога Валерия Чудинова (http//nespat.com), который читает древнеславянские надписи на камнях и досках. На камне, за девять тысяч лет до нашего времени, нашими предками несколько раз высечено слово БОГ и слово Мара. Слово МАРА высечено три раза с разным начертанием буквы А. Под древним словом Мара филологи понимают имя богини смерти древних славян. Но в одном из трех начертаний слова МАРА на камне буква А в первом слоге очень похожа на букву Е. «МЕРА» и «БОГ» за девять, как минимум, тысяч лет до нашего времени в славянских начертаниях! |
[quote=Соловей;12086]
Цитата:
Ка=слог отделения чего либо. (ка-най отсюда, ка-ра, ка-нь) РЕКА=Ре-ка = речь солнца Ра по отражению в воде. Люди могли видеть само солнце Ра и его отражение в воде. Ре-ка течёт, слова речёт. Тоже самое МО-Ре Отражение= От Ра ЖЖение Искажение= Из Ка ЖЖение Более правильное (По Ра воли) отображение смысла это От Ра жжение, а не Из Ка жжение. Такое моё Пред Поло жжение, Со оБ Ра жжение по поводу от Образа-жжения или искажения. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
чат, или мульон постов... да не думал, просто время свое трачу тут, сам пытаюсь разобраться немного, может навести кого на мысли |
zareka, пишет:
Цитата:
Цитата:
И хочу напомнить, речь идет о Мире, созданном людьми - мир Общества. Что ЗаЗеркалом??? СЦЕНАРИЙ, имеющий Смысл для СЦЕНАРИСТА. Что в Зеркале - Смысл, который НАВЯЗАЛИ!!! |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 02:16. |
Осознание, 2008-2016