Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   К 130 летию со дня рождения Иосифа Виссарионовича Джугашвили (http://forum.kob.su/showthread.php?t=909)

Ян Юшин 28.10.2009 12:03

К 130 летию со дня рождения Иосифа Виссарионовича Джугашвили
 
К 130-летию со дня рождения Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталина) ― (21.12.1879 – 21.12.2009) ― ОБЩЕСТВЕННАЯ ИНИЦИАТИВА выпустила брошюру «Время ― начинаем про Сталина рассказ...».

Брошюра написана по принципу «информационного домино»; за основу настоящей брошюры взята брошюра ВП СССР десятилетней давности «Время: начинаю про Сталина рассказ...».

Настоящая брошюра содержит новую фактологию, уточнения и дополнена аналитическим материалом, что, на наш взгляд, ещё ярче подчёркивает мировоззренческую позицию Сталина и его фундаментальную идею общественного жизнеустройства, обозначенную в ранее изданной брошюре.

Скачать готовый материал для издания брошюры типографским способом: Скачать архив (формат doc) - 1.9 Мб
Скачать Обложку (формат pdf) - 348 Кб
Скачать pdf - 485 Кб
или запросить по электронному адресу: enter2@mail.ru

Slakiii 28.10.2009 14:14

Прочитал. Очень много чуши и банальных легенд.

1. Он родился не в 1879, а в 1878г.

2.
Цитата:

что волновало в 17 – 18 лет юношу, которого звали Иосиф Джугашвили? Ответ на него дал он сам:
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
Эти стихи Сталину не принадлежат, их написал другой грузинский поэт, это в настоящее время точно установлено.

Цитата:

По качеству управления, выражающемуся в производительности труда, темпах роста производства и качестве серийной продукции, эти страны следовали в обратном порядке. Это ― данные 30-летней давности. За прошедшее время Япония упрочила своё положение и продолжает наращивать свою значимость в мире, японская иена выросла по отношению к доллару вдвое; ФРГ впала в затяжной кризис вследствие скоропалительного поглощения ГДР; США, отставая от Японии и Западной Европы, пытаются удержать своё положение скупкой мозгов за рубежом и поддержанием бросовых цен на сырьё и энергоносители на мировом рынке.
В данный момент самая высокая производительность труда - в США. Поэтому спорить о "качестве управления" тут просто глупо.

Цитата:

Поскольку Маркс, Энгельс, Каутский, Плеханов, Ленин и ещё ряд известных и менее известных лидеров были авторитетами общемарксистской значимости или значимости в пределах возглавляемых ими течений в марксизме , а Сталин был носителем объективно независимой от марксизма методологической культуры, прошедшим и школу цитатно-догматической философии, то он был способен «подпирать» своё мнение мнением общепризнанных марксистских авторитетов, а равно и развенчивать эти авторитеты, обнажая несостоятельность их мнений перед своими читателями и слушателями.
Цитата:

Но для того, чтобы получить ответ на вопрос, был ли Сталин действительно марксистом и, соответственно, слабоумным и лицемером, необходимо обратиться к произведениям самого Сталина, а не к произведениям мифотворцев о нём, каждый из которых, прежде чем написать свой труд, уже имел вполне определённое предубеждение по этому вопросу.
Угу, обратимся:

Цитата:

"Что касается меня, то я только ученик Ленина, и моя цель - быть достойным его учеником"
(с) Сталин


Цитата:

Так называемое Русское православие — обворожительная византийская ложь, липучая и дурманящая как отравленный мёд, предложенная чуть ранее 988 года правящей “элите” сионо-интернацистами и принятая ею к насаждению на Руси с целью узаконить своё паразитирование на труде и жизни трудящегося большинства. И это качество “православие”, как и католицизм, хранит неотступно поныне во всех своих модификациях.
Это вообще без комментариев.

Цитата:

В «Толковании Священного Корана», изданном в Египте в 2001 году и переведённом с арабского языка на русский язык по поручению Высшего Совета по делам ислама доктором Сумайя Мухаммад Афифи, профессором русского языка факультета иностранных языков университета «Айн-Шамс», доктором Абдель Салям эль-Манси, профессором русской литературы университета «Айн-Шамс» и отредактированном доктором Ранъо Умаровной Ходжаевой, профессором Ташкентского Государственного университета востоковедения, относительно ростовщичества даны следующие рекомендации Корана
Так и не понял, причем тут Сталин и Коран. В любом случае, достаточно странно видеть людей, пытающихся трактовать Коран без какого либо знания арабского языка. Коран вообще то читается только на арабском - а все переводы не более чем пересказы. Пытатся трактовать их по переводам - просто верх невежества.

Кстати, в Коране еще написано что земля - плоская. А небеса - неподвижный купол. А еще Мухаммед торговал рабами и грабил караваны. А еще у него была жена Аиша, которой было 9 лет когда он сделал еще женщиной :)

Как можно восхищатся всем этим - теряюсь в догадках.

Цитата:

Было это при Сталине? — Не было. Страна готовилась к победе в войне, поэтому работать приходилось действительно больше всем без исключения, а большинство пришлось ограничить в потреблении средствами государственной финансовой политики.
Угу, обалденно подготовились. Соотношение потерь в первые месяцы войны - аж 1 к 10. Угадайте в чью пользу. Чуть Москву не потеряли :) Подготовка прошла успешно!

А еще благополучно истребили 680 тыс человек в 37-38гг. О демографии заботились, а як же :)

Цитата:

То есть Сталин действительно был коммунистом и на словах, и на деле. А сталинские принципы народовластия это:
• обеспечение одинаковой доступности сколь угодно высокого образования всем вне зависимости от происхождения;

Ага, доступность :))) Вот тут я просто валялся. С 1940 по 1956гг ВСЕ высшее образование и ВСЕ образование в 8-10 классах школ было ПЛАТНЫМ.

П-Л-А-Т-Н-Ы-М. Для всех :) Без исключения. Офигенная забота об образовании населения. Такого даже сейчас нет :)


Цитата:

То есть сталинское видение народовластия весьма отличается от существа “демократии” западного образца, поскольку многопартийность Запада, парламентаризм, голосования по поводу и без повода, свобода прессы без всего того, что Сталин назвал в «Экономических проблемах социализма в СССР» как насущные потребности общественного развития, — канализация для слива самонадеянного, необразованного, бездумного невежества в формах, безопасных для безраздельной власти трансрегиональной ростовщической корпорации и стоящих за нею её хозяев (мировой закулисы) — действительно много знающих и глубокомысленных интеллектуалов. “Демократия” по-западному — реализация принципа: «чем бы дурьё ни тешилось, лишь бы брало кредиты под проценты и ишачило».
Конечно. Зачем нужна вообще свободая слова :) И свобода прессы :) Пусть будет газета "Правда". И единственно верная точка зрения. Зачем вообще нужны все эти глупые дискуссии. Народ же тупой, великий вождь за него сам все решит :) Смеялся..

Цитата:

Мы ― стадо. Миллионы нас голов.
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чём на свете не жалеем,
Баранье стадо ― наш удел таков.
Это про эпоху Сталина как раз. В точку просто :)

Цитата:

И если кто-то не согласен с вышеизложенным и хочет возразить ― заявить «о неэффективности государственного управления времён сталинизма», то пусть возражает политическому противнику Сталина ― Черчиллю: «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием …».
Ну кто бы сомневался что это чушь в очередной раз всплывет на поверхность. Ну не говорил Черчилль ничего подобного. НИ-КО-ГДА. О сталине после войны он отзывался в основном в нецензурной форме.

Про соху и атомную бомбу - это просто фальшивка.

Вы бы еще про план Даллеса вспомнили. Или про "15 миллионов русских" Маргарет Тетчер (та еще чушь!).

Цитата:

. Общность предания является фактором социальной организации, сплачивающим толпу воедино и позволяющим управлять ею через авторитеты: само предание, вождя-основоположника, вождей-наследников и верных толкователей.
Детсад на выезде. Почитайте что ли учебник любой по социологии. Там определение "общности" в первых же главах.

Цитата:

Рассуждение по авторитету — интеллектуальное иждивенчество — главное качество толпы. В нём проявляется стремление толпы жить чужим умом и готовыми рецептами, которые раздают ей авторитеты.
Это опять же все про Сталина. Есть вождь. Великий. Мудрый. Могучий. Он все решит, все придумает за нас. И куча баранов под ногами :) Знаем, наелись.

Цитата:

При эмиссии средств платежа, отстающей от роста производства, исчисляемого в неизменных (инвариантных) ценах и отсутствии в системе ссудного процента выше нуля, такая кредитно-финансовая система неизбежно функционирует в режиме снижения номинальных цен, что гарантирует рост благосостояния всех (кроме ростовщиков и биржевиков-спекулянтов).
Ага. Рост благосостояния. Угу.

Правда при сталине не было государственного пенсионного обеспечения. То есть - вообще не было. Первый закон о государственных пенсиях принят в 1956г. А при сталине - если не можешь работать - как хочешь так и живи. А что, вполне справедливо. По людоедски.

А еще не было частного автотранспорта. Автомобили - только у чинуш и партийцев. И вправду, зачем населению автомобили - пусть ходят пешком :)

Короче говоря, набор благоглупостей и нелепостей :) Даже читать противно :)

Slakiii 28.10.2009 14:17

Ах да, забыл добавить. День победы как государственный праздник впервые был отпразднован в 1965г. А до этого это был простой рабочий день. Действительно, подумаешь фашизм победили. Чего тут праздновать. Не до праздников сейчас товарищи, надо товарища Сталина славить :)
Бегом к станку пахать, во славу вождя!

sergign60 28.10.2009 14:32

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11823)
Ах да, забыл добавить. День победы как государственный праздник впервые был отпразднован в 1965г. А до этого это был простой рабочий день. Действительно, подумаешь фашизм победили. Не до праздников, надо товарища Сталина славить :)
Бегом к станку пахать, во славу вождя!

Не могли бы вы нас в таком случае просветить, что является източником благосостояния общества?

Slakiii 28.10.2009 14:33

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 11824)
Не могли бы вы нас в таком случае просветить, что является източником благосостояния общества?

Предполагаю что ВВП на душу населения. Только причем тут день победы ? :)

sergign60 28.10.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11825)
Предполагаю что ВВП на душу населения. Только причем тут день победы ? :)

а ВВП каким образом возникает в обществе?

Slakiii 28.10.2009 14:38

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 11827)
а ВВП каким образом возникает в обществе?

Я не экономист. Предлагаю вам взять любой учебник по экономической теории и прояснить этот вопрос самостоятельно.

sergign60 28.10.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11828)
Я не экономист. Предлагаю вам взять любой учебник по экономической теории и прояснить этот вопрос самостоятельно.

утверждение "Slakiii не экономист" в данном конкретном случае означает "Slakiii - идиот", отсылка к "учебникам по экономической теории" только подкрепляет этот вывод. Ответ на этот вопрос знают уже ученики младших классов, причём без всяких "учебников по экономической теории". Кстати этот вопрос связан не только с праздником 9 мая, но и с введением платного образования на период 1940-1956 гг.

stanley.eav 28.10.2009 14:54

Цитата:

День победы как государственный праздник впервые был отпразднован в 1965г.
"Введён в 1945 году, однако с 1947 года являлся рабочим днём."

То что он был рабочим не отменяет того что день был праздничным. Не следует лгать по пустякам, т.к. на всё остальное из Ваших сообщений уже взираешь с недоверием, а следовательно относишься к написанному не серьёзно.

Slakiii 28.10.2009 15:01

Цитата:

Сообщение от stanley.eav (Сообщение 11830)
"Введён в 1945 году, однако с 1947 года являлся рабочим днём."

То что он был рабочим не отменяет того что день был праздничным. Не следует лгать по пустякам, т.к. на всё остальное из Ваших сообщений уже взираешь с недоверием, а следовательно относишься к написанному не серьёзно.

Да без проблем. Был праздничным, а выходным не был. Конечно, были же другие, гораздо более важные праздничные выходные дни.

Например 1 мая. Праздник хоть куда, горааааздо важнее дня победы. Правда никто толком не понимал, что конкретно празднуется, но важнее победы над фашизмом, однозначно, да.

Или 7 ноября. Праздничнее некуда. Подумать только - большевики власть захватили! Куда уж тут победе над Гитлером, ага. Событие вселенского масштаба.

Или еще Новый год. Пусть трудящиеся повеселятся и побухают. Гораздо, гораздо важнее чем 9 мая.

Ну а 9 мая - добро пожаловать к станку. Пахать. Праздновать так сказать без отрыва от производства.

Как говорится "Это праздник со слезами на глазах". Со слезами - слезами ветеранов, которых в их ДЕНЬ ПОБЕДЫ пахать заставляют.

Slakiii 28.10.2009 15:02

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 11829)
Ответ на этот вопрос знают уже ученики младших классов,

Если ответ на этот вопрос знают ученики младших классов зачем вы его вообще задаете ? Просто пофлудить ?

stanley.eav 28.10.2009 15:04

Цитата:

Да без проблем. Был праздничным, а выходным не был. Конечно, были же другие, гораздо более важные праздничные выходные дни.
Видимо у Вас праздник всегда ассоциируется с праздностью (но это уже Ваши проблемы), у людей живущих в то время этот праздник ассоциировался с победой. Зато сейчас очень много праздников, дни которых делают выходными, в эти дни русские могут нажраться и наблеваться при этом не понимая даже что отмечают.

Не нужно свои нравственные стандарты перекладывать на людей того времени.

Slakiii 28.10.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от stanley.eav (Сообщение 11833)
Видимо у Вас праздник всегда ассоциируется с праздностью (но это уже Ваши проблемы), у людей живущих в то время этот праздник ассоциировался с победой. Зато сейчас очень много праздников, дни которых делают выходными, в эти дни русские могут нажраться и наблеваться при этом не понимая даже что отмечают.

Не нужно свои нравственные стандарты перекладывать на людей того времени.

Конечно, у них были совершенно другие нравственные стандарты. Это были совсем другие люди, буквально с другой планеты.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ жить без пенсий.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ работать в день победы.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ когда их забирает черный воронок ночью.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ платить за образование в ВУЗе.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ ходить пешком и ездить на общественном транспорте.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ жить в коммуналке, и утром отсиживать очередь В ТУАЛЕТ в 30 человек.

Какое то прямо поколение мазохистов получается. Они испытывали удовольствие от своих страданий.

Только вот я так не считаю. Ничем эти люди от нас не отличались. Они точно также жили, страдали, мечтали. О счастье, жилье, образовании для детей и благополучии для себя. Как и мы с вами.

stanley.eav 28.10.2009 15:16

Такое ощущение что Вас кто то очень сильно травмировал страшными байками на ночь, когда Вы были ещё ребёнком.

Что бы исправить эту ситуацию, советую познакомиться с положением дел в разрушенной и разграбленной стране, начиная с 1945 года. А так же с документами и статистикой (особенно финансовой), которых слава Богу сейчас в интернете предостаточно. Может быть Вы будете ещё одним человеком, который избавится от комплекса "страшного и ужасного Сталина, который ел детей". Удачи.

Slakiii 28.10.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от stanley.eav (Сообщение 11836)
Такое ощущение что Вас кто то очень сильно травмировал страшными байками на ночь, когда Вы были ещё ребёнком.

Что бы исправить эту ситуацию, советую познакомиться с положением дел в разрушенной и разграбленной стране, начиная с 1945 года. А так же с документами и статистикой (особенно финансовой), которых слава Богу сейчас в интернете предостаточно. Может быть Вы будете ещё одним человеком, который избавится от комплекса "страшного и ужасного Сталина, который ел детей". Удачи.

Уже ознакомился :

Оценки демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стали возможны намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 – 26-27 миллионов8. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 млн.человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше. А кроме того, следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших.

В 1926 году, когда Сталин только входил в силу, - население России составляло 93 миллиона человек.

До 1941 года страна не знала крупных войн, и ее население могло бы вырасти, примерно, до 121 миллиона человек. На самом же деле в 1941 году оно было на 9 миллионов меньше - всего 112 миллионов. Только в 1935 году была восстановлена численность 1930 года - после демографического провала времен коллективизации и раскулачивания. Затем последовал новый страшный провал - военный. Предвоенная численность населения России была восстановлена только в 1956 году - через 11 лет после окончания войны и через три года после смерти Сталина.

Таким образом, 15 лет - больше половины срока правления Сталина - Россия жила в условиях демографических потерь, не восполненных даже по сравнению с раз уже достигнутым уровнем, т.е. будучи в демографическом отношении отброшенной назад.

К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше.

Djohar 28.10.2009 15:21

Опять Slakiii грудью встает на защиту Запада.
И опять привирает - и по поводу образования, и по поводу пенсий.
Все это мы уже проходили в ЭТОЙ теме, со ссылками и източниками. Зачем опять начинать?
Не нравится вам Сталин - так никто за это, вроде, и не наказывает. Мне, например, тоже претит, что сегодня кинулись его возхвалять - были и у него серьезнейшие недостатки. Но это ж не значит, что надо все с ног на голову ставить.
Плюс, надо делать поправку на ТО время, и сравнивать "деяния товарища Сталина" не с сегодняшними реалиями, а с ситуацией в ведущих мировых странах ТЕХ лет.
Что касается ВВП - то в США он завышен примерно в 1.8 раза. Так что не знаю, откуда данные про "самую высокую производительность труда" в США.

http://forum.kob.su/showpost.php?p=8269&postcount=106

Slakiii 28.10.2009 15:34

Цитата:

И опять привирает - и по поводу образования, и по поводу пенсий.
Государственных пенсий при сталине не было. Высшее образование при сталине было платным. Это исторические факты. На этот счет есть соответсвующие законы и постановления - они не секретны, и все опубликованы еще в сталинское время в открытой печати. Тут просто не о чем спорить.

Sirin 28.10.2009 15:52

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11837)
Эти стихи Сталину не принадлежат, их написал другой грузинский поэт, это в настоящее время точно установлено.

Факты в студию.

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11837)
Таким образом, 15 лет - больше половины срока правления Сталина - Россия жила в условиях демографических потерь, не восполненных даже по сравнению с раз уже достигнутым уровнем, т.е. будучи в демографическом отношении отброшенной назад.

К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше.[/I]

Извините, но когда человеку показывают на белое и говорят, что это чёрное, я склонен задуматься, как минимум, о повышенной внушаемости.
А давайте посмотрим не на то, что "МОГЛО БЫ БЫТЬ" по мнению АНАЛитиков, а на то, что БЫЛО и что ЕСТЬ.
По цифрам.

Цитата:

Население России (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/05-01.htm)

2001 146,3
2002 145,2
2003 145,0
2004 144,2
2005 143,5
2006 142,8
2007 142,2

Итог: 142.2 млн - 146,3 млн. - 1.085 млн. (мигранты) = -5.185 млн. человек за 6 лет, или -864 тысячи человек в год, или -72000 в месяц, -2400 в день.
Коренное население России сокращается со скоростью около 100 человек в час. Это по сведениям официальной статистики.
Учитывая, что в мусульманских регионах идет прирост численности населения, реальная убыль славян и других народов с малочисленными семьями может быть до полутора раз выше.

В таблице приведены безвозвратные потери личного состава Красной Армии в Великой Отечественной войне по годам. Сюда входят убитые, без вести пропавшие, пленные и погибшие в плену. Данные о ежегодных потерях взяты из книги “Гриф секретности снят”. Воениздат. М., 1993, стр. 143.

Годы.....(дни)..Потери(тыс.)..Еж есуточные потери
1941......193.........3138.........16300
1942......365.........3258.........8900
1943......365.........2312.........6400
1944......366.........1764.........4800
1945......129.........801...........6200

Всего за Великую Отечественную войну ...1418...11273...8000

НАПОМИНАЮ ЕЩЁ РАЗ - СЕГОДНЯ ПОТЕРИ РОССИИ СОСТАВЛЯЮТ - 2400 чел. в день... уже почти 20 лет...

То есть, два дня "мирной жизни" по БЕЗВОЗВРАТНЫМ потерям равны одному дню Великой Отечественной войны в 1944 году!!!
(Это при том, что часть попавших в плен в 1944 году остались живы.)

Сравниваем с динамикой численности населения в годы правления "кровавого Сталинского режима" и до развала СССР ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР ):

Январь 1920: 137,727,000
Январь 1926: 148,656,000
Январь 1937: 162,500,000 (или 168 млн)
Январь 1939: 168,524,000 (или 175,5 млн)
Июнь 1941: 196,716,000
Январь 1946: 170,548,000 (последствия войны)
Январь 1951: 182,321,000
Январь 1959: 209,035,000
Январь 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
Июль 1991: 293,047,571

________________________________
Вот так. Только цифры.
Попалась в руки довольно интересная книга -
"Государственная политика вывода России из демографического кризиса".
Объёмный научный труд изданный по заказу Правительства.
Много интересных цифр.
http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1243265253

Приведу одну табличку:
Нормы потребления продуктов питания при кровавом Сталинском режиме - в лагерном пайке военнопленных в 1941 году, и "дорогих Россиян" при победившей демократии в 2005 году.

________в килограммах____Военнопленны й(1941)__ГражданинРФ(2005)

Хлебопродукты__________________21,6__ ______________11,2
Мясо и рыба ____________________4,8_________________4,43
Картофель и овощи ______________18_________________17,05
Соль,чай,специи и пр.____________0,83_________________0,4

http://forum.kob.su/attachment.php?a...4&d=1243265288

Slakiii 28.10.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 11840)
Факты в студию.

Современные исследователи отмечают, что подписи И. Дж-швили и тем более Сосело (уменьшительное от «Иосиф») не могут быть основанием для принадлежности стихов именно Сталину, тем более что одно из стихотворений И. Дж-швили адресовано князю Р. Эристави, с которым семинарист Сталин явно не мог быть знаком. Высказывается предположение, что автором первых пяти стихотворений был филолог, историк и археолог, знаток грузинской культуры Иван Джавахишвили

Цитата:

Извините, но когда человеку показывают на белое и говорят, что это чёрное, я склонен задуматься, как минимум, о повышенной внушаемости.
Вам сюда:

http://f_z_gde.htm

//а Вам - сюда

rybc 28.10.2009 16:10

Slakiiiу
Статистика «федеральной службы государственной статистики» больше внушает доверия , чем размышления заядлого антисталиниста Вишневского А.Г. и Института народного програмирования РАН

Sirin 28.10.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11841)
Современные исследователи отмечают, что подписи И. Дж-швили и тем более Сосело (уменьшительное от «Иосиф») не могут быть основанием для принадлежности стихов именно Сталину

оО
То есть, по мнению ваших "исследователей" "подписи И. Дж-швили и тем более Сосело (уменьшительное от «Иосиф»)" являются доказательством того, что эти стихи не принадлежат Сталину???
оОоОоО
А что насчёт того, чтобы свою голову включить?


Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11841)
тем более что одно из стихотворений И. Дж-швили адресовано князю Р. Эристави, с которым семинарист Сталин явно не мог быть знаком.

Вы забыли добавить - ...по мнению "исследователей", которых мама в детстве роняла головой об пол...

Если я напишу сегодня стихотворение и адресую его Путину, лет через сто исследователи скажут, что это конечно же не моё стихотворение, поскольку я не мог быть знаком с Путиным.
А Slakiii их горячо поддержит.

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11841)
Высказывается предположение, что автором первых пяти стихотворений был...

Эта строка и является основанием для вашего утверждения:
Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11841)
Эти стихи Сталину не принадлежат, их написал другой грузинский поэт, это в настоящее время точно установлено.

Вы действительно не замечаете разницы между
- "Высказывается предположение"
и
- "это в настоящее время точно установлено"??

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11841)
Вам сюда: http://f_z_gde.htm

Не посылай, да не послан будешь. :tora:
Мне и здесь хорошо.

Slakiii 28.10.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 11843)
оО
А являются доказательством того, что они не принадлежат Сталину???
оОоОоО
А что насчёт того, чтобы свою голову включить?
.

Есть стихи, подписанные "И.Дж-швили". Каких либо доказательств, что их написал именно Сталин, не существует. Можете верить в то, что их написал он. Но вообще их мог написать кто угодно с созвучной фамилией.

Подробнейшая аргументация, почему эти стихи НЕ принадлежат сталину представлена в работе:

Б. М. Бим-Бад. Сталин: Исследование жизненного стиля. — М.: Издательство УРАО, 2002

Рекомендую ознакомиться.

Slakiii 28.10.2009 16:28

Внимательно прочитал правила, нигде не написано что нельзя постить ссылки на сторонние иследования на русском языке. Странно как то...

Sirin 28.10.2009 16:52

3.1 Бессодержательные, малоинформативные сообщения, содержащие ссылки на другие интернет сайты, форумы, а также любые малоаргументированные интернет ссылки (в том числе в аватарах) являются грубым нарушением правил и влекут соответствующие последствия.
3.2 Наш форум предоставляет достаточно возможностей для высказывания своего мнения, цитирования, размещения различных материалов. Соответственно, любые ссылки на сторонние ресурсы, с аргументацией подобной: "смотрите ответ на www.gdetotam.ru/krutoyforum", без веской аргументации о необходимости размещения этой ссылки, будут считаться рекламой и вести к соответствующим последствиям.


Цитата:

Подробнейшая аргументация, почему эти стихи НЕ принадлежат сталину представлена в работе:

Б. М. Бим-Бад. Сталин: Исследование жизненного стиля. — М.: Издательство УРАО, 2002

Рекомендую ознакомиться.
Книжку ещё не читал, но фамилия автора уже жутко понравилась )
Представляю себе :mosking:

Ну я тоже могу так аргументировать:
Цитата:

Подробнейшая аргументация, почему эти стихи принадлежат Сталину представлена в работе:
"Почему эти стихи принадлежат Сталину" Дун-Дук - М.: Издательство УРАО, 2002
А если выйти за рамки этого спора, то рекомендую вам почитать:

Меняйлов:
Тайна Валькирии
Культ Девы

Мартиросян:
"200 мифов о Сталине"
"200 мифов о Великой Отечественной"

Slakiii 28.10.2009 17:05

Еще раз. Есть конкретная публикация конкретного автора. В которой он аргументированно доказывает, что стихи, приписываемые сталину, мог написать кто угодно, просто потому, что данных, подтверждающих его авторство нет.

Есть стихи с подписью "Сосело". Иосифов в Грузии в то время жило предостаточно. Их мог написать кто угодно.

Каких либо иных свидетельств того, что сталин действительно публиковал стихи учась в семинарии у нас нет.

Это и называется - научный анализ.

Что касается определения степени компетентности автора по его фамилии (без чтения произведения) то тут я бессилен что либо возразить. Это - безусловно - новое слово в аргументации и формальной логике.

Sirin 28.10.2009 17:12

Повторюсь для вас ещё раз.

Почему на основании того, что вы прочли:
- "Высказывается предположение"
вы позволяете себе вводить людей в заблуждение, утверждая, что:
- "это в настоящее время точно установлено"??

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11850)
Что касается определения степени компетентности автора по его фамилии (без чтения произведения) то тут я бессилен что либо возразить. Это - безусловно - новое слово в аргументации и формальной логике.

Специально для вас поясню: это такая шутка юмора.
Специально поставил смайлик.
Я тут одному товарищу пообещал уже после шуток писать слово "табуретка", чтобы он отделял серьёзную информацию от сарказма.
Не заставляйте меня делать это и для вас тоже.
:do:

sergign60 28.10.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11832)
Если ответ на этот вопрос знают ученики младших классов зачем вы его вообще задаете ? Просто пофлудить ?

для того, чтобы выяснить уровень умственных способностей и размах жизненных горизонтов персонажа под ником Slakiii. Выяснилось - данному товарищу явно не помешает пойти в первый класс, разширить свой кругозор. И всё-таки: что является източником благосостояния в обществе?

Slakiii 28.10.2009 17:31

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 11851)
Повторюсь для вас ещё раз.
Почему на основании того, что вы прочли:
- "Высказывается предположение"
вы позволяете себе вводить людей в заблуждение, утверждая, что:
- "это в настоящее время точно установлено"??

"Высказывается предположение" что это стихи принадлежат Сталину. А может и не принадлежат. Может и кому то другому.

Иными словами, авторство Сталина наукой не установлено.

Andre_ 28.10.2009 20:00

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11855)
"Высказывается предположение" что это стихи принадлежат Сталину. А может и не принадлежат. Может и кому то другому. Иными словами, авторство Сталина наукой не установлено.

Извиняюсь, но как глист на сковородке:mosking:

Ян Юшин 29.10.2009 07:57

Ситуаци напоминает бородатый анекдот, мол Иилиаду написал вовсе не Гомер, а другой слепой грек с таким же именем...

sergign60 29.10.2009 09:13

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 11906)
Ситуаци напоминает бородатый анекдот, мол Иилиаду написал вовсе не Гомер, а другой слепой грек с таким же именем...

зато какой простор для либерастического "творчества": вали всё дерьмо на Сталина, а то, что он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой и не по Черчиллю, а в реальности, это всё добрые космические зелёные общечеловеки устроили. Другой вопрос, что для этого пришлось работать и по праздникам, но у либерастов ВВП появляется из под полы продавщицы в ближайшем магазине в обмен на купилки, а отнюдь не в результате ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО ТРУДА ЛЮДЕЙ, вот такие они у нас фокусники.

Slakiii 29.10.2009 09:14

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 11906)
Ситуаци напоминает бородатый анекдот, мол Иилиаду написал вовсе не Гомер, а другой слепой грек с таким же именем...

Поясню еще раз на пальцах.

Есть стихи, подписаны И.Дж-швили.

Есть вероятность, что стихи написал И.Джугашвили
Есть вероятность, что их написал другой (достаточно известный) поэт, живший в то же время - звали его Иван Джавахишвили.
Есть вероятность, что это вообще кто то третий.

Доказать или опровергнуть, что это НЕ Джавахишвили мы не можем. Просто потому, что у нас нет других свидетельств авторства, помимо наличия самих стихов.



В 1895—1896 гг. Иосиф Джугашвили учился в семинарии. Ни один источник, дружественный или враждебный, не делает ни малейшего намека на то, что Коба когда-либо писал стихи. Или что он увлекался поэзией именно в это время, или что он был замечен в стихотворстве до 1895 или после 1896 года. Единственный близкий друг Сталина Иосиф
Иремашвили, который был с ним рядом и в Гори, и в Тифлисе, учился с ним вместе и написал о нем большую книгу в 1933 г., ни разу не упомянул о том, что Сосо писал стихи.
Сталин не включил этих или каких-либо иных стихов в собрание своих сочинений.
Сталин никогда не претендовал на авторство, но и не отрицал его. Он вообще как бы не заметил этой истории со стихотворениями.

До 1939 г. ни советские, ни зарубежные биографии не содержат ни одного намека на приверженность юного Сталина к поэзии. Эти потоки красивых слов нашли своего предполагаемого автора через сорок лет после их публикации. Ни ранее 1896 г., ни позднее Сталин не писал ничего, что хотя бы отдаленно напоминало об этих стихах, ни в прозе, ни в поэтических произведениях. Вообще никому не известно,
чтобы Сталин создал хотя бы одну стихотворную строчку за оставшиеся 60 лет своей жизни.
....
Мы не можем быть уверены, что оба псевдонима имеют отношение к одному и тому же автору. Если автор был один, то можно было ожидать, что, опубликовав пять произведений, он подпишется под шестым тем же именем.
Нельзя также забывать, что в указанные годы в Тифлисе были многие "Сосело", даже многие "Дж-швили" и что они находились в том же возрасте и имели образование, могли писать стихи. Например, два студента Тифлисской духовной семинарии имели фамилии Джаошвили и Джинчвелашвили. Некий Деметриашвили, тоже семинарист в Тифлисе, стал позже агентом охранки и посещал ленинскую партшколу близ Парижа.

В 1876 г. в Тифлисе родился Иван Александрович Джавахишвили. Он учился в Санкт-Петербургском университете, закончил его в 1899 г. Специализировался в армяно-грузинской филологии. Он был одним из организаторов университета в Тифлисе, археологом, историком, знатоком грузинской культуры и палеографии.
В 1895 и 1896 гг. Ивану Джавахишвили было около 20 лет.
Инициал "И." и сокращение "Дж-швили" его фамилии идентичны подписи под первыми
пятью стихотворениями.


...через несколько лет революционер-террорист Сталин принял участие в убийстве главного редактора газеты, в которой увидели свет эти стихи.

Если же эти стихи создал Сталин, то придется признать, что в возрасте 17-18 лет его мировоззрение и характер были прямо противоположными его же мировоззрению и характеру, которые он имел и до 1895, и после 1896 г.
Но огромная масса документов свидетельствует о том, что жизнь Сосо, Кобы, Иосифа Джугашвили-Сталина была лишена поэтической чувствительности.


Думаю доказательств достаточно. Предлагаю обсудить что либо другое.

sergign60 29.10.2009 09:19

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11908)
Поясню еще раз на пальцах.

Есть стихи, подписаны И.Дж-швили.

Есть вероятность, что стихи написал И.Джугашвили
Есть вероятность, что их написал другой (достаточно известный) поэт, живший в то же время - звали его Иван Джавахишвили.
Есть вероятность, что это вообще кто то третий.

Доказать или опровергнуть, что это НЕ Джавахишвили мы не можем. Просто потому, что у нас нет других свидетельств авторства, помимо наличия самих стихов.



В 1895—1896 гг. Иосиф Джугашвили учился в семинарии. Ни один источник, дружественный или враждебный, не делает ни малейшего намека на то, что Коба когда-либо писал стихи. Или что он увлекался поэзией именно в это время, или что он был замечен в стихотворстве до 1895 или после 1896 года. Единственный близкий друг Сталина Иосиф
Иремашвили, который был с ним рядом и в Гори, и в Тифлисе, учился с ним вместе и написал о нем большую книгу в 1933 г., ни разу не упомянул о том, что Сосо писал стихи.
Сталин не включил этих или каких-либо иных стихов в собрание своих сочинений.
Сталин никогда не претендовал на авторство, но и не отрицал его. Он вообще как бы не заметил этой истории со стихотворениями.

До 1939 г. ни советские, ни зарубежные биографии не содержат ни одного намека на приверженность юного Сталина к поэзии. Эти потоки красивых слов нашли своего предполагаемого автора через сорок лет после их публикации. Ни ранее 1896 г., ни позднее Сталин не писал ничего, что хотя бы отдаленно напоминало об этих стихах, ни в прозе, ни в поэтических произведениях. Вообще никому не известно,
чтобы Сталин создал хотя бы одну стихотворную строчку за оставшиеся 60 лет своей жизни.
....
Мы не можем быть уверены, что оба псевдонима имеют отношение к одному и тому же автору. Если автор был один, то можно было ожидать, что, опубликовав пять произведений, он подпишется под шестым тем же именем.
Нельзя также забывать, что в указанные годы в Тифлисе были многие "Сосело", даже многие "Дж-швили" и что они находились в том же возрасте и имели образование, могли писать стихи. Например, два студента Тифлисской духовной семинарии имели фамилии
Джаошвили и Джинчвелашвили.
Некий Деметриашвили, тоже семинарист в Тифлисе, стал позже агентом охранки и посещал ленинскую партшколу близ Парижа.

В 1876 г. в Тифлисе родился Иван Александрович Джавахишвили. Он учился в Санкт-Петербургском университете, закончил его в 1899 г. Специализировался в армяно-грузинской филологии. Он был одним из организаторов университета в Тифлисе, археологом, историком, знатоком грузинской культуры и палеографии.
В 1895 и 1896 гг. Ивану Джавахишвили было около 20 лет.
Инициал "И." и сокращение "Дж-швили" его фамилии идентичны подписи под первыми
пятью стихотворениями.

...через несколько лет революционер-террорист Сталин принял участие в убийстве главного редактора газеты, в которой увидели свет эти стихи.

Думаю доказательств достаточно. Предлагаю обсудить что либо другое.

и где здесь доказательства?

Slakiii 29.10.2009 09:24

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 11909)
и где здесь доказательства?

Доказательства чего ? Того, что стихи Сталин написал ? Так их и нет, я о чем толкую.

sergign60 29.10.2009 09:36

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11910)
Доказательства чего ? Того, что стихи Сталин написал ? Так их и нет, я о чем толкую.

Доказательств того, что писал их НЕ Сталин. С таким же успехом можно "доказать", что работу "Об экономических проблемах социализма в СССР" написал не злобный Иосиф Виссарионович, потому как "стили непохожи, ранее ни в чём таком замечен не был, заставлял всех работать с утра до ночи, всячески лишал доступа к образованию, и вообще он - правоверный марксист-ленинец всегда был, а тут покушается на базовые категории марксизма, и про 5-6-ти часовой рабочий день пишет, не, это не Сталин, это - добрый зелёный космический общечеловек по имени Slakiii написал"

Slakiii 29.10.2009 09:51

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 11911)
Доказательств того, что писал их НЕ Сталин.

У вас реально проблемы с формальной логикой :) Никто не обязан доказывать, что, например, биополей НЕ существует. Или бога. Или вечного двигателя. Или инопланетян. Или глобального мирового заговора. В этом суть научного (позитивного) познания окружающей действительности :) А также - заодно - презумпции невиновности. Я не обязан доказывать то, что я в чем то НЕ виноват. Это вы докажите мою виновность :)

Работа "Об экономических проблемах социализма в СССР" опубликована под именем Сталина. Он сам публично признал ее авторство. Сохранились черновики работы с его карандашными правками. Доказательств авторства - достаточно.

Он НЕ говорил, что стихи принадлежат ему. Более того - до 1939г., как уже говорилось выше, нет ни одного свидетельства того, что он вообще писал стихи.

Тифлис (нынешнее Тбилиси) достаточно большой и населенный город даже по тем временам. Все грузинские фамилии заканчиваются на "дзе" и на "швили".

Поэтому у них "Дж-швили" это примерно тоже самое что у нас "Д-ов". Может быть "Дубов". А может быть "Дымов". А может быть "Драконов" :)
А может быть вообще кто угодно.

Бремя доказательств лежит на том, кто постулирует тот или иной тезис, а не на том, кто его отрицает. Доказательств авторства Сталина у этих стихов нет. Если есть - предъявите их.

Djohar 29.10.2009 09:53

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11912)
Доказательств авторства Сталина у этих стихов нет. Если есть - предъявите их.

Однако из этого совсем не следует, что
Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11822)
Эти стихи Сталину не принадлежат, их написал другой грузинский поэт, это в настоящее время точно установлено.


sergign60 29.10.2009 09:55

http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=30

Пробы пера юного Сосо Джугашвили

О классике грузинской литературы Илье Григорьевиче Чавчавадзе Иосиф Виссарионович Сталин всю свою жизнь сохранял самые тёплые воспоминания. В беседе с кинорежиссёром М.Чиаурели, И.В. Сталин заметил: «Не потому ли мы проходим мимо Чавчавадзе, что он из князей? А кто из грузинских писателей дал такие страницы о феодальных взаимоотношениях помещиков и крестьян, как Чавчавадзе? Это была, безусловно, крупнейшая фигура среди грузинских писателей XIX и начала XX века».
Если бы И.В. Сталин решил посвятить свою жизнь поэзии, то И. Чавчавадзе мог бы сыграть значительную роль в жизни юного И.В. Сталина, когда он отобрал несколько лучших стихотворений шестнадцатилетнего семинариста и опубликовал их в издававшейся им тифлисской литературной газете «Иверия», в номерах от 17 июня, 22 сентября, 11, 25 и 29 октября 1895 года: посвящённое поэту Рафаэлу Эристави «Когда крестьянской горькой долей...», «Луна», «Шёл он от дома к дому...», «Когда луна своим сияньем...», «Утро». А шестое стихотворение «Старец Ниника» появилось на страницах газеты «Квали» 28 июля 1896 г.
Как начинающий поэт, И.В.Сталин сразу же получил признание. Так, его стихотворение «Утро», по рекомендации Ильи Чавчавадзе, вошло в букварь «Дэда Эна» и многие годы оно оставалось одним из любимейших первых стихотворений грузинской детворы. Вот это стихотворение:
УТРО
«Раскрылся розовый бутон,
Прильнул к фиалке голубой,
И, лёгким ветром пробуждён,
Склонился ландыш над травой.
Пел жаворонок в синеве,
Взлетая выше облаков,
И сладкозвучный соловей
Пел детям песню из кустов:
«Цвети, о Грузия моя!
Пусть мир царит в родном краю!
А вы учёбою, друзья,
Прославьте Родину свою!»
А вот другой перевод этого же стихотворения:
«Рядом с фиалкой-сестрой
Алая роза раскрылась,
Лилия тоже проснулась
И ветерку поклонилась
В небе высоко звенели
Жаворонка переливы
И соловей на опушке
Пел вдохновенно, счастливо:
«Грузия, милая, здравствуй!
Вечной цвети нам отрадой!
Друг мой, учись и Отчизну
Знанием укрась и обрадуй».

Кто перевёл эти и другие стихи молодого И.В. Сталина о родном крае, о милой его сердцу Грузии на русский язык с языка оригинала, к сожалению, не установлено. Известно, однако, что из всего, что было написано юным поэтом Сосо Джугашвили, сохранились всего лишь шесть опубликованных им стихов, тех, что были напечатаны в газетах «Иверия» и «Квали» в 1895 – 1896 годах.
Да, Илья Чавчавадзе мог бы сыграть определённую роль в судьбе Иосифа Джугашвили, если бы тот пожелал стать поэтом. Но И.В. Сталин выбрал дорогу профессионального большевика-революционера ленинской школы, дорогу, полную не только героики и романтики, но и тяжких испытаний, дорогу, в общем-то, неблагодарную, хотя и благородную...
В 1901 году, когда И.В. Сталин целиком погружается в революционную работу, организовывает демонстрации и забастовки рабочих в Тифлисе, создаёт вместе с Ладо Кецховели при финансовой помощи бакинского «Саввы Морозова» - купца первой гильдии Петроса Багирова подпольную большевистскую типографию «Нина», создаёт сначала Тифлисский, а затем и Батумский комитеты РСДРП ленинско-искровского направления, а ровно через полгода последует его первый арест, общественный деятель
М. Келенджеридзе, составивший пособие по теории словесности, помещает в книге среди лучших образцов грузинской классической литературы два стихотворения за подписью – Сосело:
«Когда луна своим сияньем
Вдруг озаряет мир земной,
И свет её над дальней гранью
Играет бледной синевой,
Когда над рощею в лазури
Рокочут трели соловья,
И нежный голос саламури
Звучит свободно, не таясь,
Когда, утихнув на мгновенье,
Вновь зазвенят в горах ключи,
И ветра нежным дуновеньем
Разбужен тёмный лес в ночи,
Когда кромешной тьмой томимый,
Вновь попадёт в свой скорбный край,
Когда кромешной тьмой томимый,
Увидит солнце невзначай, –
Тогда исчезнут злые тучи,
И закипит младая кровь,
Надежда голосом могучим
Во мне пробудит сердце вновь.
Стремится ввысь душа поэта,
И сердце бьётся неспроста:
Я знаю, что надежда эта
Благословенна и чиста».
ЛУНА
«Плыви, как прежде, неустанно
Над скрытой тучами землёй,
Своим серебряным сияньем
Развей тумана мрак густой.
К земле, раскинувшейся сонно,
С улыбкой нежною склонись,
Пой колыбельную Казбеку,
Чьи льды к тебе стремятся ввысь.
Но твёрдо знай, кто был однажды
Повергнут в прах и угнетён,
Ещё сравняется с Мтацминдой,
Своей надеждой окрылён.
Сияй на тёмном небосклоне,
Лучами бледными играй,
И, как бывало, ровным светом
Ты озари мне отчий край.
Я грудь свою тебе раскрою,
Навстречу руку протяну,
И снова с трепетом душевным
Увижу светлую луну».
Вариант перевода одной из строф :
«И знай, кто пал золой на землю,
Кто был так долго угнетён,
Тот станет выше гор великих,
Надеждой яркой окрылён».

Но на этом М. Келенджеридзе не остановился.В 1907 году он составил и издал «Грузинскую хрестоматию, или сборник лучших образцов грузинской словесности» (т.1), в которой на 43-й странице поместил стихотворение И.В. Сталина, посвящённое поэту Рафаэлу Эристави:
«Когда крестьянской горькой долей,
Певец, ты тронут был до слёз,
С тех пор немало жгучей боли
Тебе увидеть довелось.
Когда ты ликовал, взволнован
Величием своей страны,
Твои звучали песни, словно
Лились с небесной вышины.
Когда, Отчизной вдохновлённый,
Заветных струн касался ты,
То, словно юноша влюблённый,
Ей посвящал свои мечты.
С тех пор с народом воедино
Ты связан узами любви,
И в сердце каждого грузина
Ты памятник воздвиг себе.
Певца Отчизны труд упорный
Награда увенчать должна:
Уже пустило семя корни,
Теперь ты жатву пожинай.
Не зря народ тебя прославил,
Перешагнёшь ты грань веков,
И пусть подобных Эристави
Страна моя растит сынов».

Не забудем, что в том, 1907 году И.В. Сталин, будучи в розыске на нелегальном положении, выпускает газеты «Мнатоби», «Чвени Цховреба», «Дро», где печатает не только массу статей, но и выдающееся произведение марксизма – «Анархизм или социализм?»; у него и его молодой жены Екатерины Сванидзе появляется сын – Яков Джугашвили; Сталин участвует в работе V Лондонского съезда РСДРП; по дороге из Лондона в Тифлис останавливается на неделю у Григория Чочия в Париже; в Тифлисе на Эриванской площади совершается экс под руководством Камо; И.В. Сталин переезжает в Баку, где редактирует газеты «Бакинский пролетарий» и «Гудок»; внезапно заболевает и умирает жена...
А вот и шестое из известных стихов И.В. Сталина, которое было опубликовано им, как нам уже известно, в газете «Квали» в 1896 году. Оно тоже не имеет названия:
«Постарел наш друг Ниника,
Сломлен злою сединой.
Плечи мощные поникли,
Стал беспомощным герой.
Вот беда! Когда, бывало,
Он с неистовым серпом
Проходил по полю шквалом –
Сноп валился за снопом.
По жнивью шагал он прямо,
Отирая пот с лица,
И тогда веселья пламя
Озаряло молодца.
А теперь не ходят ноги –
Злая старость не щадит...
Всё лежит старик убогий,
Внукам сказки говорит.
А когда услышит с нивы
Песню вольного труда,
Сердце, крепкое на диво,
Встрепенётся, как всегда.
На костыль свой опираясь,
Приподнимется старик
И, ребятам улыбаясь,
Загорается на миг».

И, наконец, мистически-пророческое стихотворение, где И.В. Сталин, как бы предвидит почти за шесть десятилетий, что произойдёт что-то непоправимое, которое перечеркнёт все его добрые усилия, всю его жизнь.
«Шёл он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Жила великая правда –
Божественная мечта.
Сердца, превращённые в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потёмках пламень
Взметался выше дерев.
Но люди, забывшие бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: «Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!».

Вот второй вариант перевода этого удивительно пророческого стихотворения:
«Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне –
Как солнечный блеск, чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращённые в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: «Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!»

Есть и третий вариант перевода этого стихотворения:
«Он бродил от дома к дому,
Словно демон отрешённый,
И в задумчивом напеве
Правду вещую берёг.
Многим разум осенила
Эта песня золотая,
И оттаивали люди,
Благодарствуя певца.
Но очнулись, пошатнулись,
Переполнились испугом,
Чашу, ядом налитую,
Приподняли над землёй.
И сказали: «Пей, проклятый,
Неразбавленную участь,
Не хотим небесной правды,
Легче нам земная ложь».

Сегодня мы можем смело утверждать, что его стихи перешагнули грань тысячелетий...

Slakiii 29.10.2009 10:24

Стихи красивые, да. Жаль только, что их автором мог быть кто угодно.

sergign60 29.10.2009 10:26

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11918)
Стихи красивые, да. Жаль только, что их автором мог быть кто угодно.

неа, Slakiii точно не мог, не такое у него возпитание. А так всё понятно "кто угодно, но тока не Сталин", типа, "справку от ближайшего либераста представьте, тогда Slakiii начнёт сомневаться, может быть".


Часовой пояс GMT +3, время: 12:41.

Осознание, 2008-2016