Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - Российская общественная инициатива РОИ

- Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)

Российская общественная инициатива РОИ

Цитата:

Сообщение от БПН (Сообщение 105323)

Появился инструмент https://www.roi.ru давайте активно им пользоваться.
Предлагаю участникам форума выкладывать инициативы за которые по их мнению нужно голосовать.

Спасибо БПН! Поддерживаю!
Пользуясь случаем, процитирую своё сообщение из темы "Закон о ЦБ внесен":
"В записке «О текущем моменте» № 5 (107), октябрь 2012 г. Процесс обострения конфликта интересов в РФ и перспективы его разрешения есть такой абзац:
"Эта задача (искоренения эксплуатации «человека человеком») должна быть решена, и на её решение ориентирована Концепция общественной безопасности (КОБ). Но для того, чтобы эта задача была решена практически, КОБ надо осваивать, развивать по мере необходимости (возникновения новых «вызовов времени») и действовать по своей инициативе своею волей в жизни. Но, к сожалению, изрядная доля почитающих себя приверженцами КОБ, только знает о её существовании и учит другихтому, что«есть такаяКОБ», но не тому, что составляет суть КОБ. И это — тоже одна из угроз будущему России, хотя внести свой вклад в разрешение существующих проблем и отвратить новые надвигающиеся проблемы, сегодня способен каждый, если будет осваивать КОБ, развивать её по мере необходимости и действовать в соответствии с нею по своей инициативе[1]…
(В сноске: [1] Для этого В.В.Путин, будучи ещё главой правительства, предложил инструмент реализации: любая инициатива, набравшая 100 000 сторонников в интернете, должна быть рассмотрена на правительственном уровне. Сколько вас сторонники дела на основе КОБ? И какие инициативы вы научно обосновали и предложили правительству для обсуждения и реализации?)"

В общем, упрек справедливый.
Регистрируюсь на «Госуслугах». Захожу на сайт «Российская общественная инициатива» (https://www.roi.ru/) чтобы проголосовать за «Закон о ЦБ». Удивляюсь сильно. Этот закон на сайт для голосования ни кто НЕ ВНЕС!
Ладно, проявляю активность, вношу инициативу «О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». Удивляюсь второй раз, модераторы берут на рассмотрение инициативы ДВА месяца! Жду.
Спустя три недели удивляюсь третий раз, еще сильней. Получаю следующее сообщение:
«Инициатива отклонена по причине:
В соответствии с частью 2 статьи 75 Конституции Российской Федерации защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Банка России, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти. В соответствии с подпунктом «а» пункта 13 Правил рассмотрения общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса «Российская общественная инициатива», утвержденных Указом Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 г. № 183, инициатива в указанной формулировке противоречит Конституции Российской Федерации и не подлежит размещению на интернет-ресурсе.
Дата: 13 июня 2013 в 18:59»

Оказывается инициативы по изменению Конституции вносить нельзя. Инициативы противоречащие Конституции вносить нельзя. «Закон о ЦБ» противоречит Конституции.
ВОПРОС: Что делать дальше? Как поддержать прохождение этого закона в Думе?"

Цитата:

Сообщение от БПН (Сообщение 105323)

А вы читали, инициативы, которые на этом сайте присутствуют, хотя бы только заглавия? Я вот почитал. Довольно забавненько. Люди предлагают бороться со следствиями проблем, а не с причинами. В случае попыток борьбы с причинами, ответ будет такой как описал mastervorle в своём посте. К тому же ,(имхо) заявленное число голосов 100 000 подобрано таким образом, чтобы ни одна инициатива до такого числа голосов не дотянула. В аспекте действительного предложения каких-либо инициатив сайт безполезен (опят же имхо), однако в качестве индикатора настроения общества весьма полезен. Я так полагаю, что именно эту цель и преследовали разработчики ресурса (в третий раз имхо). Тем не менее, спасибо вам огромное за новость. Будем отслеживать тренд. Хотя, если умные инициативы блокируются, -то есть ли смысел?

Читал и уже голосую к необходимой цели можно и нужно идти мелкими поступательными шагами.

логично предположить, что люди живущие в стране имеют право менять конституцию. Зафиксировано ли это право в законе? Если нет, может внести инициативу о разрешении гражданам вносить поправки в конституцию РФ?

Цитата:

Сообщение от БПН (Сообщение 105335)

https://www.roi.ru/search.php?q=национализация

:facepalm:
Смысл в национализации сбербанка, если "музыку" заказывает ЦБ?:wall:

Потом смотрите, у вас : "национализация добывающих корпораций". И что?
Ну, национализируем, добудем, эти самые, ископаемые, продадим. А за какую валюту? За пиндостанские фантики?:american:

Теперь про (как говаривал доктор Купитман) аКЛоголь.
Что толку с того, что эта отрасль будет национализирована?
Рьяные производственники, гонясь за увеличением ВВП, будут выполнять и перевыполнять план, не отдавая себе отчёта в том, что тем самым делают стране только хуже.:dy:

С вопросом о перераспределении доходов от продажи ресурсов среди населения я тоже не согласен. Продажа родины по кускам, -это безответственность!!! Я в этом позоре :ah: участвовать не собираюсь и денег за проданную (кстати не мною) Родину-мать, не возьму из принципа НИКОГДА!!! :aq:Торговать нужно конечным продуктом, в производстве которого будут заняты руки и головы наших соотечественников.:cool:

Прошу меня извинить, но ваши инициативы насквозь пропитаны неоднозначностью и скрытыми умолчаниями. Признайтесь, вы на этом сайте тролль?
:D:tora:

Цитата:

Сообщение от Alex Varsho (Сообщение 105354)

Смысл в национализации сбербанка, если "музыку" заказывает ЦБ?
Потом смотрите, у вас : "национализация добывающих корпораций". И что?
Ну, национализируем, добудем, эти самые, ископаемые, продадим. А за какую валюту? За пиндостанские фантики?
Теперь про (как говаривал доктор Купитман) аКЛоголь.
Что толку с того, что эта отрасль будет национализирована?
Рьяные производственники, гонясь за увеличением ВВП, будут выполнять и перевыполнять план, не отдавая себе отчёта в том, что тем самым делают стране только хуже.
С вопросом о перераспределении доходов от продажи ресурсов среди населения я тоже не согласен. Продажа родины по кускам, -это безответственность!!!
Прошу меня извинить, но ваши инициативы насквозь пропитаны неоднозначностью и скрытыми умолчаниями. Признайтесь, вы на этом сайте тролль?

БПН не тролль. Это не его инициативы. Ни кто не запрещает нам голосовать против, если нам что то не нравится. Даже нужно голосовать против "вредных" инициатив. Я, например, проголосовал против выноса Ленина из мавзолея.
Но вернемся к позитиву. За какие инициативы сторонники КОБ проголосуют ДРУЖНО? Надо обсудить здесь этот вопрос.
Далее. Какие инициативы внесём мы?
По ЦБ. Будем вносить еще раз? Может как-то подкорректировать формулировки, что бы не противоречили Конституции?

Товарищи юристы, если таковые есть на сайте, помогите юридически грамотно сформулировать название инициативы по национализации ЦБ. Чтобы её ваши коллеги "там", по ту сторону сервиса "общественная инициатива" в очередной раз не отмели.

Заодно, прошу прощения у БПН, раз он не тролль. Просто подумал, что это он на свои инициативы ссылку дал. А они с позиции КОБ далеки от идеала, что навело на мысль о "засланном казачке".
БПН, извините, не хотел обидеть.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 105366)

Мне представляется, что это хороший перспективный инструмент.
Правительство всегда может отмазаться: это не мы ЦБ национализируем, это народ требует.

Пробежался быстренько, не претендуя на истину в последней инстанции...
Остальное - "за"

В целом согласен, кроме Вернуть минимально допустимый уровень содержание алкоголя в крови водителя У любого прибора есть погрешность. Минимально допустимый уровень не может быть ниже погрешности прибора. Железная логика. Иначе можно сделать абсурдным любой "благой" закон. Да и с Почтой России я не определился.
Но, все же, какую инициативы мы выберем для проверки своих сил и попытки совершить акт автосинхронизации?
Может попробовать еще раз внести

«О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»

чуть подкорректировав пояснительную записку и не прилагая текст самого закона? Да, так и сделаю. О результатах сообщу.

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 105375)

......
Может попробовать еще раз внести

«О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»

А ты скинь сюда текст, мы сообща покумекаем, заодно может и сразу от нескольких лиц внесём инициативу. Если с небольшими вариациями, не затрагивающими саму суть инициативы, -то глядишь, может у кого и проскочит?

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 105375)

Да, я в курсе этой "дискуссии" из которой целое шоу раздули.
На самом деле вопрос решается элементарно.
Погрешность прибора указана в его паспорте.
И любой суд по закону обязан толковать любые сомнения в пользу обвиняемого в соответствии с презумпцией невиновности. Паспортная погрешность прибора - это, документально обоснованный повод для сомнений.
Что это обозначает на практике?
А то, что в случае, если показания прибора лежат в пределах его погрешности это и сегодня не может служить доказательством виновности водителя. Более того, из числа, показанного прибором, всегда следует вычитать паспортную погрешность.

(То же касается, скажем, определения скорости. Если погрешность радара составляет 1,5 км/ч суд обязан не признавать показания 61,5 км/ч нарушением (при ограничении в 60 км/ч).

И это уже давно закреплено законодательно.

А все танцы с бубнами вокруг "вернём минимальные промиле" - это от лукавого (от проалкогольного лобби).
Подумайте: погрешности у приборов разные. Есть более точные приборы, есть менее точные. А лобби хочет ввести законодательно допустимое количество промиле. Но поскольку в законодательстве невозможно предусмотреть уровни погрешностей разных приборов, это количество должно быть заведомо выше любых погрешностей самых примитивных приборов, иначе нет смысла городить огород.
От чего они будут отталкиваться в определении такой цифры? А от элементарного: "бутылочка пивка - не вредно", количество промиле соответствующее "бутылочке пивка" - можно признать допустимым.
Из этого видна истинная цель "борьбы за минимальное промиле" - вернуть возможность "культурно отравляться" в том числе и за рулём.

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 105375)

Да и с Почтой России я не определился.

Этот проект писал явно человек из городка с населением тысяч в 100.
Ему не нравится стоять в очереди в своём почтовом отделении, поэтому он предлагает выделить специальное отделение для выдачи международных отправлений.
И в их городке это, вероятно, было бы благом. Поскольку автору пофиг куда идти - 10 минут до своего отделения, или 15 минут до выделенного.
А теперь представим, что тоже самое сделают в Москве?
И мне вместо своего отделения (10 минут пешком) придётся по пробкам тащиться в "выделенное отделение" (часа 2...) в которое припрутся все получатели отправлений из 15 милионного города...
Вобщем автор явно замкнут в своём мирке и не мыслит масштабами страны.

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 105375)

Может попробовать еще раз внести

«О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»

Своевременно ли это - я сомневаюсь... :dntknw:
Но в плане демонстрации уровня понимания глобальных проблем обществом, полагаю, очень полезно.

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 105376)

Мои предложения "за" и "против":
ЗА:

Восстановление системы ГОСТов в РФ, производство товаров, услуг и продуктов питания в соответствии с ГОСТ, и запрет производства продуктов питания и напитков по ТУ (Техническим Условиям).

Читал я эту инициативу. Ничего глупее не видел. Человек её писавший даже не удосужился проверить по каким гостам пресловутая докторская выпускалась при тогда, а по какому госту выпускается при теперь. Я задумал написать статью про это дело, давно, тогда когда еще употреблял мясо и его производные в пищу. Провел кое-какие исследования. Дело в том, что продукция и теперь выпускается по госту, но если сравнить гост СССР и ГОСТ РФ отличия разительные.
Я сравнивал следующие продукты: Колбасу докторскую, тушеную говядину/свинину, молоко сгущеное. Во все госты внесены изменения. А вот на что нацелены эти изменения? На улучшение потребительских качеств товара, или на возможность извлечения дополнительной прибыли производителям, -это ещё как посмотреть. Много всего расписывать, не о том речь сейчас, если интересно, я черновик статьи скину вам в личку. Просто голосовать ЗА эту инициативу безсмысленно, поскольку госты есть, продукция по ним выпускается. Инициатива должна быть иной. Безоговорочный возврат к советским стандартам качества на продукцию пищепрома. Да наверное и на всё остальное тоже.

Цитата:

Сообщение от Alex Varsho (Сообщение 105399)

...Просто голосовать ЗА эту инициативу безсмысленно, поскольку госты есть, продукция по ним выпускается. Инициатива должна быть иной. Безоговорочный возврат к советским стандартам качества на продукцию пищепрома. Да наверное и на всё остальное тоже.

ГОСТы (государственные стандарты), даже нынешние, гораздо лучше ТУ (технических условий), которые производители пишут сами себе. Дело не в том, что ГОСТов нет, конечно они есть, но не запрещено не обращать на них внимания. По ГОСТу в мороженное можно класть только животные жиры, а по ТУ пихают везде пальмовое масло, прикрываясь термином "растительное".
Конечно, лучше вернуться к ГОСТам СССР (вносите инициативу, проголосуем ЗА), но не стоит упускать из вида вопрос - хватит ли ГОСТовских продуктов, что бы прокормить всех?

Цитата:

Сообщение от Alex Varsho (Сообщение 105382)

Вариант 1. Взят из пояснительной записки к закону: (синий текст удален во втором варианте)

Код:

  Значительный период времени, прошедший с момента принятия закона «О центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (с последующими изменениями), позволил обобщить опыт и эффективность функционирования Банка России в рамках заданной данным федеральным законом системы координат.

  Фактически в настоящее время сложилась ситуация при которой:

  - золотовалютные резервы (ЗВР) находящиеся в Банке России не принадлежат Российской Федерации посредством запрета собственнику распоряжаться своим имуществом без разрешения пользователя; 

  - ЗВР Банка России вкладываются в государственные облигации других стран и хранятся в валютах других стран, причем под мизерным процент, так например доходность от размещения ЗВР в долларах США составляет 0,78% годовых, Евро 1,71% годовых, что в свою очередь говорит о неэффективности использования ЗВР, а это противоречит статьи 4 пункта 7 действующего закона о необходимости эффективно управлять ЗВР;

  - эмиссия  российского рубля в основном происходит за счет операций на валютной бирже,  существует зависимость и жесткая привязка денежной массы внутри России и валютной массы (преимущественно долларов США), которую Россия получает извне. В итоге денег в экономике России не столько, сколько необходимо для ее нормального функционирования, а столько, сколько долларов лежит в Центральном банке. Сколько долларов выручили за проданные нефть и газ, столько можно напечатать собственных российских рублей. То есть вся экономика России искусственно поставлена в прямую зависимость от экспорта (в основном природных ресурсов);

  В связи с вышеизложенным и основываясь на пункте г статьи 114 Конституции Российской Федерации (Правительство Российской Федерации осуществляет управление федеральной собственностью), проектом федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России) предлагается:

  - установить, что функции и полномочия Центральный банк Российской Федерации осуществляет совместно с  Правительством Российской Федерации;

  - полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом, включая золотовалютные резервы, Центральный Банк Российской Федерации осуществляет совместно с Правительством Российской Федерации;

  - эмиссия рубля осуществляется посредством механизма кредитования банковой системы (по низким процентным ставкам), что в свою очередь позволит стимулировать, как развитие банковской системы, так и развитие отечественного малого и среднего бизнеса. Механизм кредитования и процентная ставка определяется Правительством Российской Федерации;

  - управление золотовалютными резервами, как федеральной собственностью, предлагается осуществлять в соответствии с критериями установленными Правительством Российской Федерации, а именно посредством определения и выбора иностранных валют на основе их доходности, доли иностранных валют в объеме ЗВР, а также посредством принятия решения о инвестировании их в отечественное производство (исходя из положений Бюджетного послания о бюджетной политике на 2013-2015 годы);

  - Государственной Думе Российской Федерации предлагается принимать Постановление об установлении предельных величин затрат на участие в капиталах и деятельности международных организаций.

  Указанные изменения позволят повысить эффективность управления золотовалютными резервами, укрепить статус российского рубля и снизить привязку к доллару США, стимулировать систему кредитования и развития отечественного предпринимательства. 

           Предлагаемые изменения основываются на положении пункта ж статьи 71 Конституции Российской Федерации (В ведении Российской Федерации находятся: установление правовых основ единого рынка; финансовое, валютное, кредитное, таможенное регулирование, денежная эмиссия, основы ценовой политики; федеральные экономические службы, включая федеральные банки), а также положении пункта г статьи 114 Конституции Российской Федерации (Правительство Российской Федерации осуществляет управление федеральной собственностью), следовательно, вносимые изменения в части расширения полномочий Правительства Российской Федерации, не повлекут за собой изменения в Конституцию Российской Федерации, в части положений о Центральном Банке Российской Федерации.

Вариант 2. Дополнения выделены красным:

Код:

  Значительный период времени, прошедший с момента принятия закона «О центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (с последующими изменениями), позволил обобщить опыт и эффективность функционирования Банка России в рамках заданной данным федеральным законом системы координат.

  Фактически в настоящее время сложилась ситуация при которой:

  - золотовалютные резервы (ЗВР) находящиеся в Банке России не принадлежат Российской Федерации посредством запрета собственнику распоряжаться своим имуществом без разрешения пользователя; 

  - ЗВР Банка России вкладываются в государственные облигации других стран и хранятся в валютах других стран, причем под мизерным процент, так например доходность от размещения ЗВР в долларах США составляет 0,78% годовых, Евро 1,71% годовых, что в свою очередь говорит о неэффективности использования ЗВР, а это противоречит статьи 4 пункта 7 действующего закона о необходимости эффективно управлять ЗВР;

  - эмиссия  российского рубля в основном происходит за счет операций на валютной бирже,  существует зависимость и жесткая привязка денежной массы внутри России и валютной массы (преимущественно долларов США), которую Россия получает извне. В итоге денег в экономике России не столько, сколько необходимо для ее нормального функционирования, а столько, сколько долларов лежит в Центральном банке. Сколько долларов выручили за проданные нефть и газ, столько можно напечатать собственных российских рублей. То есть вся экономика России искусственно поставлена в прямую зависимость от экспорта (в основном природных ресурсов);

  В связи с вышеизложенным и основываясь на пункте «г» статьи 114 Конституции Российской Федерации (Правительство Российской Федерации осуществляет управление федеральной собственностью) и в соответствии с частью 2 статьи 75 Конституции Российской Федерации (защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Банка России, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти), проектом федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России) предлагается:

  - установить, что некоторые функции и полномочия (кроме защиты и обеспечения устойчивости рубля, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти) Центральный банк Российской Федерации осуществляет совместно с Правительством Российской Федерации;

  - полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом, включая золотовалютные резервы, Центральный Банк Российской Федерации осуществляет совместно с Правительством Российской Федерации;

  - эмиссия рубля осуществляется посредством механизма кредитования банковой системы (по низким процентным ставкам), что в свою очередь позволит стимулировать, как развитие банковской системы, так и развитие отечественного малого и среднего бизнеса. Механизм кредитования и процентная ставка определяется Правительством Российской Федерации;

  - управление золотовалютными резервами, как федеральной собственностью, предлагается осуществлять в соответствии с критериями установленными Правительством Российской Федерации, а именно посредством определения и выбора иностранных валют на основе их доходности, доли иностранных валют в объеме ЗВР, а также посредством принятия решения о инвестировании их в отечественное производство (исходя из положений Бюджетного послания о бюджетной политике на 2013-2015 годы);

  - Государственной Думе Российской Федерации предлагается принимать Постановление об установлении предельных величин затрат на участие в капиталах и деятельности международных организаций.

  Указанные изменения позволят повысить эффективность управления золотовалютными резервами, укрепить статус российского рубля и снизить привязку к доллару США, стимулировать систему кредитования и развития отечественного предпринимательства. 

           Предлагаемые изменения основываются на положении пункта ж статьи 71 Конституции Российской Федерации (В ведении Российской Федерации находятся: установление правовых основ единого рынка; финансовое, валютное, кредитное, таможенное регулирование, денежная эмиссия, основы ценовой политики; федеральные экономические службы, включая федеральные банки), а также положении пункта «г» статьи 114 Конституции Российской Федерации (Правительство Российской Федерации осуществляет управление федеральной собственностью), следовательно, вносимые изменения в части расширения полномочий Правительства Российской Федерации, не повлекут за собой изменения в Конституцию Российской Федерации, в части положений о Центральном Банке Российской Федерации.

Мне кажется, многие тут забывают, что голосование на этом сайте не за принятие предложенной инициативы, а за её рассмотрение на федеральном уровне. Если есть, например, инициатива за возбуждение административного дела по видеозаписи, это не значит, что при наборе 100 тыс. человек такое будет введено, это значит лишь то, что этот вопрос будет обязательно рассмотрен гос. органами и выдан публичный ответ. Разумеется, этот ответ будет в некоторой степени разумным и учитывающим мнение активной части общества. Ответ может быть как в виде внесения поправок или издание новых законов, так и "в комитете Госдумы рассмотрели и решили оставить как есть потому-то и потому-то".

Проголосовал "за":
Вынос Ленина из мавзолея - труп пора убрать, это не по-человечески - хранить труп в центре площади на всеобщем обозрении. Чистый оккультизм.

Возбуждать административные дела по видеозаписям - сразу поставлю видеорегистратор и стану активным пользователем системы оповещения о нарушении ПДД.

Ставку ЦБ на 1%.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 105417)

Вынос Ленина из мавзолея - труп пора убрать, это не по-человечески - хранить труп в центре площади на всеобщем обозрении. Чистый оккультизм.

Ленин, конечно, труп, мумия. Но это символ целой эпохи. Атеисты не верят в загробный мир, но верят в вечную память потомков. Мавзолей - это материальное воплощение этой вечной памяти. Трогать сейчас тело Ленина - это значит возбудить взаимную ненависть, раскачать эмоции, отвлечь людей от действительно важных проблем.
Ведь кто сейчас особенно настаивает на этом? Потомки белоэмигрантов и романовские кандидаты в новые цари. Они даже ультиматумы нам ставят: "не уберете Ленина, не будет инвестиций". Вы что, с ними заодно?

Насчёт Ленина согласен с mastervorle.
Святогор, конечно прав с человеческой точки зрения.
Но всему своё время. И время выносить труп из мавзолея пока не пришло. Нет в обществе всеобщего понимания необходимости этого.
Поэтому возбуждать эмоции и раскачивать лодку совершенно ни к чему. Пролежал он там 80 лет и ещё лет 20-30 пролежит ничего страшного не случится.

Что касается видеорегистраторов...
Современные средства видеомонтажа позволяют делать ролики практически неотличимые от настоящих. Причём за пару часов...
В случае принятия такого закона, правоохранительные органы захлестнёт поток фейков.
Если вводить такой закон, одновременно должна быть предусмотрена ответственность за подделку таких видеоматериалов.
А ничего подобного авторы предложения не предусмотрели.
Поэтому - однозначно против.

Наше общество может разделиться по многим вопросам. Это вовсе не значит, что мы не должны эти вопросы затрагивать. Понемногу, маленькими шажками будем двигаться к цели. Широкое обсуждение вопроса выноса трупа уже будет движением в эту сторону, даже если по результатам обсуждения тело вынесено не будет. Чтобы его вынести через 20-30 лет, работу начать можно и нужно уже сегодня. Через 30 лет найдутся кликуши (это не о тебе, Женя), которые приведут точно такую же аргументацию, только бы этот вопрос не поднимать. И я сильно сомневаюсь, что благополучие общества этих людей заботит, причины у них какие-то другие.

Насчёт эмоций замечу, что СМИ всегда найдут тему для возбуждения, если их хозяину это потребуется. Так же и по любому вопросу, если этим СМИ скомандуют молчать, они будут молчать.

Авторы инициативы с видеозаписями много чего нужного не предусмотрели, у них даже орфография страдает. На это есть соответствующие комитеты в Госдуме, которые профессионально проработают вопрос и предусмотрят. Опять же, настолько дураков там нет, чтобы взять и влепить в закон писанину полуграмотного Васи Пупкина. Кроме того, во время проработки законопроекта в нему подключатся более грамотные люди из РАТ и других подобных организаций.

Вот возьму и сделаю на РОИ инициативу за отмену имущественных прав на интеллектуальную собственность. Даже прорабатывать её не буду, не говоря уже о законопроекте. Главное - набрать 100 тыс., чтобы вынести вопрос на обсуждение. И даже если по результатам рассмотрения на фед.уровне эти права не будут отменены (а они не будут отменены точно), куча людей на эту тему задумается, сведёт личный дебет-кредит и подумает, надо ли оно им. Глядишь, через 10-20 лет таких обсуждений мы и придём к отмене ограничений на копирование информации.

Хотите сказать, что не поддержите такую инициативу потому, что она не проработана?

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 105434)

Вот возьму и сделаю на РОИ инициативу за отмену имущественных прав на интеллектуальную собственность.

Ждём! ;)
Я первый поставлю подпись!

ПС: Кстати, можно грамотно туда в обоснование выдержку из ВП воткнуть без указания авторства.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 105434)

Вот возьму и сделаю на РОИ инициативу за отмену имущественных прав на интеллектуальную собственность. ... Главное - набрать 100 тыс., чтобы вынести вопрос на обсуждение. И даже если по результатам рассмотрения на фед.уровне эти права не будут отменены (а они не будут отменены точно), ...
Хотите сказать, что не поддержите такую инициативу потому, что она не проработана?

Поддержим. Но может (для увеличения шансов принятия закона), предусмотреть временной период (например, 1 год) на действие имущественных прав на интеллектуальную собственность на фильмы, книги, диски (для окупаемости затрат)?

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 105454)

С моей точки зрения, права на интеллектуальную собственность должны быть только в том случае, если эта и.с. не оказывает и не сможет оказать никакого возействия (ни положительного, ни отрицательного)на прогресс и дальнейшую жизнь общества. Ну например книги Донцовой (просто для примера, может ещё что-то подобное "легковесное", ни к чему не обязывающее). Песни-однодневки, сериалы, ток шоу и т.п. белиберда, пусть копирайтятся сколько их владельцам эго угодно. Вещи же могущие оказать серьёзное влияние на дальнейший ход истории должны быть общедоступны. Хотя тут вступает в действие такая штука как нравственность. Можно изобрести электричество и рассказать как его применять для освещения, отопления, в транспорте и т.п., а можно и рассказать как его применить для пыток и убийств. Однако же бензопилу изобрели и в основном пользуются для строительства, "техасская резня" -случаи единичные.

Цитата:

Сообщение от Alex Varsho (Сообщение 105478)

...Вещи же могущие оказать серьёзное влияние на дальнейший ход истории должны быть общедоступны. Хотя тут вступает в действие такая штука как нравственность...

Возьмите, например, т.н. интернет, который изначально создавался в недрах DARPA как WWW, т.е. "всемирная паутина". Позже название подменили нейтральным - интернет. По моему глубокому убеждению эта "сеть" создавалась изначально в расчёте на общедоступность и как раз таки в целях управляющих воздействий на ход истории человечества.
Как, по-вашему, создателями этой сети учитывался фактор нравственности ещё на стадии проекта?

Цитата:

Ограничение срока действия имущественных прав на интеллектуальную собственность

В данной инициативе предлагается установить срок действия прав использования, копирования и распространения продуктов интеллектуальной деятельности.

Для продуктов интеллектуального труда (литература, фильмы и телепередачи, изобразительное искусство, компьютерные программы и т.п.) ограничить срок действия эксклюзивных прав на воспроизведение, копирование и тиражирование - 1 год. Этот срок достаточен, чтобы для подавляющего большинства продуктов интеллектуального труда окупить затраты киностудий и издательств на их распространение. По истечении этого срока продукты творчества становятся достоянием всего общества и служат его культурному развитию.

Для патентованных технологий и изобретений - 3 года. Этот срок достаточен для большинства изобретений и технологий, чтобы либо внедрить их, либо получить значительное преимущество перед конкурентами. По истечении этого срока изобретение или технология становится достоянием всего общества и служит его экономическому и культурному развитию.

Вариант решения:

Пересмотреть законодательные акты РФ, предоставляющие или ограничивающие права интеллектуальной собственности.

Пересмотреть участие РФ в международных договорах, ограничивающих права использования, воспроизведения, копирования на сроки, превышающие указанные в данной инициативе.

Практический результат

Получение доступа к культурному достоянию общества, которое производит каждый человек прямо или косвенно. Ускорение культурного развития российского общества и повышение его качества.

Улучшение экономического состояния российского общества за счёт внедрения технологий и изобретений, лежащих ныне "под сукном" у корпораций и изобретателей.

Корпорации не заинтересованы в развитии конкурентов. Изобретатели надеются паразитировать на обществе остаток жизни, выгодно продав удачный патент. И первые и вторые пользуются результатами интеллектуальной деятельности своих предшественников, фактически присваивая их.

Инициатива ушла на экпертизу на 2 месяца в соответствии с правилами roi.ru. Кому интересно изучить правила, может нажать кнопку "Опубликовать инициативу" и почитать. Короче, её могут даже не опубликовать, не то что собрать голоса под неё. Если опубликуют, выложу ссылку, распиарим.

Цитата:

Сухой закон

Инициатива № 32Ф714
https://www.roi.ru/poll/petition/zdr...e/suhoj-zakon/

"за" - 549
"против" - 747

Вот, собственно, и наглядная демонстрация уровня развития общества.

Цитата:

Вот, собственно, и наглядная демонстрация уровня развития общества.

А ещё бывают ситуации когда человек хочет, не то чтобы под воздействием масс культуры, а сознательно изменить восприятие реальности, в ситуациях когда например мозгу нужна перезагрузка. И оно реально помогает. Если человек идёт на такой шаг вполне осознано, то что? Можно ли сказать, утверждать что это не по человеческий?
Ведь во время операции Вас тоже не кто не спрашивает хотите Вы анестезию или нет, ясно что наркотик и ясно, что вредно,- но необходимо.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 105486)

А сопловые лопатки истребителей пятого поколения это касается...
Может лучше:american: такой закон примут

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 105496)

Вот, собственно, и наглядная демонстрация уровня развития общества.

Сейчас ЗА 551 (+2), ПРОТИВ 787 (+10)
Уровень развития таков каков есть. Но это не значит, что мы должны опустить руки. Давайте разошлем эту инициативу во все "трезвенические" движения, в группы ЗОЖ. В Серпухове, кто будет, оповестите всех лично.

Смысла в этой инициативе не вижу, хоть и проголосовал "за". Ну, рассмотрят, постановят, что постепенное ограничение потребления алкоголя и так в действии. На этом и закончится. Ладно бы не было никаких телодвижений на уровне гос.власти в сторону трезвости, но они-то есть.

Внесена инициатива за отмену ростовщичества и приравнивание оного к тяжкому преступлению. Голосуем!!!
https://www.roi.ru/poll/petition/gos...prestupleniya/

p.s.
Сразу предупреждаю, чтобы меня не благодарили. Внёс сию инициативу не я.

Цитата:

Сообщение от Alex Varsho (Сообщение 105827)

Внесена инициатива за отмену ростовщичества и приравнивание оного к тяжкому преступлению.

"За" - 120
"Против" - 90 :do:

А как же мои проценты в банке?!!! Чё я вам, забесплатно должен свои денежки отдавать?!!

Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов от 02.07.2013 № 187-ФЗ (закон против интернета)

как будто наш форум почитали :)
голосуем!
"Хроники электронного концлагеря: "Основание №8"
Святогор

PS: И, кстати, там же нашёл ещё и дубликат этой инициативы:
Недопущение блокировки сайтов по «черным спискам»
Специально чтоли раздвоили?
Ну так мне нетрудно, я и второй раз проголосую за хорошее дело.

____________________________

И ещё одна новость.
Портал РОИ работает!Уже принята одна инициатива, поданная через РОИ.

Цитата:

Решение принято
Администрация МОГО "Ухта" рассмотрела инициативу жителя города, поданную через портал "Российская общественная инициатива", и приняла решение о досрочной реализации данной инициативы. Решено добавить к надписи "Ледовый дворец" надпись "имени Сергея Капустина". Новая вывеска появится на здании спортивного учреждения ко Дню Республики Коми (22 августа 2013 года).

Как показывает статистика, "за" эту инициативу проголосовали 2 человека.
http://clip2net.com/clip/m0/13738173....jpg?nocache=1
Хм...
Так вот ты какая, ДЕМОКРАТИЯ! :scratch:
(Предполагаю: "за" эту инициативу проголосовал мэр Ухты и его брат, глава строительной фирмы, которая будет осваивать средства, выделенные из бюджета на эту важнейшую, первостепеннейшую надобность города Ухта).

Инициатива
Запрет чиновникам и сотрудникам компаний с государственным (муниципальным) участием приобетать легковые автомобили стоимостью свыше 1.5 миллионов рублей.
первой набрала 100 000 голосов и теперь будет рассмотрена на федеральном уровне.

Про блокировки и чёрные списки - это два разных закона. Обе инициативы пиарятся пиратскими сайтами и торрентами. Запрет блокировки по чёрным спискам уже набрал более 100 тыс., но не на сайте roi.ru. Сейчас пираты и им сочувствующие, а также противники копиразма пиарят инициативу на roi. 100 тыс. мы наберём очень быстро. Та же судьба ожидает, надеюсь, и мою инициативу - много кому копирасты на хвост наступают, задрали уже, честно говоря.

Запрет продажи несовершеннолетним энергетических напитков

https://www.roi.ru/poll/petition/zdr...skih-napitkov/

Запрет на голосование депутатов Государственной думы за других депутатов

https://www.roi.ru/poll/petition/chi...gih-deputatov/

Ввести конфискацию имущества за экономические преступления

https://www.roi.ru/poll/petition/bez...prestupleniya/