Ответ на критику Ветхого Завета
 

Может, некоторых это разочарует, но до батюшки дело не дошло. Мне хватило Ветхого Завета и четырех книжек. Хоть у меня больше 10 лет воцерковления за плечами, но Ветхий Завет, кроме частично Бытия, Екклезиаста и Песни Песней, я не читал. Знаете, мои собственные грехи волновали меня намного больше, чем грехи древнееврейского народа, да и ума для постижения Священного Писания тоже явно не достаточно.
Вместо вступления приведу мысли С.Н. Лазарева, известного своей «Диагностикой кармы», который в чем-то подобен населению этого сайта: вы – язычники, роющиеся в Ветхом Завете, и цитирующие Евангелие, а он - экстрасенс, изучающий Священное Писание и применяющий его для лечения, а также посылающий своих пациентов в церковь причащаться.
Так вот. Привожу отрывок из его новой книги «Шаг в будущее» (если возникнет вопрос, почему я читаю такие книги, скажу – совершенно случайно. Но ещё и потому, что когда-то, лет 14 назад, книги Лазарева привели меня в православную церковь).
«Извечный вопрос: если Бог нами руководит, то почему Он сразу не помогает нам избавиться от грехов и стать на истинный путь? Почему мы должны заблуждаться, совершать преступления, страдать и умирать? Я наблюдал, как люди пытаются понять, о чем говорил Христос, и поражался тому, как по-разному каждый человек воспринимает Его слова.
1) Одни буквально и поверхностно пытаются исполнять сказанное в Евангелие, а потом разочаровываются, потому что это невыполнимо. 2) Другие пытаются проникнуть в его смысл глубже, но натыкаются на явные противоречия. 3) Третьи вообще ничего не понимают и отстаивают свои собственные взгляды.
Можно всю жизнь прожить рядом с истиной и не заметить ее. Можно ее увидеть, но не понять. Можно прикоснуться к истине, но извратить ее. Все зависит от уровня духовной энергии человека, т.е. его умения любить. Любая истина искажается нашим несовершенством, слабостью нашей души. Истинное понимание, без любви и энергии невозможно. И понимание истины, возможное для человека, находящегося на более высокой ступени развития, может быть диким и непонятным для тех, кто еще слаб.
Тогда возникает страх, осуждение или ненависть – как защитная реакция. Человек думает, что он отстаивает и спасает истину, а на самом деле спасает себя, потому что не готов принять истину более высокого порядка. Более того, подсознательно он чувствует, что для него обладание этой истиной смертельно опасно. Включается защитный механизм – агрессивные действия по отношению к другому. Это самая примитивная форма защиты. И тогда истину убивают вместе с ее носителем. Поэтому в древности люди уничтожали пророков и пытались изгнать истину, которая давалась им как будущее спасение. Закрывшись от истины, вымирали целые народы и цивилизации.
Любая истина связана с нашей физиологией, с нашей энергетикой. Любое познание – это мучительное изменение и преодоление себя…»
Моим главным оппонентом был уважаемый Comrade. Он загнал меня в тупик и заставил читать Ветхий Завет.
1. Приводились цитаты, чтобы убедить меня, что в Библии есть извращения не от Бога, а от злых людей. Здесь мне поможет книга протоиерея Михаила Труханова (о котором уже сообщалось…) «Не могу не говорить о Христе», и в частности его труд «Моисей». Бог избрал в предводители Израильского народа, через которого народу был дан Закон Божий: «законы верные, уставы и заповеди добрые» (Вт. 4,8;), человека, который тяжело говорил и был косноязычен, т.е. заикался. Почему? «Человек со всеми способностями, данными и уверенностью в себе – часто оказывается для высоких Божественных целей неподходящим. Как трудно не увлечься всеми своими талантами и не впасть в тщеславие и гордость. Когда же по виду самый необыкновенный человек, с явными недостатками, говорит нечто необыкновенное по мудрости и важности для жизни, - заведомо превышающее уровень его природных данных и способностей, - то наше внимание сразу же приковывается к содержанию им произносимого. Мы начинаем осознавать, что человек этот сам от себя не мог так говорить, а значит он рупор, через который говорит Сам Бог. Рупор только и способен воспроизводить слова, сказанные кем-то, причем, воспроизводить не безупречно, а с треском, с шумом, с искажением звучания.»
Более того, из-за косноязычия Моисея имело место двойного перессказывания (Моисеем к Аарону и Аароном к народу). «Божье слово облекалось в более грубую форму языкового выражения, доступного для понимания народа, утратившего способность понимать нежный и тихий язык любви… Глубочайшее содержание Божественной Истины изложено в Пятикнижии на грубовато простом языке народа, невежественного по культуре своего духа и жестоковыйного по своему характеру».
Как бы там ни были прописаны правила, регламентирующие жизнь человека в праведности (явно с учетом примитивности тогдашнего человеческого сознания), Любовь, а не что иное, - есть исполнение Закона. Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не убивай», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в одном: «люби ближнего твоего, как самое себя». В любви к ближнему скрывается учение, как должно достигать любви к Богу, который позже, в Новом Завете, откроется людям своим главным Именем – Любовь.

2. Comradeприводит Второзаконие 28.12 «и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы (и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой не будут господствовать).
Но текст, вызывающий возмущение, взят в скобки, а это значит, что слова заимствованы из греческого перевода 70 толковников. Так стоит ли ставить под сомнение Божественность текста только из-за того, что он много раз толковался с языка на язык?
Смутило его также, что другим народам давать взаймы и в рост разрешается, а евреям ни самим брать взаймы, ни брату своему давать в рост не позволено. Но ведь закон нравственной жизни давался только еврейскому народу по Завету Бога с их патриархами Авраамом, Исааком и Иаковом. Остальные народы жили безнравственно, их просвещению на тот исторический момент время ещё не пришло.
По-моему, в этом был промыслительный смысл. Народ, не имевший земли, пообещал Богу быть ему послушным, обуздать свою дикую природу, подчиниться многочисленным правилам за то, чтобы получить землю. В те времена земля была высшей ценностью для людей. Бог, знающий сердце человеков, не предложил установить завет с каким-нибудь тем же народом ханаанским, потому что у него была своя земля, на которой он жил, как хотел, у него были свои боги, и никакие заповеди были ему не нужны. Поэтому меня не смущают слова «чтобы Господь Бог Твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». Речь идет о земле Ханаанской, предмете завета. Бог дал, Бог взял. Он Творец, он и Владелец: кому дает, а у кого и отнимает, «ибо Моя земля, вы пришельцы и поселенцы у Меня». (Лев.25.23) За верность патриархов, Бог благоволил к их потомкам.
Кстати, «в источниках Месопотамии и Сирии, начиная с XVIII в. До Р.Х., а в Египте – в XIV в. До Р.Х. упоминаются племена хабир или апиру, безземельные, полукочевые племена, большей частью семитского происхождения, входившие иногда в соглашение с владыками отдельных городов-царств: то в роли наемных воинских отрядов, то составляя часть городского населения, то кочуя в его окрестностях под покровительством владыки города. Ученые давно уже обратили внимание на фонетическое сходство абиру – еврит – еврей. По меткому определению одного ученого, не все хабиру были евреями, но евреи времени патриархов и немного позднее были, несомненно, хабиру.
Теперь становится понятным, что часть евреев-хабиру не дошла до Египта, и потому не была порабощена и не знала Исхода; она осела в Ханаане в течение XIV ст. мирным или полумирным путем. Часть же прошла через перипетии Египта и вернулась в Ханаан в середине XIII ст.; и здесь произошло объединение родственных семитских племен, обладавших общими традициями и преданиями о предках-патриархах». (М. Труханов. «Не могу не говорить о Христе. Исход».)

3. Comradeприводил цитаты из пророка Исаии – 60.10, 11,12 – «иноземцы будут строить стены твои», «чтобы приносимо было к тебе достояние народов», «царства, которые на захотят служить тебе, погибнут…» - в подтверждение идеи избранности иудейского народа. Но, ведь, речь здесь идет о войне, результатом которой и являются приводимые изречения. И дело здесь не в избранности, а в победителе. Пророк предвидит будущую победу и освобождение своего народа на данный момент унизившего себя отступлением от Бога.
Я считаю, что такое отношение к Писанию – есть ни что иное, как выдергивание цитат для подтверждения своей собственной идеи. Если мы процитируем начало и конец видения пророка, то получится совсем другая картина:
1.2-7 - «Слушайте, небеса и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня… Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет. Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!... Во что вас бить ещё, продолжающие свое упорство?... Земля ваша опустошена, города ваши сожжены огнем; поля ваши съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. (Даже мороз по коже – как про Россию-матушку 21 века написано, кроме, пока еще, городов).
66.24 – «И будут выходить, и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огнь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти».
Так что, не нужно выдергивать отдельные фразы из контекста и переиначивать смысл. А что касается упрека в мой адрес, что я все перевожу на эмоции, привожу следующую мудрую мысль: «Дьявол стучится в голову, а Бог в сердце». Поэтому в церквях больше женщин, чем мужчин. Женщинам легче придти к Богу – они думают сердцем.
И ещё. Однажды меня совершенно незаслуженно травили, причем довольно долго. Мне хотелось, чтобы Бог наказал моих обидчиков, и я решил читать один псалом, в котором перечисляются наказания израильского народа за грехи. Знали бы Вы, как жестко батюшка отчитал меня. «Это Ветхий Завет, - сказал он, - а у нас Новый: молитесь за врагов своих». Вот вам и вся разница.
Но травили меня, все-таки не незаслуженно. Господь попустил за болтливость потерпеть, а потом все само собой наладилось, как и не было ничего.
Благодарю Вас, Comrade, за слова о победителе, но никто из нас победителем быть не может, потому что за нас все сделал Христос. Он и есть один единственный Победитель: «Мужайтесь, ибо Я победил мир».

оО Когда я прочитал этот текст, то у меня возникли ассоциации со змеёй, которую прижали к стенке, и та, извиваясь, пытается убежать или оправдаться. Если её пожалеть и отпустить, то не факт, что она вас не укусит спящего...

Может быть просто "змея" богоизбранная!:tora: И ей её бог всё разрешает!

Вам виднее

Ага, нам виднее, "солнечный", на этом покончим с вашим "адвокатством" Ветхого Завета, получилось весьма неубедительно, косноязычно и безсвязно. Рекомендую вам потренироваться на кошечках, в частности, есть такой замечательный текст, "Моя борьба" адольфа алоизыча шекельгрубера. Из вас получится замечательный "защитник" этого текста, так что дерзайте. Мы же вполне удовлетворимся тем, что побудили вас прочитать Ветхий завет, а то так бы и помёрли НЕДОУЧКОЙ, а это грех перед Всевышним, иметь возможность и не познать.

А пока будьте добры, ответьте на такой простой вопрос: нуждаются ли Вседержитель и человек, искренне стремящийся к диалогу с Ним, в промежуточной инстанции толкователей в виде иерархии попов?

Можешь не тратить свое время, мы с твоей библией уже разобрались. Если тебе не понятно для чего была библия написана и как этот механизм работает читай http://dotu.ru/2009/06/13/20090613_tek_moment0690/. И больше не пори такую чушь как ты написал.

Спасибо за откровенность, Solnechny,:ag: на этом я и остановился. Какой смысл читать дальше?:wall:

Solnechny

Похоже, что вы потратили время на то, чтобы написать этот ответ.

Но, к сожалению, ваш ответ не является полноценным. Вы только предложили свой вариант разкрытия умолчаний указанных цитат из библии. Но не привели никаких аргументов в доказательство вашей правоты. Иными словами - ваш пост не снимает и не отменят вопросов и опасений касающихся произхождения и роли библии.

Солнечный, почему Вы не рассказали нам "по душам" про ослицу Валаама?

У Вас - ветхий и редкий талант: бредни, над которыми сами посвященные в тему уже вдоволь :crazy: похохатывают, облекать в квази-пристойности. :tora:

Понимаете, в чем дело. Со стороны всегда виднее. Вот вам же видны мои заблуждения, а мне нет. Поэтому всегда полезно уточнить, что другие думают, правильную ты дорогу выбрал или заблудился. Для этого и трудятся батюшки. Не все же только о кошельке думают. Есть много добрых пастырей, которые действительно служат Богу и людям. Желаю Вам, чтобы и на Вашем пути такой когда-нибудь встретился.

Благодарю за комплемент

Бог не в силе, а в Правде.

Это - цитата из Библии?

Что Вы? Это подпись AUM/

:stop:

Ветхий талант - спосбность носить в себе начинку из Ветхого завета. :pardon:

Солнечный, Вы поменяете 26 литров такого таланта на дар Различения? :bj:

следует ли вас понимать так, что библейский "бог" он всё-таки не в Правде?

Он в Правде, но только "чистые сердцем Бога узрят".

Нет, я предпочел бы дар разумения. Ум - это, кстати, составляющая духа. Но дух первичен.

это откуда такие сведения?

Уважаемый КВС. Лучше сказать "Я"(т.е. взять личную ответственность). Прочитать материалы КОБ, вступить в КПЕ и т.п. -- не значит во всём РАЗОБРАТЬСЯ!
Это скорее признак толпаря, живущаго по писаниям и рассуждающаго по авторитетам. Это проблема не только православия, но и твоя то же!
На своём опыте утверждаю, что человек, волею случая оказавшийся православным или "жрецом"(в вашем понимании), но сам лично не взрастивший в себе должных качеств -- "никто, и зовут его никак" "Обломать" такого не составляет труда, ибо он не имеет корня.

Не надеясь на ваше самосознание позволю процетировать вами НЕзаслуженно игнорируемый ИЗТОЧНИК информации:
ПРОШУ, прочитайте до конца эту притчу

вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия? Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие; а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Вот правда с маленькой буквы, не я придумал -

Цитата:

Сообщение от Solnechny ... и ума для постижения Священного Писания тоже явно не достаточно...

Так что ни к чему было писать, а мне читать всю эту канитель о Ветхом Завете.

Вот Правда с большой буквы:

а как вы определяете, какой из "батюшек" о кошельке заботится, какой просто заблудился, а какой - действительно служит Богу и людям? И в каком месте Бог определил, что он только через "батюшек" намерен с остальными общаться, а напрямую никак?

Солнечный, а как же тогда эти...ну как их там...?? Как это согласуется с Вашим видением добрых батюшек?

Под Ваше опреледение ТОЛПОРЯ, попадает и вся с система обучени в сране и мире. Спорить с Вами нет времени и желания. Видемо качествено Вам мозг промыли.

А вы что, не догадываететсь?

Уважаемый, Aum, простите, но я чего-то не догоняю, что Вы мне этими цитатами хотели доказать, что шло бы в разрез с тем, что было написано мною. МОжет, вам лучше ещё раз перечитать изложенное мною, особенно в теме о колене Дановом и ревизии Ветхого Завета? Почему-то в этой теме ни у кого не возникает желания высказаться. Это, знаете, как-то настораживает. МОжет, многие из вас тоже того же духа, раз вас так бесит Ветхий Завет в его полном виде?

Это все определяется практикой. Сам Христос говорил: "Ищите и обрящете". Грязью, знаете, легче поливать, но, хотите вы или не хотите, только вылитая грязь все равно когда-нибудь к "сливателю" возвернется.

А вот для этого и существуют исповедники, которые при любых условиях до конца стоят за Правду. Владыка Иоанн был, кстати, один из них.

А вам не промывали? Может, если вы такой непромытый, хоть вы разъясните, с какими целями была создана Концепция ОБ?

Подготовка новой управленческой "элиты", более качественной, чем отжившая свое "элита" масонов и евреев.

когда ума для постижения Святого Писания будет достаточно тогда и будем дискутировать
===========================================
Может это грубовато мною сказано, но к сожалению не понимаю о чём можно говорить с тем кто считает себя не в состоянии рассуждать на подобные темы.

Я аргументировал другими цитатами из Библии. Какие ещё аргументы вы хотели бы от меня получить?

Но этим же занимается и Проект "Россия", только с опорой на православие. Что же получается? Ваша элита, жреческая, не приемлющая православия, и их элита, если такие появятся, пойдут стеной друг на друга, и только после этого, кто победит, возглавит Россию и спасет её? Ну, неужели вы не понимаете, что это бред?

Почему это я не в состоянии. Я как раз вот взял и порассуждал. И некоторым очень даже почему-то не понравилось, хотя логика в моих рассуждениях прослеживается. Но вот про колено Даново и модернизацию Ветхого Завета почему-то никто не высказывается. Это как понимать? Или вы скрытые Талмудисты, а язычеством только прикрываетесь?

"Проект Россия" не дошел до осознания концептуальной власти, хотя и близок к этому. Что же касается "спасения России" - кто вам сказал, что "новая элита" должна этим будет заниматься? Новую "элиту" готовят не для "спасения России", а для более качественного (с точки зрения ГП, естественно) управления "толпой" всего мира, а не только России.

В процессе реализации КОБ, однако, выявился "побочный эффект" - знания, выдаваемые этой потенциальной "элите" стали приводить не совсем к тому результату, который задумывался изначально. Но ГП, думаю, это не сильно разстраивает, т.к. необходимые для перелома хода событий качества (человечный строй психики) не могут быть достигнуты достаточной массой людей в настоящее время. К сожалению.

Поэтому вполне реальным мне видится изход, когда КОБ освоит весьма незначительная часть людей, при полном противлении остальных. Из этой незначительной части будут отобраны те, кто наименее занимался достижением "человечного строя психики", но, тем не менее, освоил всю остальную теоретическую и практическую часть ("демоны"). Это и будут новые управленцы.

ГП знают, что пороки людей сильнее желания сделать мир лучше (в большинстве своем), поэтому, чтобы не допустить описанного мной варианта, необходимо разпространять знания в как можно более широкие слои населения (особенно это касается сельского населения, как наименее пораженного деградацией современной демократии)

З.Ы. Чтобы сравнение было более образным и красочным - представьте, что мы (я, вы, остальные думающие кобовцы) - рабы, из которых решили сделать гладиаторов. Чтобы возпитать настоящего гладиатора, нужны совсем иные методы, чем при обращении с "толпой". Нужно обучить его обращению с оружием, искусству боя, развить физически и морально. "Самый лучший гладиатор" должен быть не только силен, но и быстр, умен, ловок и искусен. Что, в общем-то, делает его потенциально опасным для самого "возпитателя", если вдруг гладиатор осознает свою силу и вздумает сделать по-своему. Естественно, принимаются меры, чтобы гладиатор не начал задумываться о "лишних" вещах, но грань между НЕОБХОДИМЫМИ знаниями, и ЛИШНИМИ - слишком тонка. И однажды гладиатор понимает, что все его искусство нужно лишь для того, чтобы красиво умереть на публике. И вот с этим пониманием он обращается к другим гладиаторам. Если он сможет достучаться до их спящего сознания, и заставить их осознать ситуацию и применить свои навыки по назначению - почти все они спасутся. Если нет - эти же гладиаторы его и убьют.
А если при этом среди гладиаторов будут "засланные" провокаторы - задача становится ОЧЕНЬ тяжелой.
Но ведь мы не жалуемся, правда?

А вот такие: "Это все определяется практикой." Solnechny в ответе sergign60. В связи с этим такой вопрос:

Скажите, Solnechny, Ротшильды, Заксы, Леебы, Рокфеллеры, Морганы - это всё нам только привиделось, а на самом деле нет никаких ЕВРЕЙСКИХ банкирских кланов, так и или иначе контролирующих на сегодня бОльшую часть производительных ресурсов планеты Земля в полном соответствии с ветхозаветным принципом, предписанным опять же ЕВРЕЯМ: "С иноземца бери в рост... и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой не будут господствовать"?

а "аргументировать" одни цитатки из книги другими цытатками из той же самой книги может всякий.

Вы, кстати, как предлагаете с ними бороться, если они вдруг решат уничтожить "православие" напрочь, случайно, не методом "ударили по одной щеке, подставь другую"?

А у меня в теме "Колено Даново и модернизация Ветхого Завета" дан исчерпывающий ответ на ваш вопрос. Почему вы не хотите его прочитать?

А в чём он "исчерпывающий"? В том, что отказывает Ротшильдам в праве заниматься ростовщичеством, потому что они-де "не настоящие иудеи", а потомки хазар? Интересно, а сами Ротшильды об этом знают и согласны на такое "толкование"? Вы им письма писать не пробовали на этот счёт?

А вы бы нашли да почитали "Невидимую Хазарию" и "Свята Русь против Хазарии". Даже они это признают. И им не разрешается. Они выполняют определенный духовный заказ, Талмуд все оправдывает. Им разрешается принимать любое вероисповедание для достижения интересов каганата. Беспринципность - это их правило.

Читал, так и не понял. Вы мне разъясните такую ситуацию:

почему древним евреям было можно, а нонешним нельзя?

И второй вопрос - вы лично ростовщичество считаете добром или злом, которое должно быть запрещено?

В православной Российской Империи ростовщичество считалось грехом и людей, которые этим занимались, презирали, хотя услугами их приходилось пользоваться всяким прогулявшимся и проигравшимся чадам. Вы русскую литературу полистайте. Там про это много чего написано. А для людей, которые кроме, как эти делом, мало чем еще заниматься умели, черта оседлости установлена была и ещё разные ограничения установлены были, включая высшее образование. Гарантом этому был православный царь. И изменить ситуацию при православных царях никак не получалось. Уже вся Европа была "просвещенная", а Россия всё в "темных" ходила. Поэтому и убрали царя-батюшку, и после этого "черту оседлости" для коренного населения на крайнем Севере, в местах не столь отдаленных установили. А у нас появились "светлые головы". Но для того, чтобы им просветлиться, пришлось полстраны разогнать, расстрелять, в лагерях сгноить.
Вот такое мое мнение.