Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   День Победы (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8929)

Sirin 27.04.2013 12:44

День Победы
 
Война . Первые четыре часа

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=wim-z_gaoTw[/ame]

Хороший фильм.
Что редкость в наше время.

Приведены интересные документы, в частности записи в немецких полевых журналах о "господстве противника в воздухе".

Первые контратаки советских войск, на отдельных направлениях сумевших не только отбросить фашистов к границе, но и перейти в наступление на территорию Рейха.

ДРАЙВЕР 28.04.2013 23:02

День победы глазами русофоба
 
Мы победили, заплатив за победу 20 млн. жизней
http://s019.radikal.ru/i606/1304/84/3689c6342daa.jpg
Однако в наше время ставится под вопрос подвиг советского народа в войне...

День победы - заноза в глазах русофобов
http://topwar.ru/27356-den-pobedy-za...ent-id-1113827

Скрытый текст:
В частности, Парламентская ассамблея ОБСЕ 3 июля 2009 года в Вильнюсе вопреки протестам со стороны России приняла резолюцию, получившую название «Воссоединение разделенной Европы», в которой возложила равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и Советский Союз. Резолюция требует, в частности, от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого. Это означает, что надо спрятать Знамя Победы, запретить парады Победы. На основании этого положения не показывать их в Европе в сводках новостей.

ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ, НО НИЧЕМУ НЕ УЧИТ

Принятие резолюции, возможно, объясняется тем, что больше половины депутатов Парламентской ассамблеи, проголосовавших за нее, представляют страны, воевавшие против советского народа на территории СССР вместе с нацистской Германией. Обвинив Советский Союз наравне с III Рейхом в развязывании Второй мировой войны, политики этих стран избавляются от чувства исторической вины своих стран как истинных пособников в начале войны и ее участников на стороне Германии.


Что-то подобное в отношении России уже имело место. В год 400-летия династии Романовых будет уместно процитировать «Книгу воспоминаний» великого князя Александра Михайловича (1866–1933), который приходился дядей русскому царю Николаю II. Он писал, что Александр III часто любил говорить своим министрам: «Во всем свете у нас только два верных союзника – наша армия и флот. Все остальные при первой возможности сами ополчатся против нас». «Горький опыт XIX века, – написал великий князь Александр Михайлович, – научил царя, что каждый раз, когда Россия принимала участие в борьбе каких-либо европейских коалиций, ей приходилось впоследствии лишь горько об этом сожалеть. Александр I спас Европу от Наполеона I, и следствием этого явилось создание на западных границах Российской империи могучих Германии и Австро-Венгрии… Французы, англичане, немцы, австрийцы – все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей. У Александра III не было дружеских чувств в отношении Европы. Всегда готовый принять вызов, Александр III, однако, при каждом удобном случае давал понять, что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов населения России».

Кто-то может сказать, что это все было в XIX веке, тогда почти все европейские страны были монархиями без дружелюбия к Российской империи. И в современных условиях, когда Европа является демократической благодаря тому, что была спасена от нацистского порабощения фактически только жертвенным подвигом советского солдата, все осталось так же.

Прежде всего Запад стремится лишить Россию как правопреемницу Советского Союза ореола победителя нацизма. Изображением Советского Союза агрессором наравне с Германией навязывается вывод об агрессивности России. Данный тезис был использован при обосновании необходимости расширения НАТО, созданной США «на случай советских посягательств на Европу». Несмотря на клятвенные заверения политиков Запада руководителям бывшего СССР в том, что альянс ни на шаг не продвинется на восток, расширение состоялось и продолжается.

В октябре прошлого года National Interest в статье «Российский гамбит Ромни» писал: «НАТО к западным границам России привели старомодная паранойя Польши по отношению к Москве и неудачные геостратегические решения, которые были приняты в Вашингтоне и Брюсселе при Клинтоне и Буше». В интервью Еuronews в декабре 2009 года советник по национальной безопасности Джорджа Буша-старшего Брент Скроуфорт, говоря о внешнеполитических ошибках, которые допустили США после падения Берлинской стены, указал, в частности, на подталкивание американцами НАТО к расширению на восток, что, по его мнению, явилось унижением России. Дело в том, что после вступления в НАТО многие страны усилили антироссийскую риторику. Кстати, одним из инициаторов резолюции ОБСЕ выступил представитель Литвы. А литовский политик Витаутас Ландсбергис в день вступления его страны в альянс объявил, что теперь она может говорить с Россией на языке силы.

К такому разговору ведется и соответствующая подготовка. Так, НАТО осенью проведет на территории Латвии, Литвы и Польши учения Steadfast Jazz 2013, на которых будут совершенствоваться действия сил быстрого реагирования альянса. Министр обороны Эстонии Урмас Рейнсалу сообщил, что «в ходе этих учений будет отрабатываться защита Эстонии на тот случай, если мы станем жертвой нападения и будет задействована пятая статья устава НАТО». Географически таким агрессором на натовских маневрах может быть только Россия. Однако во время своего визита в Вильнюс в феврале генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен публично успокоил страны Балтии, заявив: «Мы не считаем Россию угрозой для НАТО – и НАТО не представляет угрозы для России, но, разумеется, у нас готовы все необходимые планы для защиты и обороны союзников».

Вообще-то, подобные военные планы разрабатываются только против реального противника.

ВЕЧНАЯ ДИРЕКТИВА

Как видим, отношение Запада к России неизменно независимо от того, монархическая ли она, или коммунистическая, или же вставшая на путь демократии. И этот факт, между прочим, имеет под собой документальное подтверждение. В 1978 году в США был опубликован сборник «Сдерживание. Документы об американской политике и стратегии 1945–1950 годов», в котором изложены выдержки из Директивы Совета национальной безопасности США 20/1 «Цели США в отношении России». В этой Директиве сформулированы основные стратегические цели ведения информационно-идеологической войны против СССР с целью свержения советской власти, которые заключались в том, чтобы: «а) свести до минимума мощь и влияние Москвы; б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России». После краха советской власти в Директиве также были определены цели США в отношении России в дальнейшем. В ней указано: «Мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим: а) не имел большой военной мощи; б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира; в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами», то есть над союзными республиками.

Поскольку они стали независимыми государствами, то США для устранения в них влияния России с целью реализации данного пункта использовали НАТО. Одни бывшие союзные республики уже приняты в альянс, другим пообещали членство в ближайшее время. О тех республиках, которые вместе с Россией участвуют в различных интеграционных объединениях в границах СНГ, Хиллари Клинтон, будучи еще в должности госсекретаря, в конце прошлого года сказала: «Мы отмечаем некий сдвиг в сторону повторной советизации региона. Только это не будет называться Советским Союзом. Это будет Таможенный союз, или Союз стран Евразии, или что-то в этом роде. Мы точно знаем, какой будет их цель, поэтому мы пытаемся продумать все способы замедлить этот процесс или не дать ему состояться». По всей видимости, госпожа Клинтон решила напомнить, что директива «Цели США в отношении России» действует.
Легко видеть, что и все усилия переписчиков и фальсификаторов истории Второй мировой войны также вполне соответствуют букве этого документа, поскольку имеют целью «свести до минимума мощь и влияние Москвы». Изображая СССР наравне с Германией виновником в развязывании Второй мировой войны, фальсификаторы истории тем самым подрывают авторитет России как правопреемницы Советского Союза и, естественно, снижают ее влияние на мировой арене, что может даже выразиться в инициировании вопроса о лишении РФ статуса постоянного члена СБ ООН. В этом, по всей видимости, и состоит их главная цель. Поэтому и ставка в «исторической» игре – будущее России как самостоятельного цивилизационного и политического центра.

Збигнев Бжезинский, который до сих пор консультирует американских политиков по вопросам внешней политики, в книге «Выбор. Мировое господство или глобальное лидерство», изданной в 2004 году, писал: «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России». Однако не может быть никакого «нового мирового порядка» при гегемонии США, если существует на земном шаре держава с ядерным потенциалом, который сравним с американским, то есть Россия. Этот факт не позволяет, используя «результаты» переписывания и фальсификации истории, перейти к практическим действиям: силовому выдвижению различных требований к ней, прежде всего по вопросам территориальных уступок.

МЮНХЕН И МНОГОЕ ДРУГОЕ

О реальности всех этих планов может говорить тот факт, что выводы составителей вышеупомянутой резолюции полностью противоречат оценкам тех же исторических событий непосредственными участниками и свидетелями. К тому же они рассматривают их изолированно, а не в общем контексте происходившего в то время, то есть действуют по принципу антиисторизма. Возьмем, для примера свидетельства выдающегося политика, одного из наиболее решительных борцов с фашизмом и одновременно последовательного противника коммунизма Уинстона Черчилля. В своих шеститомных мемуарах под названием «Вторая мировая война» он, в частности, пишет: «В сентябре 1938 года СССР предлагал начать переговоры о средствах и путях оказания помощи Чехословакии... Советские предложения фактически игнорировались... к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением... Впоследствии мы дорого поплатились за это».

Дело в том, что СССР и Франция 2 мая 1935 года в Париже подписали двусторонний договор об оказании взаимной помощи в случае, если одна из сторон подвергнется военному нападению в Европе. Вскоре СССР подписал аналогичный договор с Чехословакией, который предусматривал оказание ей помощи в случае агрессии при условии оказания такой помощи Францией. Однако Франция в сентябре 1938 года не пошла на этот шаг, и западные державы решили подписать Мюнхенское соглашение. В те дни ведущий американский обозреватель Уолтер Липпман писал: «Отдав Чехословакию в жертву Гитлеру, Британия и Франция в реальности пожертвовали своим союзом с Россией». Этого и добивался Гитлер, поскольку «он сам так резко осуждал войну» для Германии на два фронта. В Нюрнберге об этом прямо заявил фельдмаршал Кейтель: «Целью Мюнхена было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

Планы Германии были озвучены нацистской верхушкой в узком кругу, где с издевкой говорилось о мюнхенских партнерах. Министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп так оценил роль Невилла Чемберлена в Мюнхене: «Этот старик сегодня подписал смертный приговор Британской империи, предоставив нам проставить дату приведения этого приговора в исполнение». Это было понятно и Черчиллю, который после заключения Мюнхенского соглашения сказал в Палате общин: «У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь вы получите войну».

Оценивая эти события, американский журналист, историк, живший в 1934–1940 годах в нацистской Германии, Уильям Ширер пишет, что «хотя СССР был связан военным союзом с Чехословакией и Францией, французское правительство шло вместе с Англией и Германией и, не протестуя, исключило Россию из Мюнхена». Фактически Мюнхен открыл путь Гитлеру к завоеванию мирового господства.

Уинстон Черчилль пишет также, что было проигнорировано и предложение СССР, сделанное 17 апреля 1939 года «создать единый фронт взаимопомощи между Англией, Францией и СССР». 4 мая 1939 года, комментируя это предложение СССР, Черчилль писал: «Нет никакой возможности удержать Восточный фронт против нацистской агрессии без активного содействия России. Россия глубоко заинтересована в том, чтобы помешать замыслам Гитлера в Восточной Европе. Пока еще может существовать возможность сплотить все государства и народы от Балтики до Черного моря в единый прочный фронт против нового преступления или вторжения. Если подобный фронт был бы создан со всей искренностью при помощи решительных и действенных военных соглашений, то в сочетании с мощью западных держав он мог бы противопоставить Гитлеру, Герингу, Гиммлеру, Риббентропу, Геббельсу и компании такие силы, которым германский народ не захочет бросить вызов».

Однако, как пишет Черчилль, «переговоры зашли как будто в безвыходный тупик. Принимая английскую гарантию, правительства Польши и Румынии не хотели принять аналогичного обязательства в той же форме от русского правительства. Такой же позиции придерживались и в другом важнейшем стратегическом районе – в Прибалтийских государствах». Ответив отказом, сразу же, по словам Черчилля, «Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении. Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть вглубь слабой обороны запоздалой и нерешительной коалиции, направленной против него». Надо полагать, как пишет Черчилль, в связи с этим «нежеланием Польши и Прибалтийских государств быть спасенными Советами от Германии… советское правительство предложило, чтобы переговоры продолжались на военной основе с представителями как Франции, так и Англии». Как бы предваряя эти переговоры, Черчилль отмечает: «Позади был Мюнхен. Армии Гитлера имели еще год для подготовки. Его военные заводы, подкрепленные заводами Шкода, работали на полную мощность».

Тем не менее начавшиеся летом 1939 года в Москве англо-франко-советские переговоры военных делегаций о создании военного союза против Германии также ни к чему не привели. Польское руководство помешало успешному их завершению, отказавшись дать разрешение на пропуск Красной Армии через территорию Польши навстречу наступающим германским войскам в случае их нападения. То есть СССР мог вступить в войну с Германией только на своей территории после гибели Польши! Объяснение этого казуса читаем у Черчилля: «Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания… Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости».

Дело в том, что поляки отказали не СССР на просьбу о пропуске войск, а своим союзникам и создателям в 1919 году независимой Польши – Франции и Великобритании, чьи послы в Варшаве пытались убедить в необходимости этого польское руководство. Вечером 19 августа глава МИД Польши Юзеф Бек сказал французскому послу: «У нас нет военного соглашения с СССР. И мы не хотим его». Накануне премьер-министр Франции Эдуард Даладье три раза повторил послу США: «Если поляки отвергнут это предложение русской помощи, он не пошлет ни одного французского крестьянина защищать Польшу». И не послал в сентябре 1939 года. Зато Польша, сорвав переговоры в Москве, помогла Гитлеру. Черчилль пишет: «Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьезную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война не была бы предотвращена». «Думаю, именно тогда был упущен последний исторический шанс; в оставшееся время до 1 сентября 1939 года и 22 июня 1941 года уже, видимо, нельзя было кардинальным образом изменить стратегические решения Берлина», – подчеркнул Уинстон Черчилль в своих мемуарах.

ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ В 1939 ГОДУ

В создавшейся ситуации СССР в интересах собственной безопасности был вынужден 23 августа подписать пакт о ненападении с Германией, который на Западе считается причиной развязывания Второй мировой войны. Между тем Черчилль по этому поводу написал: «Мюнхен и многое другое убедили советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в таком случае от них будет мало проку. Надвигавшаяся буря была готова вот-вот разразиться. Россия должна позаботиться о себе».

Поэтому все обвинения СССР за подписание этого пакта политически лицемерны (сегодня в гораздо менее опасной ситуации вокруг Кипра демократический Запад при заботе о себе не считался ни с чьими интересами, даже в полусонном состоянии проигнорировав Россию, как и в Мюнхене в 1938 году).

Давая оценку пакту в целом, Черчилль подчеркивал: «Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет. В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи... Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно-расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной». Кстати, по поводу вступления Красной Армии на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины Ллойд Джордж польскому послу в Лондоне 28 сентября 1939 года писал: «Русские армии вошли на территории, которые не являются польскими и которые были аннексированы Польшей силой после Первой мировой войны… Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии». Как видим, этот известнейший политик не считал, что СССР нанес «удар в спину Польше».

После начала войны в выступлении по радио 1 октября 1939 года Черчилль заявил: «Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть».

По этому поводу он написал: «Русские мобилизовали очень большие силы и показали, что они в состоянии быстро и далеко продвинуться от своих довоенных позиций. Сейчас они граничат с Германией, и последняя совершенно лишена возможности обнажить Восточный фронт. Для наблюдения за ним придется оставить крупную германскую армию. Насколько мне известно, генерал Гамелен (Морис Гамелен в 1938–1939 годах начальник Генштаба ВС Франции. – И.М.) определяет ее численность по меньшей мере в 20 дивизий, но их вполне может быть 25 и даже больше. Поэтому Восточный фронт потенциально существует».

Эти дивизии не могли быть переброшены на Западный фронт из-за угрозы СССР для Германии и благодаря этому он фактически участвовал во Второй мировой войне в союзе с Францией и Великобританией с 1939 года. Вот это, пожалуй, главное свидетельство Черчилля, которое напрочь опровергает все измышления о том, что СССР совместно с Германией на первом этапе Второй мировой войны делили мир. Благодаря пакту Молотова–Риббентропа на западном направлении была создана благоприятная геостратегическая обстановка для СССР, что популярно и объясняет Черчилль.

Следует отметить, что над своими мемуарами Уинстон Черчилль работал в разгар холодной войны. Тем не менее автор обладал политическим мужеством говорить историческую правду. Это взгляд на события не профессионального историка, а человека, который был среди тех, кто активно делал эту историю, влиял на многие ее процессы. Из его мемуаров совершенно не следует, что СССР был виновен в развязывании Второй мировой войны. Наоборот, Черчилль отчетливо показывает настойчивое стремление Советского Союза заключить с Великобританией и Францией военный союз для предотвращения войны, подчеркивает разумность и справедливость действий СССР в те роковые дни, а его политику считает «в высокой степени реалистичной».

Те же современные историки и политики, которые в упор не замечают этих свидетельств Черчилля, судя по всему, до сих пор сожалеют, что их страны не помогли Гитлеру победить СССР. В частности, такую позицию в 2005 году изложил в польской газете Rzeczpospolita профессор Павел Вечоркович, который был популярным среди части поляков историком: «Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск».

Представляется, что ностальгия у части историков по «упущенным» возможностям в борьбе с СССР в годы мировой войны и привела к продолжению сегодня борьбы с ним и его правопреемницей, Россией, посредством переписывания и фальсификации истории войны.

Сегодня нужно быть совершенно наивным человеком, чтобы утверждать, что, если бы СССР не заключил пакта о ненападении с Германией, то Гитлер не начал бы войну. Решение о нападении на Польшу им было окончательно принято 23 мая. Для того чтобы гарантированно исключить создание новой Антанты и войну на два фронта, Гитлер направил предложение одновременно 21 августа Лондону принять Геринга для встречи с Чемберленом и «урегулирования разногласий» на англо-германских переговорах, а Москве – Риббентропа для подписания пакта о ненападении (подобный пакт Великобритания подписала 30 сентября 1938 года). Согласием ответили и Лондон, и Москва. Гитлер выбрал Москву, отменив визит Геринга в Лондон. Тайну подготовки переговоров хранят британские архивы. Откажи Кремль в приеме Риббентропа, немецкие войска начали бы агрессию против СССР с рубежа в 30 км западнее Минска, немецко-финские – с рубежа в 17–20 км от Ленинграда, немецко-румынские – в 45 км от Одессы...

В заключение отметим, что именно малые страны, как это ни покажется странным, в предвоенные годы сыграли существенную роль в мировой политике. Что-то подобное имеет место и сегодня с участием тех же стран. В настоящее время они из-за «старомодной паранойи» привели к границам России НАТО. В предвоенные годы эти страны приближали к границам СССР нацистскую Германию, даже с потерей независимости. Та же их «старомодная паранойя» не позволила предотвратить развязывание Гитлером Второй мировой войны. Чтобы скрыть данный факт, переписывается и фальсифицируется история, инициируются всяческие резолюции, что может спровоцировать пересмотр решений Крымской и Берлинской конференций руководителей трех союзных держав – СССР, США и Великобритании, в частности, по территориальным вопросам и прежде всего о западной границе Польши. Сегодня в Греции вспомнили о репарациях с Германией, завтра где-то вспомнят об аннексии родины предков. Процесс пошел, и не в кино, а в реальной жизни.

Черчилль говорил: «Я абсолютно уверен в том, что если мы допустим распрю между прошлым и настоящим, то потеряем будущее». Великие слова великого политика. Чтобы этого не произошло, необходимо незабвение уроков предвоенных лет и событий Второй мировой войны, что будет лучшим проявлением памяти о величии подвига народов СССР, стран антигитлеровской коалиции ценой неимоверных усилий и потерь, спасших цивилизацию от порабощения фашизмом, завоевавших самую трудную в истории человечества Победу

Андрей С. 09.05.2013 11:50

Мюнхенский сговор.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=xtdDcG2oL-8[/ame]

Пакт Молотова-Риббентропа.
[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cYFAsk0k4a4#[/ame]!

Андрей С. 09.05.2013 17:38

Сайты о Великой Отечественной

Ветераны www.veteran.by/ru
Интервью ветеранов www.41-45.su/
Военная хроника www.voenhronika.ru/
Хроника Победы www.pobeda-vov.ru/
Брестская Крепость www.brest-fortress.by/
Белорусский Государственный музей истории Великой Отечественной войны
www.warmuseum.by/
Хатынь www.khatyn.by/ru/
Великая Отечественная война (1941 — 1945) www.bigwar.msk.ru/
Семейные фотохроники Великой Отечественной Войны www.fotohroniki.ru
Великая война www.velikvoy.narod.ru/index.htm
Наша Победа www.nashapobeda.lv/
Победители. Солдаты Великой Отечественной www.pobediteli.ru/
Фильмы о Великой Отечественной www.dimspace.ru/films/velikaya_otechestvennaya-7
Фотохроники Войны www.borodulincollection.com/war/
День победы www.victory-day.ru/

ДРАЙВЕР 09.05.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 103449)
Мюнхенский сговор.
http://www.youtube.com/watch?v=xtdDcG2oL-8

Пакт Молотова-Риббентропа.
http://www.youtube.com/watch?feature...v=cYFAsk0k4a4#!

Эх. ребята! в 2008 году я присутствовал на всеросийском офицерском собрании которое собиралось под лозунгом "Ассиметричный ответ распространению НАТО на восток". Тогда выступали многие и действующие, и отставные...Ивашов, Сивков, Миронов... Оглашался в основном только негатив, в основном по ситуации в Армии, и особенно - в отношении мебельштумбарнфюрера Табуреткина...
И я тогда не услышал то, что ожидал: не услышал Концепции выхода из ситуации, не услышал Надежды...
Сейчас ситуация изменилась. Она заставила проявиться людей, которые готовы взять на себя ответственность. Но она и требует нашего непосредственного участия. И, как говорил Тарас Бульба - "нет уз святее товарищества".За нами наши дети и внуки. Пора подниматься с колен. Об этом фильм:
Вставай Россия на Смертный Бой - Враг у Ворот!
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=X6lehFkVhyY&feature=em-subs_digest-vrecs[/ame]

tarin 09.05.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от ДРАЙВЕР (Сообщение 103091)
Мы победили, заплатив за победу 20 млн. жизней

Ох... какие вы богатые. Элита наверное...
Раз можете себе позволить заплатить такую цену за некую иллюзорную идейку под названием "победа".

20 000 000 человек из своего народа в землю зарыли, плюс еще несколько десятков миллионов не из своего народа, и празднуете это дело. Молодцы, нечего сказать...

Так кого вы победили-то?
Врага?
Нет. Он и поныне здравствует. И вы без него жить не можете. Вся ваша жизненная мотивация зиждется на борьбе с врагом. Вы по-другому просто не умеете смотреть на мир. Ваш враг он в вашей голове сидит, а потому вы никогда не одолеете его, пока не осмыслите его истинное местопребывание.

Может, вы немцев победили?
Нет. Они живут. И лучше вас живут.

Может, фашизм победили?
Опять нет. Фашизм процветает, и не только в Европе.
Он в России процветает. Так кто кого победил?

Фашизм силою не берется.
Библейским 'око за око' его не одолеть.
Он разумом побеждается и верным воззрением на мир. Только так.


А вы куда идете и других за собой зовете?
К новым земляным работам? В очередной раз закапывать миллионы из своего народа, а затем праздновать очередную "победу" ??

Не пора ли остановиться и принципиально по иному взглянуть на мир и на людей? Перестать смотреть по принципу свой/чужой, враг/друг.

promity 09.05.2013 19:10

Цитата:

Перестать смотреть по принципу свой/чужой, враг/друг.
Пойду писать письмо Маккейну хотя бы - "Дорогой брат, мир и любовь тебе, приезжай в гости, а то соскучились. А если тебе нужны шахты и заводы, леса, поля и "Тополя" - ты только скажи, мы с братвой завсегда пойдём тебе на встречу и поделимся всем что имеем без остатка, а заодно и сами, и дети и жёны, матери и отцы наши, готовы день и ночь трудиться тебе на пользу, ради твоего спокойствия и процветания."
Думаете поверит? Нет, наверное нет, обидели мы его злопамятством своим окаянным...
Цитата:

Фашизм силою не берется.
Библейским 'око за око' его не одолеть.
Он разумом побеждается и верным воззрением на мир. Только так.
Тарин, вы по призванию в провокаторы определились? Честно - я не знаю кем надо быть, чтобы со спокойной и циничной откровенностью глумиться над великой жертвой и великим подвигом русского-советского народа.

Андрей С. 09.05.2013 20:04

Цитата:

Сообщение от tarin (Сообщение 103468)
20 000 000 человек из своего народа в землю зарыли, плюс еще несколько десятков миллионов не из своего народа, и празднуете это дело. Молодцы, нечего сказать...

Так кого вы победили-то?

Очередной медитативный дурачок...

arc_shafer 09.05.2013 22:56

тарин в чем то прав. Война остановилась на противостоянии - если кто то не понял то армии стояли одна против другой. И напротив нас не были друзья. 20 миллионов это цена за освобождение и н лет жизни вперед. Если вы посмотрите историю России то война это постоянное явление. И цикл простой - война - подьем - война и как только начинается более менее подьем - все - война. Как мы видим то что мы зашли в Европу принесло свои плоды - врагу понадобилось м лет чтобы поменять систему в европейских соц странах, потратить на это ресурсы и тратить сейчас ресурсы на создание кольца А на эти процессы нужно время - мы это время используем для подьема. Европа стала тем буфером на слом которого требуется много чего. Думается если бы не зашли в Европу война продолжилась бы через пару месяцев. и причина никакие не ресурсы а наше русское сознание которое так хорошо выходит в информационное пространство и вытаскивает оттуда информацию. Можно прикинуть что бы было с цивилизацией не будь бы 17 года и русских было бы миллиард - два. Помнится де то читал что в тот период роста когда удалось выкроить время на развитие русские при 5 % населения выдали 50 с гаком топ изобретения столетия. Т.е более 50 % достижения - наш тип сознания. А что бы было при 20 % населения. Управление осуществляется на основе дозирования знаний а тут русские "перевыполняют" план.

ДРАЙВЕР 09.05.2013 23:19

Цитата:

Сообщение от tarin (Сообщение 103468)
Так кого вы победили-то?
Врага?
Нет. Он и поныне здравствует.


...А вы куда идете и других за собой зовете?
К новым земляным работам? В очередной раз закапывать миллионы из своего народа, а затем праздновать очередную "победу" ??

Не пора ли остановиться и принципиально по иному взглянуть на мир и на людей? Перестать смотреть по принципу свой/чужой, враг/друг.

Зерно истины в этом понимании, несомненно, есть, это как пять пальцев повернуть... Но голимая критика "свысока" как-то уже "не прикалывает"...
Реальные предложения будут?
Цитата:

"Перестать смотреть по принципу свой/чужой, враг/друг"
это как?.

РОСтОК 09.05.2013 23:42

Цитата:

Сообщение от tarin (Сообщение 103468)
...Не пора ли остановиться и принципиально по иному взглянуть на мир и на людей? Перестать смотреть по принципу свой/чужой, враг/друг.

Цитата:

Сообщение от ДРАЙВЕР (Сообщение 103477)
...это как?.

Наверное, как обычно у "привратников" - Свобода, Равенство, Братство.

Андрей С. 09.05.2013 23:45

Цитата:

БЕРЛИН, 9 мая — РИА Новости, Семен Нехорошкин. Молния ударила в толпу людей в четверг во время праздничных гуляний в общине Дабель (земля Мекленбург — Передняя Померания) в Германии, в результате 43 человека пострадали, сообщают немецкие СМИ.

ЧП произошло во время гуляний по случаю Дня отца, который отмечается в Германии одновременно с Вознесением Господним и является выходным. Молния ударила в дерево, после чего разряд перекинулся на находящихся на лужайке людей.

Ожоги получили в общей сложности 43 человека, 38 потребовалась госпитализация. Семеро находятся в тяжелом состоянии. Для доставки пострадавших в больницы использовались вертолеты.



РИА Новости http://ria.ru/world/20130509/9366591...#ixzz2Sp2lUvC3

arc_shafer 10.05.2013 00:05

те кто привык думать 20 млн за победу не понимают жертву 1.5 тыс солдат в год в Авгане.

promity 11.05.2013 12:17

http://jacob-public.livejournal.com/276225.html
Цитата:

"И девчонки рвались на фронт добровольно, а трус сам воевать не пойдет. Это были смелые, необыкновенные девчонки. Есть статистика: потери среди медиков переднего края занимали второе место после потерь в стрелковых батальонах. В пехоте. Что такое, например, вытащить раненого с поля боя? Я вам сейчас расскажу... Мы поднялись в атаку, а нас давай косить из пулемета. И батальона не стало. Все лежали. Они не были все убиты, много раненых. Немцы бьют, огня не прекращают. Совсем неожиданно для всех из траншеи выскакивает сначала одна девчонка, потом вторая, третья... Они стали перевязывать и оттаскивать раненых, даже немцы на какое-то время онемели от изумления. К часам десяти вечера все девчонки были тяжело ранены, а каждая спасла максимум два-три человека. Награждали их скупо, в начале войны наградами не разбрасывались. Вытащить раненого надо было вместе с его личным оружием. Первый вопрос в медсанбате: где оружие? В начале войны его не хватало. Винтовку, автомат, пулемет - это тоже надо было тащить. В сорок первом был издан приказ номер двести восемьдесят один о представлении к награждению за спасение жизни солдат: за пятнадцать тяжелораненых, вынесенных с поля боя вместе с личным оружием - медаль "За боевые заслуги", за спасение двадцати пяти человек - орден Красной Звезды, за спасение сорока - орден Красного Знамени, за спасение восьмидесяти - орден Ленина. А я вам описал, что значило спасти в бою хотя бы одного... Из-под пуль..."

"Что в наших душах творилось, таких людей, какими мы были тогда, наверное, больше никогда не будет. Никогда! Таких наивных и таких искренних. С такой верой! Когда знамя получил наш командир полка и дал команду: "Полк, под знамя! На колени!", все мы почувствовали себя счастливыми. Стоим и плачем, у каждой слезы на глазах. Вы сейчас не поверите, у меня от этого потрясения весь мой организм напрягся, моя болезнь, а я заболела "куриной слепотой", это у меня от недоедания, от нервного переутомления случилось, так вот, моя куриная слепота прошла. Понимаете, я на другой день была здорова, я выздоровела, вот через такое потрясение всей души..."
Скрытый текст:
Очень жаль и очень похоже на правду
May. 5th, 2013 at 7:20 PM

Воспоминания женщин-ветеранов из книги Светланы Алексиевич.

"Ехали много суток... Вышли с девочками на какой-то станции с ведром, чтобы воды набрать. Оглянулись и ахнули: один за одним шли составы, и там одни девушки. Поют. Машут нам - кто косынками, кто пилотками. Стало понятно: мужиков не хватает, полегли они, в земле. Или в плену. Теперь мы вместо них... Мама написала мне молитву. Я положила ее в медальон. Может, и помогло - я вернулась домой. Я перед боем медальон целовала..."



"Один раз ночью разведку боем на участке нашего полка вела целая рота. К рассвету она отошла, а с нейтральной полосы послышался стон. Остался раненый. "Не ходи, убьют, - не пускали меня бойцы, - видишь, уже светает". Не послушалась, поползла. Нашла раненого, тащила его восемь часов, привязав ремнем за руку. Приволокла живого. Командир узнал, объявил сгоряча пять суток ареста за самовольную отлучку. А заместитель командира полка отреагировал по-другому: "Заслуживает награды". В девятнадцать лет у меня была медаль "За отвагу". В девятнадцать лет поседела. В девятнадцать лет в последнем бою были прострелены оба легких, вторая пуля прошла между двух позвонков. Парализовало ноги... И меня посчитали убитой... В девятнадцать лет... У меня внучка сейчас такая. Смотрю на нее - и не верю. Дите!"




"У меня было ночное дежурство... Зашла в палату тяжелораненых. Лежит капитан... Врачи предупредили меня перед дежурством, что ночью он умрет... Не дотянет до утра... Спрашиваю его: "Ну, как? Чем тебе помочь?" Никогда не забуду... Он вдруг улыбнулся, такая светлая улыбка на измученном лице: "Расстегни халат... Покажи мне свою грудь... Я давно не видел жену..." Мне стало стыдно, я что-то там ему отвечала. Ушла и вернулась через час. Он лежит мертвый. И та улыбка у него на лице..."

"И когда он появился третий раз, это же одно мгновенье - то появится, то скроется, - я решила стрелять. Решилась, и вдруг такая мысль мелькнула: это же человек, хоть он враг, но человек, и у меня как-то начали дрожать руки, по всему телу пошла дрожь, озноб. Какой-то страх... Ко мне иногда во сне и сейчас возвращается это ощущение... После фанерных мишеней стрелять в живого человека было трудно. Я же его вижу в оптический прицел, хорошо вижу. Как будто он близко... И внутри у меня что-то противится... Что-то не дает, не могу решиться. Но я взяла себя в руки, нажала спусковой крючок... Не сразу у нас получилось. Не женское это дело - ненавидеть и убивать. Не наше... Надо было себя убеждать. Уговаривать..."



"И девчонки рвались на фронт добровольно, а трус сам воевать не пойдет. Это были смелые, необыкновенные девчонки. Есть статистика: потери среди медиков переднего края занимали второе место после потерь в стрелковых батальонах. В пехоте. Что такое, например, вытащить раненого с поля боя? Я вам сейчас расскажу... Мы поднялись в атаку, а нас давай косить из пулемета. И батальона не стало. Все лежали. Они не были все убиты, много раненых. Немцы бьют, огня не прекращают. Совсем неожиданно для всех из траншеи выскакивает сначала одна девчонка, потом вторая, третья... Они стали перевязывать и оттаскивать раненых, даже немцы на какое-то время онемели от изумления. К часам десяти вечера все девчонки были тяжело ранены, а каждая спасла максимум два-три человека. Награждали их скупо, в начале войны наградами не разбрасывались. Вытащить раненого надо было вместе с его личным оружием. Первый вопрос в медсанбате: где оружие? В начале войны его не хватало. Винтовку, автомат, пулемет - это тоже надо было тащить. В сорок первом был издан приказ номер двести восемьдесят один о представлении к награждению за спасение жизни солдат: за пятнадцать тяжелораненых, вынесенных с поля боя вместе с личным оружием - медаль "За боевые заслуги", за спасение двадцати пяти человек - орден Красной Звезды, за спасение сорока - орден Красного Знамени, за спасение восьмидесяти - орден Ленина. А я вам описал, что значило спасти в бою хотя бы одного... Из-под пуль..."



"Что в наших душах творилось, таких людей, какими мы были тогда, наверное, больше никогда не будет. Никогда! Таких наивных и таких искренних. С такой верой! Когда знамя получил наш командир полка и дал команду: "Полк, под знамя! На колени!", все мы почувствовали себя счастливыми. Стоим и плачем, у каждой слезы на глазах. Вы сейчас не поверите, у меня от этого потрясения весь мой организм напрягся, моя болезнь, а я заболела "куриной слепотой", это у меня от недоедания, от нервного переутомления случилось, так вот, моя куриная слепота прошла. Понимаете, я на другой день была здорова, я выздоровела, вот через такое потрясение всей души..."

"Меня ураганной волной отбросило к кирпичной стене. Потеряла сознание... Когда пришла в себя, был уже вечер. Подняла голову, попробовала сжать пальцы - вроде двигаются, еле-еле продрала левый глаз и пошла в отделение, вся в крови. В коридоре встречаю нашу старшую сестру, она не узнала меня, спросила: "Кто вы? Откуда?" Подошла ближе, ахнула и говорит: "Где тебя так долго носило, Ксеня? Раненые голодные, а тебя нет". Быстро перевязали голову, левую руку выше локтя, и я пошла получать ужин. В глазах темнело, пот лился градом. Стала раздавать ужин, упала. Привели в сознание, и только слышится: "Скорей! Быстрей!" И опять - "Скорей! Быстрей!" Через несколько дней у меня еще брали для тяжелораненых кровь".

"Мы же молоденькие совсем на фронт пошли. Девочки. Я за войну даже подросла. Мама дома померила... Я подросла на десять сантиметров..."



"Организовали курсы медсестер, и отец отвел нас с сестрой туда. Мне - пятнадцать лет, а сестре - четырнадцать. Он говорил: "Это все, что я могу отдать для победы. Моих девочек..." Другой мысли тогда не было. Через год я попала на фронт..."

"У нашей матери не было сыновей... А когда Сталинград был осажден, добровольно пошли на фронт. Все вместе. Вся семья: мама и пять дочерей, а отец к этому времени уже воевал..."

"Меня мобилизовали, я была врач. Я уехала с чувством долга. А мой папа был счастлив, что дочь на фронте. Защищает Родину. Папа шел в военкомат рано утром. Он шел получать мой аттестат и шел рано утром специально, чтобы все в деревне видели, что дочь у него на фронте..."

"Помню, отпустили меня в увольнение. Прежде чем пойти к тете, я зашла в магазин. До войны страшно любила конфеты. Говорю:
- Дайте мне конфет.
Продавщица смотрит на меня, как на сумасшедшую. Я не понимала: что такое - карточки, что такое - блокада? Все люди в очереди повернулись ко мне, а у меня винтовка больше, чем я. Когда нам их выдали, я посмотрела и думаю: "Когда я дорасту до этой винтовки?" И все вдруг стали просить, вся очередь:
- Дайте ей конфет. Вырежьте у нас талоны.
И мне дали".



"И у меня впервые в жизни случилось... Наше... Женское... Увидела я у себя кровь, как заору:
- Меня ранило...
В разведке с нами был фельдшер, уже пожилой мужчина. Он ко мне:
- Куда ранило?
- Не знаю куда... Но кровь...
Мне он, как отец, все рассказал... Я ходила в разведку после войны лет пятнадцать. Каждую ночь. И сны такие: то у меня автомат отказал, то нас окружили. Просыпаешься - зубы скрипят. Вспоминаешь - где ты? Там или здесь?"

"Уезжала я на фронт материалисткой. Атеисткой. Хорошей советской школьницей уехала, которую хорошо учили. А там... Там я стала молиться... Я всегда молилась перед боем, читала свои молитвы. Слова простые... Мои слова... Смысл один, чтобы я вернулась к маме и папе. Настоящих молитв я не знала, и не читала Библию. Никто не видел, как я молилась. Я - тайно. Украдкой молилась. Осторожно. Потому что... Мы были тогда другие, тогда жили другие люди. Вы - понимаете?"



"Формы на нас нельзя было напастись: всегда в крови. Мой первый раненый - старший лейтенант Белов, мой последний раненый - Сергей Петрович Трофимов, сержант минометного взвода. В семидесятом году он приезжал ко мне в гости, и дочерям я показала его раненую голову, на которой и сейчас большой шрам. Всего из-под огня я вынесла четыреста восемьдесят одного раненого. Кто-то из журналистов подсчитал: целый стрелковый батальон... Таскали на себе мужчин, в два-три раза тяжелее нас. А раненые они еще тяжелее. Его самого тащишь и его оружие, а на нем еще шинель, сапоги. Взвалишь на себя восемьдесят килограммов и тащишь. Сбросишь... Идешь за следующим, и опять семьдесят-восемьдесят килограммов... И так раз пять-шесть за одну атаку. А в тебе самой сорок восемь килограммов - балетный вес. Сейчас уже не верится..."

"Я потом стала командиром отделения. Все отделение из молодых мальчишек. Мы целый день на катере. Катер небольшой, там нет никаких гальюнов. Ребятам по необходимости можно через борт, и все. Ну, а как мне? Пару раз я до того дотерпелась, что прыгнула прямо за борт и плаваю. Они кричат: "Старшина за бортом!" Вытащат. Вот такая элементарная мелочь... Но какая это мелочь? Я потом лечилась...

"Вернулась с войны седая. Двадцать один год, а я вся беленькая. У меня тяжелое ранение было, контузия, я плохо слышала на одно ухо. Мама меня встретила словами: "Я верила, что ты придешь. Я за тебя молилась день и ночь". Брат на фронте погиб. Она плакала: "Одинаково теперь - рожай девочек или мальчиков".

"А я другое скажу... Самое страшное для меня на войне - носить мужские трусы. Вот это было страшно. И это мне как-то... Я не выражусь... Ну, во-первых, очень некрасиво... Ты на войне, собираешься умереть за Родину, а на тебе мужские трусы. В общем, ты выглядишь смешно. Нелепо. Мужские трусы тогда носили длинные. Широкие. Шили из сатина. Десять девочек в нашей землянке, и все они в мужских трусах. О, Боже мой! Зимой и летом. Четыре года... Перешли советскую границу... Добивали, как говорил на политзанятиях наш комиссар, зверя в его собственной берлоге. Возле первой польской деревни нас переодели, выдали новое обмундирование и... И! И! И! Привезли в первый раз женские трусы и бюстгальтеры. За всю войну в первый раз. Ха-а-а... Ну, понятно... Мы увидели нормальное женское белье... Почему не смеешься? Плачешь... Ну, почему?"



"В восемнадцать лет на Курской Дуге меня наградили медалью "За боевые заслуги" и орденом Красной Звезды, в девятнадцать лет - орденом Отечественной войны второй степени. Когда прибывало новое пополнение, ребята были все молодые, конечно, они удивлялись. Им тоже по восемнадцать-девятнадцать лет, и они с насмешкой спрашивали: "А за что ты получила свои медали?" или "А была ли ты в бою?" Пристают с шуточками: "А пули пробивают броню танка?" Одного такого я потом перевязывала на поле боя, под обстрелом, я и фамилию его запомнила - Щеголеватых. У него была перебита нога. Я ему шину накладываю, а он у меня прощения просит: "Сестричка, прости, что я тебя тогда обидел..."



"Замаскировались. Сидим. Ждем ночи, чтобы все-таки сделать попытку прорваться. И лейтенант Миша Т., комбат был ранен, и он выполнял обязанности комбата, лет ему было двадцать, стал вспоминать, как он любил танцевать, играть на гитаре. Потом спрашивает:
- Ты хоть пробовала?
- Чего? Что пробовала? - А есть хотелось страшно.
- Не чего, а кого... Бабу!
А до войны пирожные такие были. С таким названием.
- Не-е-ет...
- И я тоже еще не пробовал. Вот умрешь и не узнаешь, что такое любовь... Убьют нас ночью...
- Да пошел ты, дурак! - До меня дошло, о чем он.
Умирали за жизнь, еще не зная, что такое жизнь. Обо всем еще только в книгах читали. Я кино про любовь любила..."



"Она заслонила от осколка мины любимого человека. Осколки летят - это какие-то доли секунды... Как она успела? Она спасла лейтенанта Петю Бойчевского, она его любила. И он остался жить. Через тридцать лет Петя Бойчевский приехал из Краснодара и нашел меня на нашей фронтовой встрече, и все это мне рассказал. Мы съездили с ним в Борисов и разыскали ту поляну, где Тоня погибла. Он взял землю с ее могилы... Нес и целовал... Было нас пять, конаковских девчонок... А одна я вернулась к маме..."

"Был организован Отдельный отряд дымомаскировки, которым командовал бывший командир дивизиона торпедных катеров капитан-лейтенант Александр Богданов. Девушки, в основном, со средне-техническим образованием или после первых курсов института. Наша задача - уберечь корабли, прикрывать их дымом. Начнется обстрел, моряки ждут: "Скорей бы девчата дым повесили. С ним поспокойнее". Выезжали на машинах со специальной смесью, а все в это время прятались в бомбоубежище. Мы же, как говорится, вызывали огонь на себя. Немцы ведь били по этой дымовой завесе..."

"Перевязываю танкиста... Бой идет, грохот. Он спрашивает: "Девушка, как вас зовут?" Даже комплимент какой-то. Мне так странно было произносить в этом грохоте, в этом ужасе свое имя - Оля".

"И вот я командир орудия. И, значит, меня - в тысяча триста пятьдесят седьмой зенитный полк. Первое время из носа и ушей кровь шла, расстройство желудка наступало полное... Горло пересыхало до рвоты... Ночью еще не так страшно, а днем очень страшно. Кажется, что самолет прямо на тебя летит, именно на твое орудие. На тебя таранит! Это один миг... Сейчас он всю, всю тебя превратит ни во что. Все - конец!"



"И пока меня нашли, я сильно отморозила ноги. Меня, видимо, снегом забросало, но я дышала, и образовалось в снегу отверстие... Такая трубка... Нашли меня санитарные собаки. Разрыли снег и шапку-ушанку мою принесли. Там у меня был паспорт смерти, у каждого были такие паспорта: какие родные, куда сообщать. Меня откопали, положили на плащ-палатку, был полный полушубок крови... Но никто не обратил внимания на мои ноги... Шесть месяцев я лежала в госпитале. Хотели ампутировать ногу, ампутировать выше колена, потому что начиналась гангрена. И я тут немножко смалодушничала, не хотела оставаться жить калекой. Зачем мне жить? Кому я нужна? Ни отца, ни матери. Обуза в жизни. Ну, кому я нужна, обрубок! Задушусь..."

"Там же получили танк. Мы оба были старшими механиками-водителями, а в танке должен быть только один механик-водитель. Командование решило назначить меня командиром танка "ИС-122", а мужа - старшим механиком-водителем. И так мы дошли до Германии. Оба ранены. Имеем награды. Было немало девушек-танкисток на средних танках, а вот на тяжелом - я одна".



"Нам сказали одеть все военное, а я метр пятьдесят. Влезла в брюки, и девочки меня наверху ими завязали".

"Пока он слышит... До последнего момента говоришь ему, что нет-нет, разве можно умереть. Целуешь его, обнимаешь: что ты, что ты? Он уже мертвый, глаза в потолок, а я ему что-то еще шепчу... Успокаиваю... Фамилии вот стерлись, ушли из памяти, а лица остались... "

"У нас попала в плен медсестра... Через день, когда мы отбили ту деревню, везде валялись мертвые лошади, мотоциклы, бронетранспортеры. Нашли ее: глаза выколоты, грудь отрезана... Ее посадили на кол... Мороз, и она белая-белая, и волосы все седые. Ей было девятнадцать лет. В рюкзаке у нее мы нашли письма из дома и резиновую зеленую птичку. Детскую игрушку..."

"Под Севском немцы атаковали нас по семь-восемь раз в день. И я еще в этот день выносила раненых с их оружием. К последнему подползла, а у него рука совсем перебита. Болтается на кусочках... На жилах... В кровище весь... Ему нужно срочно отрезать руку, чтобы перевязать. Иначе никак. А у меня нет ни ножа, ни ножниц. Сумка телепалась-телепалась на боку, и они выпали. Что делать? И я зубами грызла эту мякоть. Перегрызла, забинтовала... Бинтую, а раненый: "Скорей, сестра. Я еще повоюю". В горячке..."

"Я всю войну боялась, чтобы ноги не покалечило. У меня красивые были ноги. Мужчине - что? Ему не так страшно, если даже ноги потеряет. Все равно - герой. Жених! А женщину покалечит, так это судьба ее решится. Женская судьба..."

"Мужчины разложат костер на остановке, трясут вшей, сушатся. А нам где? Побежим за какое-нибудь укрытие, там и раздеваемся. У меня был свитерочек вязаный, так вши сидели на каждом миллиметре, в каждой петельке. Посмотришь, затошнит. Вши бывают головные, платяные, лобковые... У меня были они все..."



"Под Макеевкой, в Донбассе, меня ранило, ранило в бедро. Влез вот такой осколочек, как камушек, сидит. Чувствую - кровь, я индивидуальный пакет сложила и туда. И дальше бегаю, перевязываю. Стыдно кому сказать, ранило девчонку, да куда - в ягодицу. В попу... В шестнадцать лет это стыдно кому-нибудь сказать. Неудобно признаться. Ну, и так я бегала, перевязывала, пока не потеряла сознание от потери крови. Полные сапоги натекло..."

"Приехал врач, сделали кардиограмму, и меня спрашивают:
- Вы когда перенесли инфаркт?
- Какой инфаркт?
- У вас все сердце в рубцах.
А эти рубцы, видно, с войны. Ты заходишь над целью, тебя всю трясет. Все тело покрывается дрожью, потому что внизу огонь: истребители стреляют, зенитки расстреливают... Летали мы в основном ночью. Какое-то время нас попробовали посылать на задания днем, но тут же отказались от этой затеи. Наши "По-2" подстреливали из автомата... Делали до двенадцати вылетов за ночь. Я видела знаменитого летчика-аса Покрышкина, когда он прилетал из боевого полета. Это был крепкий мужчина, ему не двадцать лет и не двадцать три, как нам: пока самолет заправляли, техник успевал снять с него рубашку и выкрутить. С нее текло, как будто он под дождем побывал. Теперь можете легко себе представить, что творилось с нами. Прилетишь и не можешь даже из кабины выйти, нас вытаскивали. Не могли уже планшет нести, тянули по земле".



"Мы стремились... Мы не хотели, чтобы о нас говорили: "Ах, эти женщины!" И старались больше, чем мужчины, мы еще должны были доказать, что не хуже мужчин. А к нам долго было высокомерное, снисходительное отношение: "Навоюют эти бабы..."

"Три раза раненая и три раза контуженная. На войне кто о чем мечтал: кто домой вернуться, кто дойти до Берлина, а я об одном загадывала - дожить бы до дня рождения, чтобы мне исполнилось восемнадцать лет. Почему-то мне страшно было умереть раньше, не дожить даже до восемнадцати. Ходила я в брюках, в пилотке, всегда оборванная, потому что всегда на коленках ползешь, да еще под тяжестью раненого. Не верилось, что когда-нибудь можно будет встать и идти по земле, а не ползти. Это мечта была! Приехал как-то командир дивизии, увидел меня и спрашивает: "А что это у вас за подросток? Что вы его держите? Его бы надо послать учиться".

"Мы были счастливы, когда доставали котелок воды вымыть голову. Если долго шли, искали мягкой травы. Рвали ее и ноги... Ну, понимаете, травой смывали... Мы же свои особенности имели, девчонки... Армия об этом не подумала... Ноги у нас зеленые были... Хорошо, если старшина был пожилой человек и все понимал, не забирал из вещмешка лишнее белье, а если молодой, обязательно выбросит лишнее. А какое оно лишнее для девчонок, которым надо бывает два раза в день переодеться. Мы отрывали рукава от нижних рубашек, а их ведь только две. Это только четыре рукава..."

"Идем... Человек двести девушек, а сзади человек двести мужчин. Жара стоит. Жаркое лето. Марш бросок - тридцать километров. Жара дикая... И после нас красные пятна на песке... Следы красные... Ну, дела эти... Наши... Как ты тут что спрячешь? Солдаты идут следом и делают вид, что ничего не замечают... Не смотрят под ноги... Брюки на нас засыхали, как из стекла становились. Резали. Там раны были, и все время слышался запах крови. Нам же ничего не выдавали... Мы сторожили: когда солдаты повесят на кустах свои рубашки. Пару штук стащим... Они потом уже догадывались, смеялись: "Старшина, дай нам другое белье. Девушки наше забрали". Ваты и бинтов для раненых не хватало... А не то, что... Женское белье, может быть, только через два года появилось. В мужских трусах ходили и майках... Ну, идем... В сапогах! Ноги тоже сжарились. Идем... К переправе, там ждут паромы. Добрались до переправы, и тут нас начали бомбить. Бомбежка страшнейшая, мужчины - кто куда прятаться. Нас зовут... А мы бомбежки не слышим, нам не до бомбежки, мы скорее в речку. К воде... Вода! Вода! И сидели там, пока не отмокли... Под осколками... Вот оно... Стыд был страшнее смерти. И несколько девчонок в воде погибло..."



"Наконец получили назначение. Привели меня к моему взводу... Солдаты смотрят: кто с насмешкой, кто со злом даже, а другой так передернет плечами - сразу все понятно. Когда командир батальона представил, что вот, мол, вам новый командир взвода, все сразу взвыли: "У-у-у-у..." Один даже сплюнул: "Тьфу!" А через год, когда мне вручали орден Красной Звезды, эти же ребята, кто остался в живых, меня на руках в мою землянку несли. Они мной гордились".

"Ускоренным маршем вышли на задание. Погода была теплая, шли налегке. Когда стали проходить позиции артиллеристов-дальнобойщиков, вдруг один выскочил из траншеи и закричал: "Воздух! Рама!" Я подняла голову и ищу в небе "раму". Никакого самолета не обнаруживаю. Кругом тихо, ни звука. Где же та "рама"? Тут один из моих саперов попросил разрешения выйти из строя. Смотрю, он направляется к тому артиллеристу и отвешивает ему оплеуху. Не успела я что-нибудь сообразить, как артиллерист закричал: "Хлопцы, наших бьют!" Из траншеи повыскакивали другие артиллеристы и окружили нашего сапера. Мой взвод, не долго думая, побросал щупы, миноискатели, вещмешки и бросился к нему на выручку. Завязалась драка. Я не могла понять, что случилось? Почему взвод ввязался в драку? Каждая минута на счету, а тут такая заваруха. Даю команду: "Взвод, стать в строй!" Никто не обращает на меня внимания. Тогда я выхватила пистолет и выстрелила в воздух. Из блиндажа выскочили офицеры. Пока всех утихомирили, прошло значительное время. Подошел к моему взводу капитан и спросил: "Кто здесь старший?" Я доложила. У него округлились глаза, он даже растерялся. Затем спросил: "Что тут произошло?" Я не могла ответить, так как на самом деле не знала причины. Тогда вышел мой помкомвзвода и рассказал, как все было. Так я узнала, что такое "рама", какое это обидное было слово для женщины. Что-то типа шлюхи. Фронтовое ругательство..."



"Про любовь спрашиваете? Я не боюсь сказать правду... Я была пэпэже, то, что расшифровывается "походно-полевая жена. Жена на войне. Вторая. Незаконная. Первый командир батальона... Я его не любила. Он хороший был человек, но я его не любила. А пошла к нему в землянку через несколько месяцев. Куда деваться? Одни мужчины вокруг, так лучше с одним жить, чем всех бояться. В бою не так страшно было, как после боя, особенно, когда отдых, на переформирование отойдем. Как стреляют, огонь, они зовут: "Сестричка! Сестренка!", а после боя каждый тебя стережет... Из землянки ночью не вылезешь... Говорили вам это другие девчонки или не признались? Постыдились, думаю... Промолчали. Гордые! А оно все было... Но об этом молчат... Не принято... Нет... Я, например, в батальоне была одна женщина, жила в общей землянке. Вместе с мужчинами. Отделили мне место, но какое оно отдельное, вся землянка шесть метров. Я просыпалась ночью от того, что махала руками, то одному дам по щекам, по рукам, то другому. Меня ранило, попала в госпиталь и там махала руками. Нянечка ночью разбудит: "Ты чего?" Кому расскажешь?"

"Мы его хоронили... Он лежал на плащ-палатке, его только-только убило. Немцы нас обстреливают. Надо хоронить быстро... Прямо сейчас... Нашли старые березы, выбрали ту, которая поодаль от старого дуба стояла. Самая большая. Возле нее... Я старалась запомнить, чтобы вернуться и найти потом это место. Тут деревня кончается, тут развилка... Но как запомнить? Как запомнить, если одна береза на наших глазах уже горит... Как? Стали прощаться... Мне говорят: "Ты - первая!" У меня сердце подскочило, я поняла... Что... Всем, оказывается, известно о моей любви. Все знают... Мысль ударила: может, и он знал? Вот... Он лежит... Сейчас его опустят в землю... Зароют. Накроют песком... Но я страшно обрадовалась этой мысли, что, может, он тоже знал. А вдруг и я ему нравилась? Как будто он живой и что-то мне сейчас ответит... Вспомнила, как на Новый год он подарил мне немецкую шоколадку. Я ее месяц не ела, в кармане носила. Сейчас до меня это не доходит, я всю жизнь вспоминаю... Этот момент... Бомбы летят... Он... Лежит на плащ-палатке... Этот момент... А я радуюсь... Стою и про себя улыбаюсь. Ненормальная. Я радуюсь, что он, может быть, знал о моей любви... Подошла и его поцеловала. Никогда до этого не целовала мужчину... Это был первый..."



"Как нас встретила Родина? Без рыданий не могу... Сорок лет прошло, а до сих пор щеки горят. Мужчины молчали, а женщины... Они кричали нам: "Знаем, чем вы там занимались! Завлекали молодыми п... наших мужиков. Фронтовые б... Сучки военные..." Оскорбляли по-всякому... Словарь русский богатый... Провожает меня парень с танцев, мне вдруг плохо-плохо, сердце затарахтит. Иду-иду и сяду в сугроб. "Что с тобой?" - "Да ничего. Натанцевалась". А это - мои два ранения... Это - война... А надо учиться быть нежной. Быть слабой и хрупкой, а ноги в сапогах разносились - сороковой размер. Непривычно, чтобы кто-то меня обнял. Привыкла сама отвечать за себя. Ласковых слов ждала, но их не понимала. Они мне, как детские. На фронте среди мужчин - крепкий русский мат. К нему привыкла. Подруга меня учила, она в библиотеке работала: "Читай стихи. Есенина читай".

"Ноги пропали... Ноги отрезали... Спасали меня там же, в лесу... Операция была в самых примитивных условиях. Положили на стол оперировать, и даже йода не было, простой пилой пилили ноги, обе ноги... Положили на стол, и нет йода. За шесть километров в другой партизанский отряд поехали за йодом, а я лежу на столе. Без наркоза. Без... Вместо наркоза - бутылка самогонки. Ничего не было, кроме обычной пилы... Столярной... У нас был хирург, он сам тоже без ног, он говорил обо мне, это другие врачи передали: "Я преклоняюсь перед ней. Я столько мужчин оперировал, но таких не видел. Не вскрикнет". Я держалась... Я привыкла быть на людях сильной..."



Подбежав к машине, открыла дверку и стала докладывать:
- Товарищ генерал, по вашему приказанию...
Услышала:
- Отставить...
Вытянулась по стойке "смирно". Генерал даже не повернулся ко мне, а через стекло машины смотрит на дорогу. Нервничает и часто посматривает на часы. Я стою. Он обращается к своему ординарцу:
- Где же тот командир саперов?
Я снова попыталась доложить:
- Товарищ генерал...
Он наконец повернулся ко мне и с досадой:
- На черта ты мне нужна!
Я все поняла и чуть не расхохоталась. Тогда его ординарец первый догадался:
- Товарищ генерал, а может, она и есть командир саперов?
Генерал уставился на меня:
- Ты кто?
- Командир саперного взвода, товарищ генерал.
- Ты - командир взвода? - возмутился он.
- Так точно, товарищ генерал!
- Это твои саперы работают?
- Так точно, товарищ генерал!
- Заладила: генерал, генерал...
Вылез из машины, прошел несколько шагов вперед, затем вернулся ко мне. Постоял, смерил глазами. И к своему ординарцу:
- Видал?



"Муж был старшим машинистом, а я машинистом. Четыре года в теплушке ездили, и сын вместе с нами. Он у меня за всю войну даже кошку не видел. Когда поймал под Киевом кошку, наш состав страшно бомбили, налетело пять самолетов, а он обнял ее: "Кисанька милая, как я рад, что я тебя увидел. Я не вижу никого, ну, посиди со мной. Дай я тебя поцелую". Ребенок... У ребенка все должно быть детское... Он засыпал со словами: "Мамочка, у нас есть кошка. У нас теперь настоящий дом".

"Лежит на траве Аня Кабурова... Наша связистка. Она умирает - пуля попала в сердце. В это время над нами пролетает клин журавлей. Все подняли головы к небу, и она открыла глаза. Посмотрела: "Как жаль, девочки". Потом помолчала и улыбнулась нам: "Девочки, неужели я умру?" В это время бежит наш почтальон, наша Клава, она кричит: "Не умирай! Не умирай! Тебе письмо из дома..." Аня не закрывает глаза, она ждет... Наша Клава села возле нее, распечатала конверт. Письмо от мамы: "Дорогая моя, любимая доченька..." Возле меня стоит врач, он говорит: "Это - чудо. Чудо!! Она живет вопреки всем законам медицины..." Дочитали письмо... И только тогда Аня закрыла глаза..."



"Пробыла я у него один день, второй и решаю: "Иди в штаб и докладывай. Я с тобой здесь останусь". Он пошел к начальству, а я не дышу: ну, как скажут, чтобы в двадцать четыре часа ноги ее не было? Это же фронт, это понятно. И вдруг вижу - идет в землянку начальство: майор, полковник. Здороваются за руку все. Потом, конечно, сели мы в землянке, выпили, и каждый сказал свое слово, что жена нашла мужа в траншее, это же настоящая жена, документы есть. Это же такая женщина! Дайте посмотреть на такую женщину! Они такие слова говорили, они все плакали. Я тот вечер всю жизнь вспоминаю... Что у меня еще осталось? Зачислили санитаркой. Ходила с ним в разведку. Бьет миномет, вижу - упал. Думаю: убитый или раненый? Бегу туда, а миномет бьет, и командир кричит: "Куда ты прешь, чертова баба!!" Подползу - живой... Живой!"

"Два года назад гостил у меня наш начальник штаба Иван Михайлович Гринько. Он уже давно на пенсии. За этим же столом сидел. Я тоже пирогов напекла. Беседуют они с мужем, вспоминают... О девчонках наших заговорили... А я как зареву: "Почет, говорите, уважение. А девчонки-то почти все одинокие. Незамужние. Живут в коммуналках. Кто их пожалел? Защитил? Куда вы подевались все после войны? Предатели!!" Одним словом, праздничное настроение я им испортила... Начальник штаба вот на твоем месте сидел. "Ты мне покажи, - стучал кулаком по столу, - кто тебя обижал. Ты мне его только покажи!" Прощения просил: "Валя, я ничего тебе не могу сказать, кроме слез".



"Я до Берлина с армией дошла... Вернулась в свою деревню с двумя орденами Славы и медалями. Пожила три дня, а на четвертый мама поднимает меня с постели и говорит: "Доченька, я тебе собрала узелок. Уходи... Уходи... У тебя еще две младших сестры растут. Кто их замуж возьмет? Все знают, что ты четыре года была на фронте, с мужчинами... " Не трогайте мою душу. Напишите, как другие, о моих наградах..."

"Под Сталинградом... Тащу я двух раненых. Одного протащу - оставляю, потом - другого. И так тяну их по очереди, потому что очень тяжелые раненые, их нельзя оставлять, у обоих, как это проще объяснить, высоко отбиты ноги, они истекают кровью. Тут минута дорога, каждая минута. И вдруг, когда я подальше от боя отползла, меньше стало дыма, вдруг я обнаруживаю, что тащу одного нашего танкиста и одного немца... Я была в ужасе: там наши гибнут, а я немца спасаю. Я была в панике... Там, в дыму, не разобралась... Вижу: человек умирает, человек кричит... А-а-а... Они оба обгоревшие, черные. Одинаковые. А тут я разглядела: чужой медальон, чужие часы, все чужое. Эта форма проклятая. И что теперь? Тяну нашего раненого и думаю: "Возвращаться за немцем или нет?" Я понимала, что если я его оставлю, то он скоро умрет. От потери крови... И я поползла за ним. Я продолжала тащить их обоих... Это же Сталинград... Самые страшные бои. Самые-самые. Моя ты бриллиантовая... Не может быть одно сердце для ненависти, а второе - для любви. У человека оно одно".




"Кончилась война, они оказались страшно незащищенными. Вот моя жена. Она - умная женщина, и она к военным девушкам плохо относится. Считает, что они ехали на войну за женихами, что все крутили там романы. Хотя на самом деле, у нас же искренний разговор, это чаще всего были честные девчонки. Чистые. Но после войны... После грязи, после вшей, после смертей... Хотелось чего-то красивого. Яркого. Красивых женщин... У меня был друг, его на фронте любила одна прекрасная, как я сейчас понимаю, девушка. Медсестра. Но он на ней не женился, демобилизовался и нашел себе другую, посмазливее. И он несчастлив со своей женой. Теперь вспоминает ту, свою военную любовь, она ему была бы другом. А после фронта он жениться на ней не захотел, потому что четыре года видел ее только в стоптанных сапогах и мужском ватнике. Мы старались забыть войну. И девчонок своих тоже забыли..."

"Моя подруга... Не буду называть ее фамилии, вдруг обидится... Военфельдшер... Трижды ранена. Кончилась война, поступила в медицинский институт. Никого из родных она не нашла, все погибли. Страшно бедствовала, мыла по ночам подъезды, чтобы прокормиться. Но никому не признавалась, что инвалид войны и имеет льготы, все документы порвала. Я спрашиваю: "Зачем ты порвала?" Она плачет: "А кто бы меня замуж взял?" - "Ну, что же, - говорю, - правильно сделала". Еще громче плачет: "Мне бы эти бумажки теперь пригодились. Болею тяжело". Представляете? Плачет."

"Мы поехали в Кинешму, это Ивановская область, к его родителям. Я ехала героиней, я никогда не думала, что так можно встретить фронтовую девушку. Мы же столько прошли, столько спасли матерям детей, женам мужей. И вдруг... Я узнала оскорбление, я услышала обидные слова. До этого же кроме как: "сестричка родная", "сестричка дорогая", ничего другого не слышала... Сели вечером пить чай, мать отвела сына на кухню и плачет: "На ком ты женился? На фронтовой... У тебя же две младшие сестры. Кто их теперь замуж возьмет?" И сейчас, когда об этом вспоминаю, плакать хочется. Представляете: привезла я пластиночку, очень любила ее. Там были такие слова: и тебе положено по праву в самых модных туфельках ходить... Это о фронтовой девушке. Я ее поставила, старшая сестра подошла и на моих глазах разбила, мол, у вас нет никаких прав. Они уничтожили все мои фронтовые фотографии... Хватило нам, фронтовым девчонкам. И после войны досталось, после войны у нас была еще одна война. Тоже страшная. Как-то мужчины оставили нас. Не прикрыли. На фронте по-другому было".

"Это потом чествовать нас стали, через тридцать лет... Приглашать на встречи... А первое время мы таились, даже награды не носили. Мужчины носили, а женщины нет. Мужчины - победители, герои, женихи, у них была война, а на нас смотрели совсем другими глазами. Совсем другими... У нас, скажу я вам, забрали победу... Победу с нами не разделили. И было обидно... Непонятно..."


"Первая медаль "За отвагу"... Начался бой. Огонь шквальный. Солдаты залегли. Команда: "Вперед! За Родину!", а они лежат. Опять команда, опять лежат. Я сняла шапку, чтобы видели: девчонка поднялась... И они все встали, и мы пошли в бой..."

ДРАЙВЕР 11.05.2013 16:10

Прочитал. Спасибо. Такие женщины были, дед сказывал, а он всю войну на передовой.. И сейчас есть, знаю. Очень многое зависит от ситуации. Они проявятся, когда время придёт. Правильно пел Цой: "...если есть тело, должен быть Дух!" А он в народе есть.

arc_shafer 11.05.2013 22:58

«Протоколы войны»: 17 тысяч рассказов героев
 
«Протоколы войны»: 17 тысяч рассказов героев
http://www.odnako.org/blogs/show_25544/
Протоколы войны
http://www.1tv.ru/documentary/fi7996/fd201305090000

Андрей С. 12.05.2013 01:03

Воспоминания женщин-ветеранов.
http://jacob-public.livejournal.com/276225.html

inin 08.05.2017 22:38

Цитата:

В ДЕНЬ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ

Еще стояла тьма немая,
В тумане плакала трава,
Девятый день большого Мая
Уже вступал в свои права.
Армейский зуммер пискнул слабо –
И отлетел солдатский сон.
Связист из полкового штаба
Вскочил и бросил телефон.
И все! Не звали сигналистов,
Никто не подавал команд,
Был грохот радости неистов,
Дробил чечетку лейтенант,
Стреляли танки и пехота,
И, раздирая криком рот,
Впервые за четыре года
Палил из "вальтера" начпрод.
Над обагрённой кровью Тиссой
И грохот выстрелов, и гул.
К жаре привыкший, повар лысый
Зачем-то ворот расстегнул.
Не рокотали стайки "яков"
Над занимавшейся зарей.
И кто-то пел, и кто-то плакал,
А кто-то спал в земле сырой.
Вдруг тишь нахлынула такая -
И в полновластной тишине
Спел соловей, еще не зная,
Что он поёт не на войне.

И.И.Рядченко

jim63 10.05.2017 09:38

Цитата:

Я ватник, я потомственный совок.
Я в СССР рождён во время боя.
Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог.
Я воинской присяги звонкий слог
И красные победные знамёна.
Я не был на войне — но ту войну
Я каждым нервом помню и кляну.
Я ватник, я советский, я москаль.
Я сын иного времени и века.
Во мне горит "Как закалялась сталь",
И в майский день солдатская медаль,
И солнце пионерского Артека.
Я коммунистом заново не стал,
Но отступать и каяться устал.
Я ватник, я угрюмый колорад.
Моя любовь к стране необъяснима.
Я русский. Я татарин. Я бурят.
Я злой на вид — но вежливый солдат.
Я в том перед европой виноват —
Что рад безмерно возвращенью Крыма.
Я вспоминаю крымскую весну —
И мне не стыдно за мою страну.
Я ватник, я упёртый патриот.
Я до последних дней сержант запаса.
Я разделённый натрое народ.
Во мне стучит и сердце в клочья рвёт
Горячий пепел русского Донбасса.
Когда Одесса корчилась в огне,
Она, сгорая — корчилась во мне.
Я ватник и меня не изменить.
Я ни наград, ни званий не имею.
Я, может быть, и не умею жить,
Но я умею Родину любить —
А предавать и хаять не умею.
И даже в самом сумрачном бреду
В одном ряду с фашистом не пойду.
Я ватник. Пусть меня не признают
Все те — кто рушит наши монументы.
Я праздник!
Я торжественный салют!
Я почести — что павшим отдают.
Я трепет на ветру гвардейской ленты.
Я в День Победы плакать не стыжусь.
Я не забыл!
Я помню!
Я горжусь!

Андрей Юрьевич Лукин



Демидов 27.07.2017 05:46

Парламент Израиля принял закон о праздновании Дня Победы 9 мая


Часовой пояс GMT +3, время: 13:57.

Осознание, 2008-2016