Человек эпохи водолея - Ефимов В.А. 16.03.2013
 

Наш канал на Youtube

Подпишитесь на наш канал...



http://www.youtube.com/watch?v=E-nTZ...=youtube_gdata

Перейти на страницу на сайте Youtube...

(цитирую Ефимова В.А.)

Нам предстоит формировать нового человека, человека эпохи Водолея. Вы знаете, что солнце со всеми планетами вращается во вселеннной, и в декабре прошлого года произошла трансформация, когда солнечная система оказалась в новом ареле, и из созвездия рыб мы перешли в созвездие водолея. Эпоха водолея по названию своему и по смыслу должна очень серьезно изменить человека. И я хотел бы начать вот с такой фразы:

http://s020.radikal.ru/i700/1303/d9/628925c90fb7.jpg

критика возможна на данном форуме?

судя по всему, критика возможна.

Еще бы узнать, что сие значит с точки зрения астрономии. Мне как астроному-любителю очень интересно.

К сожалению, г-н Ефимов показывает себя невеждой в астрономическом отношении. Да и в астрологическом также.

Смена зодиакальных (астрологических) эпох, каждая из которых длится приблизительно 2тыс. лет, а в совокупности 12 таковых эпох составляют так называемый Платонов год продолжительностью около 26тыс. лет, никак не связана с движением Солнца. С годовым (365/366дн.) движением последнего по эклиптике связывают прохождение 12ти созвездий (от овна до рыб).

Смена же зодиакальных эпох связана с так называемой прецессией планеты Земля, то есть колебанием земной оси вращения. В таком своем колебательном движении земная ось за 26тыс. лет проходит 12 зодиакальных созвездий, причем проходит их в порядке, обратном годовому движению Солнца по эклиптике. Отсюда и обратная очередность, от рыб до овна, и соответственно, астрологическую эру рыб сменяет эра водолея.

Шуня, рад тебя слышать, с тобой весело. С точки зрения астрономии это значит, что мы летели-летели, а потом залетели. На Земле и вместе с Солнцем. Как астроном-любитель ты должен знать, что планеты и звёзды перемещаются в космическом пространстве. Это мы с тобой сидим на форуме, а они - оооо!
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_mxdwl0mUy0[/ame]

Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем г-ну Ефимову понадобилось прибегнуть к астрологической подоплеке в его деятельности социального характера, направленной на 'призыв к человечности'. Ведь очевидно же, что он абсолютно не разумеет сути этой самой подоплеки, а формально использует ее на дилетантском уровне, на уровне профанации.
Видимо, прочитав на каком-либо эзотерическом ресурсе идею "эра водолея - это эра человека", он просто взял эту идею на веру (т.е. в том ключе, который соответствует его собственному пониманию), особенно не удосужившись разобраться что к чему.

Зодиакальные знаки - это знаки животных. И человек там рассматривается как одно из животных. Само греческое слово "зодиакос" означает животное, звериное. Астрологическое миропонимание являет собой понимание сего мира как мира животных.
Отсюда использование означенного миропонимания как подоплеки в социальной деятельности, которой занимается г-н Ефимов, выглядит не более чем комичным.

Астрологическое миропонимание - это миропонимание в исключительно циклическом аспекте. За эрой водолея с непременностью наступит эра козерога, и далее по кругу в нескончаемой круговерти эпох.

Г-н Ефимов крайне наивен, излагая дело таким образом, что, якобы, эра водолея это некая особая эпоха, некая наивысшая стадия в развитии мира сего. Отнюдь. Эра водолея, как и все прочие из 12ти эр, являет собой лишь один из элементов циклического бытия сего мира.

Г-н Ефимов, к сожалению, не понимает принципиальной сути астрологического мировоззрения, коей является цикличность бытия, а потому, слушая его, складывается впечатление, что развитие мира имеет поступательный характер и, мол, человечество подошло к своеобразной вершине такого поступательного движения, к вершине, которую г-н Ефимов профанативно именует "эпохой водолея".

Полагаю, г-н Марченко, что вам можно было бы предположить, что у В.А. Ефимова может быть взгляд на данный вопрос, основанный на ином миропонимании.

То, что для вас выглядит кругом, В.А. Ефимов вполне может идентифицировать как спираль.

Так что прежде, чем провозглашать:
хорошо бы для начала обрести аргументированную уверенность в своём интеллектуальном превосходстве.

В принципе, чем человек больше говорит, тем больше вероятность его попадания, как говорится, "в просак".
(Когда услышал, как это комментирует герой Михалкова в "Жмурках", от души смеялся).
И Ефимов, и Зазнобин большие любители "растекаться мыслию по древу", и потому в означенное место попадают довольно часто... Но вот вектора целей они не меняют и упорно стремятся изменить "информационное состояние социума", дабы люди поняли, как ими управляют через все эти обобщённые средства управления и тогда...

Только вот насчёт этого "тогда" есть большие сомнения. Во-первых, люди и без КОБы понимают что их дурят и через ссудный процент, и через различные идеологии, и через средства геноцида.
А во-вторых, большинство людей заняты собственным выживанием: кредит, зарплата, питание, одежда, квартира. Минимально обеспечены практически все, все боятся потерять работу и этот минимум,а потому предпочитают молчать, "как мышь под веником".
А на благополучных деятелей, которые по три часа несут разнообразную белиберду, смотрят, как на инопланетян. Тем более, что эти господа ничего путного и не предлагают.

Толпе нужен лидер, который поведёт к конкретной цели, что-то типа Сталина, Уго Чавеса или Фиделя, которые говорили людям правду, показывали реальную цель, придерживались единой идеологии, не боялись работать на четвёртом и шестом приоритетах, ибо это самый реальный и конкретный способ изменить ситуацию. На данный момент у нас в стране к этому типу государственных деятелей ближе всего Путин. Ряд законов, которые он внёс на рассмотрение в Государственную Дуру, предполагают коренное изменение ситуации уже в ближайшее время.

А о чем говорит в данном ролике этот балабол? Дословно не скажу, на память процитирую:"...вот Путин в2001 году предлагал реформировать ЦБ РФ, ни хрена у него не вышло; вот в 2004 предлагал - опять не вышло, и теперь не выйдет.." И ещё три часа "турусы на колёсах" типа "эпоха Водолея", "Мы не связаны временем"... Между тем - времени у нас с гулькин хер, и если мы не решим вопрос с ЦБ и чиновниками на четвёртом и шестом то получим полный кирдык уже в ближайшие годы. Об этом говорят умные люди:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=GgiNq-yYhAc[/ame]
И не грех бы их послушать да Путина поддержать. Вот КПЕшники, как бы их здесь не х##сосили, в данном направлении работают http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...nia-para-putin
http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...3741-za-putina
А здесь предпочитают другое. Хотя КОБа на всех одна. Видно, люди разные...

А теперь "путное предложение", в студию! -
Это подлинный шедевр, Брат не подкачал и на этот раз! Суть "путного предложения" - поддерживать всеми средствами такое положение в обществе, в информационно-мировоззренческом пространстве, чтобы толпа всегда оставалась толпой. Да, толпе нужен вождь, пастух, авторитет. И есть масса замечательных программ, которые призваны обезпечить преемственность толпо"элитаризма". Но при чём тут КОБ? Правильно, ни при чём, вернее КОБ как раз полная противоположность всему этому, так как главная идея концепции - общество должно изжить в себе толпу и стать народом, а не культивировать толпо-"элитарную" алгоритмику. Соответственно т.Брат открыто говорит о том, что он за укрепление толпо-"элитаризма", в чём собственно мало кто сомневался, и в этом смысле совершенно логично, что концепцию он не переносит на дух.

Реальная концепция общественной безопасности предполагает осуществление конкретных мер по осуществлению безопасного существования людей в этом обществе. И ты совершенно прав, что КОБ тут совершенно не при чём. Путин же эти конкретные меры предлагает и делает реальные шаги в этом направлении. Именно такой лидер нам и нужен. Можешь называть это как хочешь. А болтуны могут трепать языком сколько угодно и это никогда ситуацию не изменит.

В каком таком "этом обществе"? Безопасное существование в любом обществе насправедливости? Представляю в книжном магазине подборку книг по тематике "Как жить и работать в безопасности при фашистском режиме". Большой спрос, подарите любимой девушке.
Что значит "реальная концепция общественной безопасности"? - толстый тонкий намёк на то, что некоторые, вроде т.Брата, понимают подлинную сущность концепции, а все прочие недогоняют?
Если Путин действительно предлагает или начнёт предлагать меры как жить без ущерба для собственного аппетита при любом режиме и общественной морали - с таким Путиным многим будет не по пути, и мне в том числе. Но в том то и дело, что Путин, как человек высоких нравственных принципов до такой пошлости никогда не опустится, что бы кому ни казалось.

А где безопасней рабу, под крылышком у рабовладельца, который заинтересован, не дать умереть рабу, пока тот не исчерпал свои полезные качества или же на воле?
Похоже, Русская воля на этот раз меняется не на чечевичную похлебку и не на серебреники, а на «общественную безопасность».

#11 Читать разучился?

Блудняк. СК

Видно вы в астрологии разбираетесь. Можно вам вопрос?
Вот я смотрю на звёздное небо, много звёзд, красиво...
И как долго не смотрю, всё не вижу там никаких рыб или овнов или водолеев. Конечно, если долго на протяжении многих и многих лет наблюдать движение звёзд на небе, то можно скорее всего заметить некую зависимость расположения звёзд. Можно выделить из множества звёзд созвездия и для простоты общения назвать их определёнными именами, например Водолей, Овен, Весы и т.д. Но вот не понятно, почему именно назвали Водолеем? Смотря на именно это скопления звёзд, в моём разуме соединяя звёзды, рисуются всевозможные фигуры но никак именно, например Водолей. Не знаете ли вы, кто дал именно такое название этим созвездиям?

Думаю, Вы ошибаетесь. Ваше время уже истекло и его вовсе не осталось.

Мало, но есть. Но мы-то биться будем. А ты, балабол, так рабом и останешься.

Курьёзису
 

Улыбнуло.... Зато ты вот этих увидел. А почему так назвал?

Кое-кто даже осознать не в силах, что он раб.

зы: Высший пилотаж разводняка, дабы иерарх роя свято верил в то, что он абсолютно свободен, как там "мой бог меня рабом не называл" по оглашению, а по умолчанию этот "божок" имеет иерарха, как захочет. Впрочем, если наступит осознание, то и у иерарха есть возможность перестать "быть свободным" от этого божка.
Поначалу я думал, что вы водите за нос других, ан нет, теперь вижу, в первую очередь сами себя.

Но Вы не отвлекайтесь от темы, инстинкты, знаете, главное в рою... или в раю, как вам будет угодно.

По теме.
Вполне возможно к современной астрономии и астрологии высказывание Ефимова впрямую не относится. Нечто подобное я встречал у Гусева в "Белый конь апокалипсиса", лично мне идея импонирует. Реальных научных подтверждений я не встречал. Там и спирали активно присутствуют, что иерарх, пыхтя, пытается как-то приспособить к "собственному богу, который его рабом не называет".

Выдержки оттуда:

...Как выглядит Абсолютный Разум? «Портрет» Его, скорее всего, таков. Это не сгусток, застывший в одной точке Космоса в виде «пятна», и не дедушка, сидящий с Библией в руках на облаке, а ГИГАНТСКАЯ СПИРАЛЬ, наподобие наблюдаемых нами в небе спиралевидных галактик, только невидимая. Центральная область этой Спирали – Космический Абсолют или Абсолютный Источник. Древнейшие изображение Спирали в виде амулетов, росписей на камнях и всевозможных изделиях встречается у всех народов мира ещё со времён палеолита и неолита. В Русском Ведическом учении Ему дано Имя. Он – СВЕТОВИТ. О том, как Он выглядит, указано во второй половине Имени: ВИТ, ВИТок, т.е. Спираль...
...Думается, что Земля вместе с Солнечной системой один за другим пересекают витки этой разумной духовной праматерии, постепенно продвигаясь по прямой линии от Периферии Спирали к Ёе Центру – АБСОЛЮТНОМУ ИСТОЧНИКУ. Т.к. и диаметры витков, и их ширина, и расстояния между ними становятся все меньше и меньше, то временные периоды прохождения через них Солнечной системы (или даже Галактики, в которой мы живём) сокращаются с соответствующей математической закономерностью....
...
О том, что прохождение нашей планеты через определенные, благоприятные для неё космические зоны вполне возможно, говорит факт воздействия на территорию России один раз в году, а именно в ночь с 18 на 19 января («крещение Господне»), невидимого и неуловимого космического луча, под воздействием которого вода в источниках становится целебной. Она не портится в течение года и знающими используется в народной медицине, обработке металлов, проращивании семян. И таких лучей, через которые Земля проходит в другие дни может быть восемь. Какими они обладают свойствами, вытравлено из нашей памяти «цивилизаторами». Возможно, что «восьмиконечная звезда Богородицы» – осколок былого Ведического знания о Высшем Разуме.
Если вообразить, что Солнечная система продвигается по прямой сквозь Спирали Тела Высшего Космического Разума от Его периферии к Центру, то на Землю в определенные периоды воздействует не один целебный луч, а их плотный сгусток, т.е. ВИТОК СПИРАЛИ ПО ЛИНИИ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ С НИМ. Причём плотность Витка, по всей видимости, максимальна в его середине. Земля плавно входит в Тело Витка, затем достигает его сердцевины, и наконец – медленно выходит...
...
Скорее всего, в этот период от оставшихся в живых последних родителей-неандертальцев, к их удивлению, стали рождаться необычные с виду дети, которые, быстро подрастая, всё более и более приобретали «нестандартные» черты как в строении черепа, так и в пропорциях своего тела: СИЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ КОСМОСА ТРЕБОВАЛО БОЛЕЕ СОВЕРШЕННУЮ ФОРМУ «СОСУДА» ДЛЯ НАПОЛНЕНИЯ ИМ, Т.Е. НОВОГО АНТРОПА!!! В данном случае речь как раз и идёт о появлении самых первых кроманьонцев! Рожавшие в Центральной фазе Апокалипсиса «не таких» детей женщины-неандерталки, дали поколения мужчин и женщин, впитавших в себя СВЕЖИЙ заряд энергии СВЕТОВИТА и новую Кровь на много тысячелетий вперед, т.е. свежую совокупную «матку» человечества!
Таким образом становление нового типа человека – кроманьонца – завершилось в течение жизни трёх-четырёх последних поколений неандертальцев. С точки зрения геологии – «мгновенно». Поэтому-то П. Т. де Шарден и находил в пещерах скелеты неандертальцев и кроманьонцев, лежащие рядом. Это могли быть и родные братья, и отец с сыном, и дед с внуком. Никакой эволюции по Дарвину и «геологического разрыва во времени», как видим, здесь нет! Идентичная картина наблюдалась и при зарождении более ранних антропов – дриопитеков, австралопитеков, питекантропов, синантропов и всех других. Поэтому веера промежуточных костей между этими видами также вряд ли обнаружат. Мы даже можем с довольно большой точностью судить о том, сколько времени продолжалось воплощение космического сценария для неандертальцев. Наверное, не более 100 лет. Для нас, кроманьонцев, Апокалипсис будет ещё короче, т.к. время воздействия на Землю Витка Спирали Высшего Космического Разума зависит от ширины Витка, которая по мере приближения к Его Центру должна уменьшаться, увеличивая свою плотность. Не случайно индийский философ Шри Ауробиндо утверждал: «...смысл нашей эволюции заключается в том, чтобы стать сознательнее»...

Ну хватит копипастить. Естественно данное нужно воспринимать не совсем в лоб. Тем не менее представленная теория много что объясняет, хотя и не до конца и нет научных подтверждений, не найдена никакими приборами "спираль Световита".

Астрологическое миропонимание, как мне видится, основано на попытке найти взаимосвязь бытия земного мира, и в первую очередь человека (индивида) и человечества в целом, с астрономическими явлениями (т.е. с тем, что земной человек-наблюдатель может созерцать на небосводе). Обоснованность к наличию такого миропонимания проистекает из осмысления всеобщей взаимосвязи всего сущего, и понимания, что земной мир с имеющейся в нем жизнью является неотделимой частью этого сущего, частью космоса как единой системы. Происходящее на Земле взаимосвязано с явлениями и процессами, имеющими место в космосе; это касается и живых феноменов земного мира.

В астрологическом миропонимании космос, окружающий земной мир, рассматривается как внешняя среда (система обстоятельств, в которых земля претерпевает бытие), и, соответственно, космос имеет определяющее (управляющее) воздействие на земной мир.

Для астрологического миропонимания основой является осмысление циклического характера функционирования космоса как системы. И, соответственно, осмысление циклического бытия каждого элемента космоса. В том числе, и земного мира, и жизни, существующей в таком мире.

Осмыслив цикличность бытия земного мира, мы начинаем понимать, что астрономические знания, которые приобретает разумный наблюдатель (разумное животное, коим в ныне действующий период бытия земного мира является человек), уже ранее приобретались и утрачивались таковым наблюдателем. И сама возможность очередного приобретения связана с предыдущими, уже имевшими место, обретениями. Отголоски же (нечто остаточное от) принципиально утерянного знания остаются в том виде, который доступен для разумения наблюдателя, претерпевающего часть бытийного цикла, когда происходит утрата практического (научного) знания, трансформируемого в нечто псевдонаучное, но оттого вовсе необязательно ложное в контексте общего миропонимания.

Астрономия дает нам знание, которое черпает наблюдатель, просто созерцающий происходящее на небесной сфере, например, движение солнца в течение календарного года по замкнутому пути, на котором имеются определенное количество созвездий. Наблюдатель из года в год видит повторяющуюся картину такого движения, и такое наблюдение привносит свою толику в копилку общего знания, ведущего к осмыслению тотальной цикличности мирозданья, в котором нет ничего, что появлялось бы из 'ничего', и нет ничего, что исчезало бы навсегда. Цикличность бытия означает смену (круговорот) форм бытия для вечно существующего содержания, которое определяет мирозданье как таковое.

Наблюдение и фиксация кругового годового движения солнца по эклиптике или, скажем, (что является более сложным в силу значительного временн0го периода) фиксация колебания земной оси вращения (прецессия), всё это знания первичного характера. Для людей, не стремящихся к обретению обобщающего знания мировоззренческого характера, указанные первичные знания могут иметь какой-то практический характер, например, связанный с космонавтикой. Но в мире есть и сравнительно небольшое количество людей, которым важно общее миропонимание; осмысление, истолкование первичного знания в рамках понимания космоса как единой системы бытия. У этих людей наличествует априорное ощущение, что без обретения целостного миропонимания их текущая жизнь (а в рамках цикличности бытия: совокупность всех их проживаемых жизней) лишена смысла, ибо миропонимание это ключ, дающий выход из цикличности, в которой они вынужденно пребывают.

Касательно названий зодиакальных созвездий, полагаю, они произошли как раз из попытки миропонятийного осмысления. Иными словами, указанные названия есть результат астрологического истолкования, а не собственно неких визуальных аналогий, исходя из которых наблюдатель ввел образные названия.

Цикличность бытия человека находит свое отражение и в рамках зачатия и рождения.
Если годовое движение солнца от одного зодиакального созвездия к другому отражается на бытии земного мира, будучи внешним определяющим обстоятельством для последнего, то зачатие и рождение людей в разные периоды календарного года имеет свою специфику, связанную с указанным движением солнца. Иными словами, с содержательной точки зрения все люди разделяются на 12 групп, специфика которых увязывается с положением солнца на эклиптике в момент зачатия (рождения).

Содержательной стороной человека, о которой я говорю, является его поведенческая потенциальность, данная ему от рождения. По другому говоря: специфичность поведенческой основы.

Судя по всему, 'зодиакальность' (животность) знаков, выраженная в соответствующих названиях созвездий, связана как раз с попыткой обозначить, очертить поведенческую специфику означенных 12 людских групп. Лев, козерог, овен и т.д. - это обозначение поведенческих моделей.

Если же говорить об астрологических эпохах, то возможно их соответствие зодиакальным созвездиям, в контексте земной прецессии, определяет для земного мира периоды доминирования соответствующей из 12 групп. Эра рыб, о которой говорят как о завершающейся в нынешние времена, означает в этот 2000-летний период в земном мире доминировали люди с поведенческой спецификой, соответствующей зодиакальному знаку "рыбы".

Марченко.

Ну что ж хорошо, некие выжимки из индуистских философий выложены.
Только нет никаких априорных знаний, что они верны, т.е. циклика "Брахмы" достоверна.
А принятия для себя таковой модели, как единственно возможной ведёт к недеянию в материальном мире, ибо то лишено какого-либо смысла, что мы благополучно и наблюдаем в восточных цивилизациях и получаем устойчивость управления стадами рабов.

зы: не думаю, что Ефимов, "по незнанию" говорил об индуистской безсмысленной цикличности. Вы через чур низкого мнения о ректоре СпбГСХА. Вы вон о "днях Брахмы", а Ефимов, идиот, даже о понятиях таких не слышал. Ню-ню.

Все бы вам веселиться.

Не понято, тов. Брат, куда это вы залетели? Наверное всем роем на форум потроллить.

Спасибо.... Кэп! А еще и галактики перемешаются в пространстве! :D
Смотрите какой бу-бух.... две рой-галактики не поделили пространство:

http://doseng.org/uploads/posts/2008...333_138275.jpg

"Ефимов В.А. (2013.03.16). Человек эпохи водолея" с сайта kob.su. Обсудить материал.
 

Материал предоставлен сайтом KOB.SU




Дальше...

Я вовсе не касался индуистской философии. День Брахмы (кальпа) в индуизме это период времени чуть более 4 млрд. лет. Такие значения не представляются хоть как-то объяснимыми с логической точки зрения, я имею ввиду источники их появления в ведической традиции. Это слишком большие значения, чтобы человек (с длительностью жизни в несколько десятков лет) мог бы оперировать такими величинами времени, как знаниями, взятыми от практики.

Что именно мы "видим"?
Индийцы ничего не делают в материальном мире? Абсурд.
Возьмите хотя бы демографию, с которой в России, где живут подобные вам "активные делатели в материальном мире", дела идут плоховато. А в Индии, в стране "бездельников в материальном мире" почему-то население более миллиарда человек. Или, по-вашему, индийцы детей делают не в материальном мире?
А еще Индию называют страной, весьма успешно развивающейся в экономическом отношении. Тоже наверна оттого, что индийцы "ничего не делают в материальном мире"?
А сколько оккупаций пережили индийцы, вы в курсе?
И где эти все оккупанты? А Индия как была так и остается. Неужто оттого, что там никто ничего не делает в материальном мире?
Может, проблема, садовник, в том, что у вас предвзятое (неверным образом сформированное) отношение к Индии, и в целом к восточной философской мысли??

Цикличность отнюдь не "индуистская", или какая-то там еще... (китайская, буддистская и прочее).

Цикличность - это фундаментальное понятие, обозначающее характер всех процессов и всякого движения в видимом (воспринимаемом, познаваемом) мире.

Кто не осмыслил цикличность бытия всего сущего, того с уверенностью можно назвать мировоззренческим слепцом.

Вы не назовете ни одного вида реального движения, который не носил бы циклический характер. Любое движение, воспринимаемое человеком как поступательное (прямолинейное), в действительности является лишь вычлененным фрагментом криволинейного (замкнутого) пути, для которого характерна повторяемость (цикличность).
Всё крутится, всё вращается, садовник. И нет ничего иного.

Я лишь высказываю критические замечания на говоримое Ефимовым. И стараюсь делать это обоснованно.

(цитирую г-на Ефимова В.А.)

Хотел бы обратить ваше внимание на очень важную деталь, потому что ни один священнослужитель не расскажет вам такую тонкость из Библии. Если вы спросите священника, он скажет вам: человек создан по образу и подобию божьему. Это не так. И об этом свидетельствует прямая цитата из библии:

http://s60.radikal.ru/i167/1303/6e/4bc149aeaffd.jpg

Вот это очень важная деталь: задумал-то бог создать по образу и подобию, но создал только по образу. Т.е. от рождения [человека] появляется образ: руки, ноги, голова... А подобие оно может либо сформироваться, либо не сформироваться.
Когда ребенок появляется на свет, это набор программ, возможный к запуску, не более того. Но время жизни программ оно ограничено. Каждая из программ, которой мы наделены от рождения имеет определенное время жизни. Одна программа отмирает через 3 дня, другая через месяц, третья через год... И где-то к годам 10-12 отмирают все программы. Поэтому если ребенок прожил на острове среди обезьян, и вы нашли его в возрасте 12ти лет, то у него уже никогда ни одного признака человека не появится.

Сформировать человека по образу и подобию можно лишь, если он попал в среду, в информационную матрицу, адекватную божьему промыслу. Попал в стаю обезьян стал обезьяной, попал в стаю курящих стал курящим...

На мой взгляд, г-н Ефимов нелогичен.
С одной стороны, он говорит о том, что если с раннего детства ребенок попал в некую среду, которая сформировала его к 12ти годам, то исправить сформированное уже практически невозможно. Попал к обезьянам, стал обезьяной, и... останешься таковой до конца жизни. Попал к курильщикам с детского возраста и к 12ти годам стал вполне заядлым курильщиком, и, стало быть, исправить это уже... нельзя.

Сказав об обезьянах и курильщиках в контексте неисправимости, г-н Ефимов выглядит несколько нелогичным с его последующим призывом к аудитории 'бросать курить'...

Кстати, насчет "священников-невежд"...
Самое простое, чтобы удостовериться в ошибочности высказывания г-на Ефимова, это пообщаться на христианских форумах (на том же кураев.ру, к примеру).

Г-н Ефимов, судя по всему, не понимает, что базовой доктриной христианства (ибо она определяет мотивационную основу вероучения) является идея обожения человека, т.е. становления подобным богу.

Именно христианские теологи, в отличие от ветхозаветных иудейских, обратили внимание на "различие" в задумке божьей и реализации: задумал сотворить по образу и подобию, а сотворил по образу.
В действительности "различия" нет, ибо обожение (уподобление богу) являет собой протяженный во времени процесс (процесс формирования подобия). Сотворенный Адам продвигался по пути обожения, но вмешался библейский змей, усилиями которого в человека привнесен первородный грех, отложивший процесс обожения на неопределенный срок, ибо сначала требуется излечиться от означенного греха.

Иисуса христиане рассматривают как правозвестника того, что человеческая природа исцелена (первородный грех побежден Христом), и, соответственно, Иисус рассматривается как новый Адам, одолевший первородный грех и пришедший к уподоблению богу.

Христианский священнослужитель, не разумеющий доктрину обожения, это нонсенс, по большому счету говоря.

А вообще забавно, что г-н Ефимов кобовский призыв к очеловечиванию фактически отождествляет с библейско-христианским призывом к обожению.

Судя по всему, истолкование БОГА г-ном Ефимовым вполне христианское, т.е. истолкование богочеловеком. Об этом свидетельствует и то, что г-н Ефимов весьма тривиально понимает "образ божий", сводя это к телесной схожести: руки, ноги, голова.
Иными словами, г-н Ефимов верит в бога (верит богу, как предпочитают говорить сторонники концепции), который на столько схож с человеком, что наличие у человека рук, ног, головы соответствует наличию их... у бога.

несколько ссылок касательно вопроса о детях, пребывавшись какой-то период времени среди животных:
http://www.eurosmi.ru/528v_stae_obez...jil_5_let.html
http://topxlist.ru/samyie-odichavshie-deti-top13/
http://www.rebenok.h1.ru/mirenimal1.htm
http://wsyachina.narod.ru/social_sciences/maugly.html

Забавно, что собственную мозговую кашу люди предпочитают выдавать за чужую...

1) Г-н Марченко, приведите пример, будьте добры, где это Ефимов
"призыв к очеловечиванию фактически отождествляет с библейско-христианским призывом к обожению".

Полагаю, что это не Ефимов "отождествляет", а вы описываете собственные бредни.

2) Г-н Марченко, приведите пример, будьте добры, где это "библейско-христианство" кого либо призывает к "обожению".

(Толкования разных болтунов не интересны, давайте цитаты из первоисточников).

На ответы особенно не надеюсь, ибо собственную шизу люди обычно не видят ни при каких обстоятельствах...

Ефимов:
"Вот это очень важная деталь: задумал-то бог создать по образу и подобию, но создал только по образу. Т.е. от рождения [человека] появляется образ: руки, ноги, голова... А подобие оно может либо сформироваться, либо не сформироваться.
Когда ребенок появляется на свет, это набор программ, возможный к запуску, не более того. Но время жизни программ оно ограничено. Каждая из программ, которой мы наделены от рождения имеет определенное время жизни. Одна программа отмирает через 3 дня, другая через месяц, третья через год... И где-то к годам 10-12 отмирают все программы. Поэтому если ребенок прожил на острове среди обезьян, и вы нашли его в возрасте 12ти лет, то у него уже никогда ни одного признака человека не появится".

О каких таких "программах" говорит г-н Ефимов?
Они, очевидно, в человеке от... бога, ведь человек - это творенье божее.

Если ребенок это образ божий, но не подобие (ибо подобие есть нечто формирумое), то указанные программы, очевидно, относятся к... образу божьему? или нет?

Почему эти "программы", так сказать, смертны (отмирают, как утверждает г-н Ефимов) ?
Ведь 'программы' это не нечто материальное, а информационное. Уместно ли по отношению к информации использовать понятие "смертности"? Пожалуй, в этом мире как раз информация есть то, о чем можно смело говорить как о нечто бессмертном.

На какие источники (может, по психологии?) опирается г-н Ефимов, утверждая о наличии указанных программ и их особенности 'отмирать' ?

Я привел цитату от г-на Ефимова, где он акцентирует внимание на библейской идее уподобления богу, который сотворил человека по образу своему, но задумал также и уподобление. Ефимов берет эту идею, подобно христианам, мотивационной основой жизни человека: стремиться к уподоблению богу, формировать в себе подобие божее.
Приверженцы КОБ, в отличие от Ефимова, открыто не говорят о богоуподоблении, а призывают стремиться к человечности. У Ефимова же предельно ясным становиться, что кобовская идея стремления к человечности является калькой библейско-христианской идеи стремления к обожению, которое является конечной целью жизни всякого христианина.

г-н Сирин, вижу ваши теологические познания, в частности касательно христианства, слабы.
Повторюсь, христианство проповедует обожение как конечную цель христианской жизни. Отсюда уместно говорить и о призыве к обожению, как пути достижения указанной цели.

Слышали такое слово: "инстинкты"?..

оО что за бред?.. :aw:
Программа - это алгоритм действий.
Образ - это статичная информационная характеристика объекта.
Как может алгоритм действий "относиться" к образу (грубо говоря, "фотографии объекта")?!
Шиза на марше...

Это вопрос - к программисту, а не к Ефимову.
Ефимов констатирует очевидный подтверждённый многократно факт - многие программы имеют свой "срок жизни".
Попробуйте обучить работе за компьютером 15 летнего подростка и 70 летнюю бабушку.
После этого, возможно, перестанете задавать глупые вопросы.


Информационно-мерное, товарищ второгодник.

Когда сможете доносить до людей хоть что-либо таким образом, чтобы вас слушало народу больше, чем один человек, вы будете иметь возможность решать самостоятельно, какие образные выражения использовать.
А сейчас ваши потуги прицепиться к словам Ефимова, сдобренные утверждениями о его некомпетентности, выглядят просто смешно.

Я очень благодарен вам, г-н Марченко за экзаменовку моих познаний, но, простите, ответ на вопрос:

подобный:

это не ответ, а отмазка.

Повторяю свой вопрос:

Интересуют цитаты из Библии, либо заявления руководителей христианских церквей, где говорится, что целью человека "обожение".

Вас самого-то что интересует?
Почему вам, извините, пофигу, что гуру Ефимов из одного своего выступления в другое высказывает одни и те же, мягко говоря, ошибочные утверждения, и никому до этого дела нет. Всё проглатывается зомби-слушателями. Никто палец о палец не ударит, чтобы проверить на правдивость говоримое гуру, и подсказать ему его ошибки.

Или вы все здесь лишь для того, чтобы втюхивать информацию об очередных вышедших книжках ваших гуру?
Бизнес и ничего личного?

(при этом какая разница чо там в книжках написано; продаваемо и ладушки)

А как отличить "первоисточников" от болтунов?

Это первоисточник или болтун?

Но понятно, что ни один вменяемый человек не способен с чистым сердцем сказать: "Я-Бог". Слишком много внутри человека грязи и ненависти. Поэтому и ведется речь об обОжении как о постоянном процессе приближения к образу и подобию Божию, к тому идеалу, каким Бог замыслил и создал человека.
Параллели между "непадательным состоянием" и "необратимым человеческим типом строя психики" очевидны. Тем удивительнее, с одной стороны, нападки отцов-основателей КОБ на христианство, а с другой стороны - тем эти нападки и понятнее.

Чтож, г-н Марченко.
Вижу, что для вас то, чего вы не понимаете, априори является ошибочным.
Не вы первый, не вы последний.

Давайте так - общаемся по пунктам.

Вы показываете "ошибки", нумеруете их (только кратко, пожалуйста, без словоблудия).
Дальше мы разбираемся - ошибка ли это Ефимова, или недомыслие Марченко.

Подходит вариант?

Если бы вы знали христианское вероучение, то не требовали бы от меня того, что требуете. Поскольку вы невежда и вас это вполне устраивает, то что дадут вам испрашиваемые цитаты?
Если вам действительно интересно то, о чем вы спрашиваете, то интернет перед вами. Найти информацию проблем нет. Почитайте хотя бы здесь:
http://azbyka.ru/dictionary/14/obozhenie-all.shtml

И еще задайте себе вопрос: для чего христиане причащаются ?
Чем они мотивированы, чего желают, к чему стремятся, какому призыву следуют, периодически проходя сей обряд?

Они причащаются к... богу, коим видят Христа.
Прищащение - это акт устремленности к обожению, желание быть частью бога, следование призыву к богоподобию.


ps Сирин, извините, но общение с вами мне неприятно.
Вы напоминаете мне выпендривающегося подростка, о чем свидетельствует ваша 'разборко-конфликтная' манера общения.

Марченко.

Во-первых, комментировать чьи-либо высказывания в вырванном перецитировании провокатора многие просто считают пустой тратой времени.
Во-вторых, циклика циклике рознь. Если Вы уверены, что "всё вернётся на круги своя", так и бога ради, сидите ровно на попе и нехай тут нас поливать, отчего Вы к нам полезли, ведь всё всё равно вернётся на круги своя, так не делайте ничего, смысла в том нет, будете Вы что-то тут верещать или тихо сам себе под нос вещать. Ведь разницы нет для циклического круговорота, отчего-то по Вам не имеющего отношения к индуистским воззрениям, видимо Вы крупный специалист по "истине в последней инстанции" (особенно в её библейской части). Наиболее ярко безсмысленные циклики отразились в индуистских философиях, конечно наверняка были и более ранние предтечи у них, что с того?
Один жизненный цикл подходит к концу, начнётся другой. Какой он будет во многом зависит от нас. Ну Вы прокачиваете идею, что ничего от нас не зависит, то есть стремитесь передать управление в чьи-то третьи руки, возможно и в Ваши собственные "грязные ручонки". Только глядите, один пример доуправлявшегося "грязными ручонками" у Вас перед глазами по всем каналам ныне. Но ...история ничему не учит, она наказывает за незнание уроков.
Здесь Вы приверженцев "недеяния" не найдёте и Ваш "смрадный яд бисериологизации мышления" вряд ли накроет нас. Как бы сказать слишком Вы высокого мнения о себе (как большинство горлопанства площадей) и слишком низкого о людях, в том числе и Ефимове (он в отличие от Вас, думаю, собственной жизнью заслужил большего уважения, чем попытки марания его от Мараченко. Вот Вы чего добились в своей жизни, чтобы выставлять себя непризнанным гением и новоиспечённым аватаром-буддой-гуру? Кстати интересно, Ефимова в гуру никак нельзя, а себя так уже им назначили.)

Вариант, о чём говорил Ефимов, я уже привёл. Никакого отрицания циклов там нет, но есть и поступательное развитие вперёд. По Растеряеву: Вы в границах (по одному и тому же кругу), а у нас границ нет - одни горизонты. Вот в этом разница и есть.