Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Малоэтажная Россия (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Алтай.2013 Коб поселение. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8711)

aunique 22.02.2013 20:38

Алтай.2013 Коб поселение.
 
Товарищу в наследство досталось 11 гектар земли в деревне на 400 домов.
Весной 2013 собираемся поставить пасеку на месте, где она была в советское время. Рядом есть ещё земля, на которой раньше было три озера, сейчас дамбы размыты, но их можно восстановить. За землю с озерами хозяева просят 500 т.р. это 34 гектара. Рядом земли администрации, можно арендовать под пастбища и сенокосы.
Идея в общем виде такова: каждый должен отвечать за свой участок работы. Один занимается медом, другой разводит форель, третий барашков, четвёртый мастер ещё чего-то. Все помогают друг-другу по мере сил и понимания. Для утверждения справедливой концепции в обществе нужно её жизненное подтверждение. Жизнеспособное.
Хотелось бы узнать есть ли желающие поучаствовать вообще, и среди них такие с которыми мы найдём общий язык.

Деревня в 40 км от районного центра с.Алтайское. В деревне маслосыр завод, продукция уходит в Москву. Нет сотовой связи. Мёд из этих районов уходит в первую очередь по самой хорошей цене(жёлтый и белый горный на алтайском разнотравье).

aunique 22.02.2013 20:47

Интересно было бы рассмотреть возможность проведения слёта 2013 на нашей земле.

TRYB 23.02.2013 14:08

Удачи вам!!!

aunique 23.02.2013 14:37

На картах яндекса и гугла эти места плохо детализированы. Чего и следовало ожидать: 400 домов, вся молодёжь в городе или райцентре ищет счастье, сотовой связи нет.
Потому карты очень схематичны. Яндекс карты с.Куяган

rybc 23.02.2013 16:07

Земля - есть, единомышленники - есть, деньги для строительства-?( но можно создать фонд). Сторонники КОБ могут своими силами некий туристический бизнес по всей стране организовывать.Ну или по крайней мере дом отдыха для сторонников КОБ построить. Отдых по России нынче такой дорогой, а тут ...

алена 14.03.2013 19:16

Цитата:

Сообщение от aunique (Сообщение 100486)
Товарищу в наследство досталось 11 гектар земли в деревне на 400 домов.

Хотелось бы узнать есть ли желающие поучаствовать вообще, и среди них такие с которыми мы найдём общий язык.

Ну, вы не первый и не последний , пытающийся организовать что-то типа общины. Желающие, возможно, найдутся. но надо б указать кой-какие подробности. К примеру, предполагается ИЖС? Или покупка дома в деревне? Во что это может обойтись в тех краях? На какой правовой основе будет использоваться общинниками земля Вашего товарища? - на правах аренды, или они будут числиться наемными рабочими или как? Ведь ему придется платить налоги...

алена 14.03.2013 19:24

Цены на дома в Алтайском просто безумные.

aunique 14.03.2013 23:19

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 101254)
Цены на дома в Алтайском просто безумные.

Нехай, что грязь по колено, апломба-т не меньше московского... :)

aunique 14.03.2013 23:47

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 101253)
Ну, вы не первый и не последний , пытающийся организовать что-то типа общины. Желающие, возможно, найдутся. но надо б указать кой-какие подробности. К примеру, предполагается ИЖС? Или покупка дома в деревне? Во что это может обойтись в тех краях? На какой правовой основе будет использоваться общинниками земля Вашего товарища? - на правах аренды, или они будут числиться наемными рабочими или как? Ведь ему придется платить налоги...

Что такое ижс? Налоги 900 р в год... Товарищ о коб слышал по лекциям Петрова, да диск осознания смотрел. Потому о КОБ у него представления весьма своеобразные... Скожем Так он за справедливость, равенство и братство. Т.е. если ты на моей земле работаешь, сколько ты ее используешь пропорционально за столько и платишь. Ну и раз ты используешь мою землю, значит я тебе помогаю, тогда, если мне нужна будет твоя помощь, ты поможешь... примерно Так. А вообще продполагается, что каждый должен иметь свой кусок земли, свой дом и свой участок работы, чтобы не вышло Так как под тулой, где все общее и никто конкретно ни за что не отвечает. Участок земли можно взять за 200-300 тыщ. Дереве глухая умирающая потому участок за эти деньги будет от 2 до 30 Га. Многое зависит отзвезд на небе,. Наглости хозяина земли, расположения участка. Хотелось бы просто строитьс кучкой в одном месте, чтобы помогать друг другу, иметь общие териториальные интересы, как устаневка понижающего трансформатора, скважина, телефон, очистные и т.д. коммуникации. К тому же нет желания иметь пассажиров, которые идут просто за романтикой, чтобы не тащить их потом за собой... Нужно, чтобы каждый человек представлял, чем он будет там в деревне заниматься, зарабатывать на жизнь...

aunique 14.03.2013 23:56

По поводу цен на покупку дома в Куягане как-то не озадачивался. Узнаю напишу. Там проблема с логистикой. Ближайший город Бийск 140 км, заправка в райцентре Алтайское 40км. Лес там свой.

aunique 15.03.2013 06:15

Хочется главное поменять круг общения, чтобы телевизор и музыка из соседней квартиры или огорода не влияли постоянно на меня и моих близких, чтобы дети уходя в гости к соседям там тоже массовой культуры не хапнули...

По поводу мёда хочу написать. Я 32 года живу на Алтае. Думал всякий мёд пробовал, но попробовав мёд в Куягане, понял - этот мёд на две головы выше по качеству самого лучшего, когда-либо мной съеденного...

pulse 15.03.2013 18:19

Цитата:

Сообщение от aunique (Сообщение 101273)
Что такое ижс? Налоги 900 р в год... Товарищ о коб слышал по лекциям Петрова, да диск осознания смотрел. Потому о КОБ у него представления весьма своеобразные... Скожем Так он за справедливость, равенство и братство. Т.е. если ты на моей земле работаешь, сколько ты ее используешь пропорционально за столько и платишь. Ну и раз ты используешь мою землю, значит я тебе помогаю, тогда, если мне нужна будет твоя помощь, ты поможешь... примерно Так. А вообще продполагается, что каждый должен иметь свой кусок земли, свой дом и свой участок работы, чтобы не вышло Так как под тулой, где все общее и никто конкретно ни за что не отвечает. Участок земли можно взять за 200-300 тыщ. Дереве глухая умирающая потому участок за эти деньги будет от 2 до 30 Га. Многое зависит отзвезд на небе,. Наглости хозяина земли, расположения участка. Хотелось бы просто строитьс кучкой в одном месте, чтобы помогать друг другу, иметь общие териториальные интересы, как устаневка понижающего трансформатора, скважина, телефон, очистные и т.д. коммуникации. К тому же нет желания иметь пассажиров, которые идут просто за романтикой, чтобы не тащить их потом за собой... Нужно, чтобы каждый человек представлял, чем он будет там в деревне заниматься, зарабатывать на жизнь...

Кулачество как класс

Двоюродные братья историков — физики — любую дискуссию начинают со слов «договоримся о терминах». Историки прекрасно обходятся без этого. А жаль. Иногда бы стоило. Вот, например, кто такой кулак? Ну, тут и думать нечего: это «справный», трудолюбивый хозяин, безжалостно разоренный и уничтоженный машиной сталинской коллективизации.

Так кто же такие кулаки?

Каменев в 1925 году утверждал, что кулацким является любое хозяйство, имеющее свыше 10 десятин посева. Но 10 десятин в Псковской области и в Сибири — это совершенно разные участки. Кроме того, 10 десятин на семью из пяти человек и из пятнадцати — это тоже две большие разницы.

Молотов, отвечавший в ЦК за работу в деревне, в 1927 году относил к кулакам крестьян, арендующих землю и нанимающих сроковых (в отличие от сезонных) рабочих. Но арендовать землю и нанимать рабочих мог и середняк — особенно первое.

Предсовнаркома Рыков к кулацким относил хорошо обеспеченные хозяйства, применяющие наемный труд, и владельцев сельских промышленных заведений. Это уже ближе, но как-то все расплывчато. Почему бы крепкому трудовому хозяину не иметь, например, мельницу или маслобойню?

Что объединяет Каменева, Молотова и Рыкова? Только одно: все трое — урожденные горожане. А вот «всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин, по происхождению крестьянин, дает совершенно другое определение. На заседании Политбюро, посвященном кооперации, он говорил: «Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты».

Нарком земледелия А.П.Смирнов еще в 1925 году писал в «Правде», которая служила основным практическим, корректирующим руководством для местных деятелей: «Мы должны в зажиточной части деревни ясно разграничить два типа хозяйства. Первый тип зажиточного хозяйства чисто ростовщический, занимающийся эксплуатацией маломощных хозяйств не только в процессе производства (батрачество), а главным образом путем всякого рода кабальных сделок, путем деревенской мелкой торговли и посредничества, всех видов "дружеского" кредита с "божескими" процентами. Второй тип зажиточного хозяйства — это крепкое трудовое хозяйство, стремящееся максимально укрепить себя в производственном отношении…»

Технология мироедства

Яркая картина такого промысла нарисована в письме в журнал «Красная деревня» некоего крестьянина Филиппа Овсеенко.
«Есть много и других горе-горьких крестьян: либо лошади нет, либо засеять нечем. И их мы тоже выручаем, ведь сказано, что люби ближних своих, как братьев. Одному лошадку на день дашь, либо пахать, либо в лес съездить, другому семена отсыпешь. Да ведь даром-то нельзя давать, ведь нам с неба не валится добро. Нажито оно своим трудом. Другой раз и рад бы не дать, да придет, прям причитает: выручи, мол, на тебя надежда. Ну, дашь семена, а потом снимаешь исполу половинку — это за свои-то семена. Да еще на сходе кулаком назовут, либо эксплуататором (вот тоже словечко). Это за то, что доброе христианское дело сделаешь…»

Из этого душещипательного письма ясно, почему крестьяне зовут кулака мироедом. В нем, как в учебнике, расписана почти вся схема внутридеревенской эксплуатации. Весной, когда в бедных хозяйствах не остается хлеба, наступает время ростовщика. За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка. За семенной хлеб — половину урожая. Лошадь на день — несколько дней (до недели) отработки. Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит «доброму хозяину». За экономической властью над соседями следует и политическая власть: на сельском сходе кулак автоматически может рассчитывать на поддержку всех своих должников, проходит в сельский совет сам или проводит туда своих людей и так делается подлинным хозяином села, на которого теперь уже никакой управы нет.

И вот вопрос: останется ли такой «благодетель» равнодушным к колхозу, который кооперирует бедную часть села, вышибая тем самым из-под него кормовую базу?

Жадность сгубила

Еще одна «классовая» примета кулака — его специфическое участие в хлебной торговле. Накапливая у себя большие массы хлеба, кулаки совершенно не выпускали их на рынок, сознательно взвинчивая цены.

15 января 1928 года Сталин отправился в Сибирь. Вот что он говорил в выступлениях перед партийными и советскими работниками:
«…Вы говорите, что кулаки не хотят сдавать хлеба, что они ждут повышения цен и предпочитают вести разнузданную спекуляцию. Это верно. Но кулаки ждут не просто повышения цен, а требуют повышения цен втрое в сравнении с государственными ценами. Думаете ли вы, что можно удовлетворить кулаков? Беднота и значительная часть середняков уже сдали государству хлеб по государственным ценам. Можно ли допустить, чтобы государство платило втрое дороже за хлеб кулакам, чем бедноте и середнякам?»

Сейчас такие действия караются в соответствии с антимонопольным законодательством, и никто почему-то не жалуется.

Статья сокращена, оригинал здесь:http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/

TRYB 15.03.2013 21:46

Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 100503)
.... Сторонники КОБ могут своими силами некий туристический бизнес по всей стране организовывать.Ну или по крайней мере дом отдыха для сторонников КОБ построить. Отдых по России нынче такой дорогой, а тут ...

Есть схема, прописал которую Носов в "Незнайке на Луне" - акционерное «Общество гигантских растений». Я бы поставил такой эксперимент над человечеством, а вдруг кто то и не превратится в Жулио. К таким можно и в гости съездить...Вода конечно на Алтае волшебная, только её испить стоит побывать.

aunique 18.03.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от pulse (Сообщение 101287)
:tora:Так кто же такие кулаки?

В чём сходство и уместность подобного сравнения?
Что это не честно и не справедливо? Если я плачу налог за землю 900 р в год, ты живешь-работаешь на 1/3 этой земли, разве не честно, что ты за год должен заплатить 300 р.? Это эксплуатация??? Или я туалет сколотил, мне его нужно на место притащить и поставить, я к вам за помощью обратился - это эксплуатация. Если соберутся 5-7 семей знакомых с концепцией, разве они не осадят зарвавшегося товарища? Претензия конкретно в какому моему высказыванию?
Вы сами городской или деревенский?

rama 05.04.2013 00:44

Как дела ? Нашлись ли желающие ?

aunique 05.04.2013 14:17

Желающих нет. Таксисты говорят через деревню планируют делать туристический маршрут -"Малое кольцо Алтая". Т.е. прокладывать дорогу от с. Алтайского до с. Солонешного. Вот и все пока новости.

Alex Varsho 11.05.2013 15:36

Добрый день!
Не совсем понятен смысл вашего поста (название вашей темы).
У вашего знакомого есть 11га земли. -Это понятно.
Не понятно какой категории земмлепользования эта земля? У вас спрашиввали про ИЖС, но вы видно "не в теме". Категории землепользования бывают разные: ИЖС - индивидуально-жилищное строительство(разрешается постройка дома+небольшой земельный надел для огорода), с.х. -сельхозназначение (про строительство тут речи не идет), ну и другие категории землепользования.
Для осуществления вашей идеи, (опять же какой? в оглашениях одно, а в умолчаниях сквозит (или мне просто показалось?) иное) (вам кстати, привели статью о кулаках, видимо этот "сквозняк" не один я ощущаю) о постройке КОБ поселения необходимо определится с целями и задачами. Расписать ПФУ в отношении вашего проекта.
1. Цель: Строительство экологического КОБ поселения для начала реализации в реальности (допустим) проекта "малоэтажная планета".
2. В дальнейшем, при "подключении" новых людей к проекту, дать им возможность действовать в рамках уже отработанного сценария.
3. Вектор целей управления в отношении Вашего проекта:
3.1 Выяснение категории землепользования данного участка.
3.2 Изходя из 3.1 принятие решения о строительстве жилья (если категория землепользования ИЖС), либо покупке оного (если категория СХ)
3.3 Решение вопросов с водоснабжением, энергоснабжением и т.п.


3. n.n.n. .......И далее тому подобные планы по целям управления в отношении проекта.
4. Формирование ЦФУ в отношении проекта на основе решения задачи об устойчивой предсказуемости/непредсказуемости пунктов из раздела 3
5. Создание управляющей структуры решающей сформированную ЦФУ из раздела 4 (вот тут вы и создаете всякие фонды, ищите спонсоров, организуете на своей земле туристич. бизнес (для сбора денег на реализацию проекта)).
6. Отслеживание вектора ошибок в отношение раздела 5
7. Ликвидация либо сохранение на будущее структуры созданной в разделе 5.

Если в кратце то как-то так.

У Вас же пока есть непонятно какая земля, отсюда неопределенность с жильем, разброд в мыслях (пасека, дамбы рыбы и т.п.).

Ответьте хотя бы на вопрос какой категории землепользования обсуждаемая в вашем посте земля. Если ИЖС, (под постройку дома и огород) и реально купить несколько гектаров можно за 100-200 тысяч рублей, как пишете Вы. То я буду одним из первых желающих в КОБ поселение.

С уважением.
Алексей Симаков.

aunique 18.05.2013 07:38

Алексей, я как и вы никогда не строил раньше КОБ поселения. Потому всем желающим предлагается в моих умолчаниях обсуждать цели и задачи, а так же этапы подобного строительства. Категория земель сейчас СХ. Но это не как у вас в МОСКве. Можно поставить дом и под ним землю перевести в ИЖС, у нас так делается повсеместно... Что такое ИЖС я действительно не знал, о чем и спросил...

Sirin 18.05.2013 12:07

На землях сельхозназначения никто не запретит вам построить дом и жить там себе, если это не будет 40 этажная гостиница.
Другой вопрос, что "прописаться" в садовом домике пока очень проблематично (если у него нет адреса - то невозможно), но и этот вопрос рассматривается в ГД.
Перевод земли из категории сельхозназначения не представляет из себя ничего экстраординарного - это делалось раньше, делается и будет делаться впредь.

aunique 24.05.2013 06:36

Алексей, я размещу часть вашего сообщения ко мне в личку, так как думаю не вы один так подумали. Может я где неправильно выразился, хотя по тексту не нашёл подобно.
Цитата:

Сообщение от Alex Varsho
По какой цене, ваш товарищ будет её (и будет ли вообще) продавать. Ну и собственно определяться с компанией. Я могу попробовать сагитировать ещё одного человечка (из компании концептуал.ру). Вопрос с арендой земли у вашего товарища рассматривать не интересно, поскольку это вариант работы "на дядю" какими бы благими лозунгами это ни прикрывалось. Интересно быть хозяином, а не батраком. При всём уважении к вашему товарищу и вам.

Я не предлагал работать на арендованной у Игоря(товарища) земле. И он покупал её для себя, продавать не хочет. С другой стороны, если для какого-то проекта нужен будет именно его клочек земли, я думаю он подвинется. Или если есть проект, но туго с финансами, можно начинать его делать вместе на его земле, заранее обговорив условия её использования, и если нужно закрепив на бумаге. Рядом же продается ещё два паевых участка, и есть земли администрации. Можно купить эти земли. Землю продают чужие нам люди. Если интересно, нужно приезжать на место, смотреть всё и обсуждать.
Ребята, под какими бы то ни было лозунгами, я имел в виду только то, что всё нужно обсуждать на месте на сухом берегу. Приезжайте, смотрите, давайте разговаривать. Где уложить на день два и чем покормить найдем...

TRYB 24.05.2013 15:04

Цитата:

Сообщение от aunique (Сообщение 100486)
..
Весной 2013 собираемся поставить пасеку ...

Сколько ульев?

aunique 26.05.2013 09:06

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 104219)
Сколько ульев?

60.
Мы втроем по 10 ульев купили и 30 ульев пасечник ставит из деревни рядом. Вместе смотрим, вместе работаем, вместе вкладываемся, вместе качаем мёд, делим поровну...
Есть мысль поставить юрту для гостей, сделать кафешку, запрудить речку, развести в ней форель и др. рыбу, между ульев развести барашков, на продуктах своей жизнидеятельности развести кур. Поскольку здесь(в Куягане) будет проходить турмаршрут, продвигаемый краем, "Малое золотое кольцо Алтая"...

Sirin 26.05.2013 11:00

Записываюсь на дегустацию мёда!
Первый? :)

Лучше приеду, конечно, если получится время выкроить.

aunique 27.05.2013 16:26

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 104301)
Записываюсь на дегустацию мёда!
Первый? :)

Лучше приеду, конечно, если получится время выкроить.

Пока первый. Качка в конце июля. Потом пчёл спустим на равнину...

СЕРЖ 27.05.2013 19:33

Летом понятно, занятий разнообразных много, а на зиму занятия придумали?

aunique 28.05.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от СЕРЖ (Сообщение 104368)
Летом понятно, занятий разнообразных много, а на зиму занятия придумали?

Конкретно про зиму не думали пока, но кажется мне, что чем заняться в деревне зимой - найдётся...
Есть предложения? Интересные задумки?

За счет чего жить намётки есть, но это не из этой темы...

TRYB 30.05.2013 00:12

Цитата:

Сообщение от aunique (Сообщение 104293)
60.
Мы втроем по 10 ульев купили и 30 ульев пасечник ставит из деревни рядом.

Друзья! Имейте аптечку на случай анафилактического шока, четко знайте, где есть ближайшая работающая медицинская часть. Это очень серьезно! Времени может не хватить...

aunique 30.05.2013 10:39

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 104501)
Друзья! Имейте аптечку на случай анафилактического шока, четко знайте, где есть ближайшая работающая медицинская часть. Это очень серьезно! Времени может не хватить...

Супрастину бой! Мы просто будем жужжать как пчелки, чтоб они нас за своих больших пчёлов приняли и не кусали... :D Спасибо за заботу.:cy:

Мы уже покусались несколько раз. Живы вроде... Знаем какие у нас агрессивные, какие ручные...

Андрей*ко 01.06.2013 00:54

Я бы хотел вступить в ваше поселение, но как-то непонятно на каких правах я там буду и что от меня требуется? Купить участок возможности нет, а работать на благо друг друга готов.

aunique 01.06.2013 07:08

Цитата:

Сообщение от Андрей*ко (Сообщение 104565)
Я бы хотел вступить в ваше поселение, но как-то непонятно на каких правах я там буду и что от меня требуется? Купить участок возможности нет, а работать на благо друг друга готов.

Хорошо бы приехать и поговорить на коротке. Собственно поселения пока нет. Есть клочок земли. Туда мы выставляем пчёл. Сейчас начнем строить домик, навес, остеклённую беседку для работы на пасеке. Там на месте будем думать где, как сделать курятник, где держать барашков, бычков... когда и как делать озеро, какую рыбу там заводить. Хотелось бы хариуса...
Я собственно щас ухожу с работы и вкладываю туда деньги. Перебираюсь поближе к дому и к этой земле. Планирую открыть сервис по компам и сочетать его с работой на земле. Иномарку поменял на Ниву. Нет денег, можно полагаю вложить труд и время. Нужно поговорить, определиться сойдемся ли мы во взглядах, мировоззренческих стандартах. Это почти как полёт в космос или семья, нужно понять сможем ли ужиться, доверять друг-другу.

Андрей*ко 01.06.2013 12:18

Приехать для обсуждения, к сожалению, не могу потому, что я пока еще работаю, нет времени. Если уж ехать к вам, так конкретно, бросать работу и приезжать жить. Других вариантов у меня нет, так что давайте обсуждать детали здесь.

aunique 01.06.2013 12:46

Цитата:

Сообщение от Андрей*ко (Сообщение 104579)
Приехать для обсуждения, к сожалению, не могу потому, что я пока еще работаю, нет времени. Если уж ехать к вам, так конкретно, бросать работу и приезжать жить. Других вариантов у меня нет, так что давайте обсуждать детали здесь.

Ну я не знаю. Как так, приехать не зная ни места, ни людей, хотя мы конечно не кусаемся. После 6-го июня планирую выложить фотки местности и по скайпу спишемся или поговорим.
Мы скидаваемся своим временем, материальными рессурсами. В результате планируем средства производства использовать совместно(постройки там, технику купленную совместно и т.д.), а выручку частично направлять на развитие и делить поровну. Надо сказать не так много мы и вкладываем, мы ведь тоже не олигархи. Если прийдёшь с пустыми руками, я не знаю как потом определять твой вклад. Обсуждать наверное коллективно будем. Может у кого есть дельное предложение как без системы учета времени, бухгалтерий и прочих надстроек справедливо поделить неубитого медведя? Чтоб никого не обидеть...

СЕРЖ 01.06.2013 13:18

Прошу прощенья, что встреваю.
Анрей, тебе наверное надо обсудить с ребятами, найдётся ли место работы поблизости, потому как тебя им не потянуть, они сами в начале пути. Пока все на условиях автономности должны быть и довольно продолжительное время, а там и определитесь по совместимости)))).

Андрей*ко 01.06.2013 13:46

Ну совсем с пустыми руками я не приеду, немного наличности есть. Работать я готов хоть в колхозе, хоть вне колхоза(за рубли, на дядю),отдавая прибыль на развитие этого проекта. Как я уже писал - я электросварщик.

pulse 01.06.2013 18:39

,,..Люди же, которые просятся в общину, не понимают, куда они хотят. Их, прежде всего, волнует личное, то, что для полноценного человека не является главным. Однажды автор беседовал с таким вот просителем. Этот человек на все вопросы - зачем ему община,- отвечал односложно: хочу устроить свою семью так, чтобы она жила безбедно, имела всё необходимое для жизни и не думала о завтрашнем дне. Сколько автор ему не пытался объяснить, что он элементарный приспособленец и обыватель, что он ищет лёгких путей, причём только в материальном плане, он так ничего и не понял. Потому что сознание этого человека дальше семьи не распространялось. Хочется напомнить, что конченый эгоист, думает только о себе, он имеет демоническое сознание. Такой - продаст и предаст кого угодно. Вопрос в цене. На ступеньку выше, в духовном плане, стоит тоже эгоист, в рамки сознания которого входит ещё и семья.

Третий уровень сознания распространяется в границах нации, такие люди не эгоистичны. Они способны ради идеи на самопожертвования, как правило, не продажны и не подкупны. Именно они и составляли в древности корпус первого высшего сословия. Но даже эти люди в орианской общине под вопросом. Почему? Да потому, что они являются типичными диффузниками. Подобные - поддаются влиянию, и со временем могут скатиться до уровня, где на первом месте семья, а остальное не важно. Вот почему в общине должны сконцентрироваться люди второго высшего сословии, в рамках сознания которых - вся планета. А так как они являются ещё и представителями белой расы, то вся белая раса земли, где Россия выступает в качестве частного, наиболее близкого.У автора и его окружения был опыт принятия людей тех, которые слезно просились и доказывали, что они в доску свои. Первый случайный человек пришёл в общину из охранников. И как же он себя показал? Ну как себя может показать человек, который не привык трудиться? Он пришёл в общество тружеников, и теперь в его представлении оно обязано его обеспечить, решить ему вопрос с квартирой, с одеждой, питанием и всем необходимым для жизни. Он же, с удовольствием готов, как охранял завод, так же, и охранять общину. Только не понятно, от кого? Главное для него - всё иметь и ничего не делать. Этот человек пришёл в чужой монастырь со своим уставом. И теперь стал им козырять: я так не могу, этого я не хочу, это не по мне и т.д. Все попытки его перевоспитать, что-то ему объяснить, оказались тщетными. Почему? Потому что в общину пришёл биоробот, программы которого были совсем другими. Объяснить ему, что не община - для него, а он для общины, так и не удалось. Пришлось показать ему на дорогу. Был ещё один кадр, который тоже бил себя в грудь, рыдал, доказывая, что он в доску свой, что он не боится никаких работ, что сознание его вмещает всю планету и т.д. Этот был из продавцов. И брать его по этой причине не хотелось. Но всё-таки на общем собрании было решено рискнуть, потому что этот человек был сирота. Ни отца, ни матери, ни бабушек, ни дедов. Понадеялись, что в общине он найдёт себе семью и многие вещи поймёт. Прежде всего, научится трудиться, думать не только о себе, но о людях и Родине. И что же произошло? То же самое, что с первым кандидатом. Придя в общество, этот человек с первого дня стал приспосабливаться. Все идут на работу, он продолжает спать. Приходилось либо автору, либо другим общинникам его подымать и заставлять шевелиться, заодно выслушивая его демагогию. Кончилось тем, что он тоже убрался. Попробовал и понял, что надо работать, а работать не хочется. Понятно, что стоять за прилавком и торговать намного проще, чем таскать на себе тяжёлые брёвна, копать ямы и работать в поле.

Какой из всего этого можно сделать вывод? В общину орианского типа ни в коем случае не брать ни охранников, ни продавцов, ни менеджеров и других болтунов, которые привыкли работать языком. У них не только особый склад психики, но и как выясняется, особый генофонд. Потому что ни один уважающий себя мужчина не пойдёт ни в охрану, ни в торговлю. Он лучше пойдёт на стройку, на завод, в сельское хозяйство, куда угодно, где идёт процесс созидания, потому что его радуют не столько деньги, сколько плоды его творческой деятельности. Именно такие люди труженики и нашли себе место в общине. Как правило, у таких людей сознание не зациклено на личном, в рамки его входит, пусть не вся планета, но родная земля, наверняка. И это уже проверенно. Они не ведутся на большие деньги, абсолютно не жадные, не завистливые, и, как правило, не эгоистичные. Самое интересное то, что ни один из них в общину не просился. Все они были приглашены автором. И автор о том, что их пригласил, ни сколько не жалеет. Пусть их немного, но каждый такой стоит тысячи продавцов, охранников и им подобным. Это надёжные люди. Со временем, каждый из них подымется в духовном плане до уровня второго высшего сословия. Станет прекрасным управленцем. Здесь дело времени и знаний, а научить можно и медведя. Самое главное, чтобы он был не глупый.

О женщинах разговор вообще особый. Их в общине было немало. Но зачем они приходили? Вот вопрос. Лгали, рассказывали, что они свои, что полностью разделяют идею создания свободного общества, рождения и воспитания детей вне системы, граждан свободных от кодов, гармонично развитых и т.д. Но на самом деле, это были только слова. Их привлекали в общине честные, умные, серьёзные и высокодуховные парни. Не успела такая красавица появиться в обществе, как тут же начинала вертеть одним местом перед тем, кто ей понравился. А потом, всё шло как «по написанному». Когда парень попадал на крючок, он начинал видеть происходящее в общине совсем иначе. Белое для него становилось чёрным, а чёрное белым. Когда автор это замечал, было уже поздно..,, из статьи Сидорова Г. ,,Люди параллельной цивилизации,,http://gsidorov.info/page/ljudi-para...ivilizacii#cut

aunique 01.06.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от Андрей*ко (Сообщение 104584)
Ну совсем с пустыми руками я не приеду, немного наличности есть. Работать я готов хоть в колхозе, хоть вне колхоза(за рубли, на дядю),отдавая прибыль на развитие этого проекта. Как я уже писал - я электросварщик.

Работать в деревне там пока негде, а если и найдешь, то это будут копейки. Хорошо если 3000 в месяц. Потому работать надо в райцентре или в городе. До Белокурихи 100 км. Компы я буду делать в Белокурихе...

У нас на подстраховке в городе остаются жены на работе, чтоб нам было чего есть, если что... А мы будем туда-сюда мотаться...

Alex Varsho 02.06.2013 13:09

Что-то мне говорит, что "из этого раЯ не выйдет ниху....", ни худого, ни доброго.
С таким неопределенным подходом к вопросу организации КОБ-поселения, изначально ничего путного выйти не сможет. Чтобы не подумали, что я ёрничаю, или злословлю, позволю поделится тем опытом, который имею.
Я полярник с 10 летним зимовочным стажем, в недалеком прошлом начальник зимовки на архипелаге ЗФИ. Это не к вопросу о том, что "я начальник, -ты дурак", а к вопросу организации общежития трудового коллектива некоторой начальной численности. Многое из того, чем я готов поделится, полагаю вам сможет пригодиться, в дальнейшей работе.
Итак, начнем.
Поскольку вы не определились с целями и задачами, первое что необходимо сделать, будет именно этот вопрос. Поскольку КОБа-КОБой, а люди разные, и мера понимания у всех разная. Не имея общей концепции создания и развития поселения, расписанной ПФУ, четко просчитанной ЦФУ. (надеюсь вы знакомы с этими терминами из ДОТУ)означает, впасть в иллюзию управления созданием КОБ- поселения и в скором времени столкнуться с крахом управления. Например, кто-то ставит целью создание здорового общества и воспитания в этой среде здорового поколения, кто-то целью имеет создание сельхозпредприятия, кто-то уединение от цивилизации (т.е. добровольное монашество). Сперва надо определиться, создать инициативную группу, с её помощью выстроить концепцию поселения и т.д. по ПФУ и ЦФУ соответственно.
Про остальное, в общем-то писать преждевременно, ибо нет главного. Однако, кое какие советы считаю дать нужно.
Будем считать, что ваши 11 га будут равномерно распределятся между (опять же, сколькими???).....человек. Возникает вопрос стрительства жилья, подсобных помещений и т.п. С учетом изложенного в статье Г.Сидорова ,а также не особую обеспеченность финансами, для строительства с нуля своего дома, у потенциальных претендентов в поселение, логичным считаю возведение общими силами здания центральной усадьбы. Здание служебно-жилое. У нас на зимовке было именно так. Дом имеет несколько комнат, в которых проживают поселенцы. Сколько комнат отдавать поселенцу под жильё, вопрос обсуждаемый. Если есть дети, то как минимум 2 комнаты, взрослая и детская. В доме, общая для всех кухня-столовая, и кают-компаня со средствами проведения досуга (муз. инструменты, настольные игры, TV, радио-системы, муз.центры, библиотека и т.д.) Не лишним будет также и спортзал с минимальным инвентарём. Санузлы. Их должно быть несколько. В среднем 1 на 2-3 человека. У нас на зимовке был один туалет на 7 человек, что вызывало определённые неудобства. Душ, ванная, общая баня -по ситуации, ивашим возможностям по обеспеченности водой, но имейте в виду, что некоторые люди, как например я, баню не выносят физиологически, головокружение вплоть до потери сознания. Если без излишеств, просто чтобы помыться, душ -самый экономичный по расходу воды. Здесь можно потерпеть и встать в очередь, то есть обойтись помывочными местами по-минимуму. Организация совместного проживания в общем служебно-жилом здании позволяет решить проблему с жильем, самым экономичным образом, Затраты на возведение 1-го 10-комнатного дома, гораздо ниже, чем на возведение 10 однокомнатных домов. К тому же вопрос с электро, водо, теплоснабжением, также значительно удешевляется. Кроме жилищных вопросов, общежитие позволяет присмотреться к потенциальному кандидату в поселенцы. Также, очень хорошо можно решить вопрос с духовным самосовершенствованием. В практике зимовок применялся такой прием, когда начальник зимовки, помимо основной работы, загружал станционников "самодеятельностью" кого-то обязывал подготовить концертный номер на день рождения кого-то из зимовщиков, когото обучить членов станции иностранному языку, или иным наукам. Ну разумеется, если на станции были зимовщики, владеющие несколькими языками, или какой-то научной дисциплиной. Плюс к этому организовывалось дежурство по кухне (здесь тоже образовательный аспект присутствует)включавшее в себя как приготовление пищи, так и уборку на кухне (мытьё посуды и т.п.). Только уже после того, как с потенциальным поселенцем притёрлись в совместном общежитии, станет понятно имеет и смысл и далее строить отношения с этим человеком или нет.
По вопросам энергоснабжения, также могу расписать более подробно. В этой сфере, также имеются серьёзные наработки, как по ветро и солнечной энергетике, так и по газогенерации.
"Общак". Каждый поселенец что-то имеет и готов этим своим добром поделиться для общего блага. У кого-то есть генератор, у кого-то бензопила, у кого-то трактор, у кого-то грузовичок и т.п. У кого-то компьютер со спутниковым интернетом у кого-то ещёчто-то подобное. Всё это удобно использовать совместно, при проживании в общем здании. К примеру есть двое людей с личными генераторами, используя которые в личном хозяйстве, загружать их работой будут дай бог % на 10-20 (при достаточно мощных генах более 5 кв. ) Смысл использовать их для энергоснабжения общего дома, сразу оба, вряд ли имеет. В таком случае, можно (по договоренности с владельцами)либо продать один и купить что-то иное, например глубинный водяной насос, либо на что-то обменять (то же дизтопливо или бензин), а владельцу компенсировать стоимость. Ну и так далее.
В общем, проект КОБ-поселения вещь довольно серьёзная и подходить к планированию нужно грамотно, с бумажкой и калькулятором как минимум, а как максимум с нормальным инженерным расчётом по всем параметрам начиная от технических, продолжая экономическими и заканчивая метеорологическими.

Короче говоря, учитывать надо всё. И тут к сожалению без бухгалтерии и учёта -никак.
Начинать надо либо всем с нуля (либо какого-то стартового порогового капиталла, пусть хоть в 50 тысяч рублей, либо скидываться на общак, всем что имеешь, без притязаний на последующее изъятие из общака своего инструмента, материалов, ресурсов. и т.п.
А в плане учета рабочего времени, тут проще. Общую численность людей поделить по видам работ. Один, неделю на кухне, другой на пастбище, третий на пасеке, четвертый в гараже и т.д. С посильной помощью друг другу в свободное время. Потом меняться. Тот кто был на кухне уходит на пасеку и т.п. Все это разбить на равные временные промежутки в течение рабочего сезона. Подробнее можно продумать.

По альтернативной энергетике, водо-газо-теплоснабжению, утилизации отходов обращайтесь, помогу.

С уважением, Alex Varsho

Sirin 02.06.2013 15:10

Согласен с предыдущим постом в том смысле, что благие намерения обязательно должны быть подкреплены реалистическим взглядом на жизнь, чётким вИдением образа будущего и решительностью в его достижении.

У нас уже был неудачный опыт в этом направлении. Для того, чтобы не наступать на те же грабли, интересующимся рекомендую ознакомиться:
Концептуальное поселение - Реализация.
На закрытие темы "Реализация концептуального поселения"

Начинать нужно с создания коллектива. И это не умозрительная задача, а реальная работа.
Будет коллектив - будет всё остальное.
Не будет коллектива - в лучшем случае все расползутся по своим норам. А обычно заканчивается большой дружной ссорой.

aunique 02.06.2013 16:48

Пока мы не видим никого кроме себя способного приехать и что-то делать самостоятельно за свой счет. Потому расчитываем только на себя. В этом году мы соберём мёд, устроим омшанник, поставим домик, сделаем навес и беседку. Жить будем в городе зимой, т.е. зимовать мы там не собираемся, если только с неба не упадет мешок денег...
А если есть какой полезный реальный опыт, так с радостью пререймем.
Тут кстати на форуме есть раздел "Полезные технологии для малоэтажной россии". Если есть чем, так поделитесь...

Очень интересует альтернативная энергетика, водо-газо-теплоснабжение, утилизация отходов. Обращаюсь. Помогайте... :)

TRYB 02.06.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от Alex Varsho (Сообщение 104602)
Многое из того, чем я готов поделится, полагаю вам сможет пригодиться, в дальнейшей работе. ...

Всё верно! Начинать без управленческой модели - гарантированно терять силы и время! Но, единственно, что хотелось бы скорректировать, давай не ожидать, что Алтай возьмется и сделает, а мы поможем! Свою голову на чужие плечи не насадить! Давай сделаем такую идеальную модель. Выложим её здесь. Скоректировать под местные условия по разработанному примеру проще. Согласен? Эти попытки создать поселение будут не раз , не два. Все, что здесь написано, про строй психики, про коллектив, про влияние женщин - всё верно. Только один перец - каждый подставит свой лоб под чужие ошибки! Это законы роста. Но мыслеобраз то останется! Я вообще за сеть подобных поселений. Это создаст возможность и обмена опытом и путешествий, если заранее оставлять валентные рабочие места в поселении.
Вот и здесь об этом размышляют


Часовой пояс GMT +3, время: 18:01.

Осознание, 2008-2016