Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Культура. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Юнона и Авось (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8600)

rama 25.01.2013 04:13

Юнона и Авось
 
Впервые посмотрел рок-оперу "Юнона и Авось" http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...=8&l10n=ru&i=9 - лично на меня произвело разрушительное мистическое действие!!!

Из вики http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...8&l10n=ru&i=2:
Цитата:

Первоисточник сюжета
Цитата:

Сюжет поэмы «Авось!» (1970) и рок-оперы основан на реальных событиях и посвящен путешествию русского государственного деятеля Николая Петровича Резанова в Калифорнию в 1806 и его встрече с юной Кончитой Аргуэльо, дочерью коменданта Сан-Франциско...
История создания
Цитата:

В 1978 году композитор Алексей Рыбников показал режиссёру Марку Захарову свои музыкальные импровизации на темы православных песнопений. Захарову понравилась музыка, и тогда же возникла идея создать на её основе музыкальный спектакль на сюжет «Слова о полку Игореве». Он обратился с этим предложением к поэту Андрею Вознесенскому (это была их первая встреча), однако тот эту идею не поддержал:

Тогда я был наглый молодой поэт, мне казалось непонятным, зачем надо писать нечто славянофильское по «Слову о полку Игореве», в то время как неизвестен его автор и даже неизвестно, был или нет автор «Слова». Я говорю: «У меня есть своя поэма, она называется „Авось!“ о любви сорокадвухлетнего графа Резанова к шестнадцатилетней Кончите, давайте сделаем оперу по этой поэме». Марк растерялся немножечко и сказал: «Давайте я почитаю». На следующий день он мне сказал, что он согласен и что мы сделаем оперу...

Представляете как сложилось - хотели(как лучше) на основе православных песнопений создать музыкальный спектакль "Слово о полку игореве", а получилось(как всегда) вон что!

Кстати имён в опере не изменили, т.е. они остались исторически действительными.

Ещё интересный факт:
Цитата:

...Первое публичное прослушивание записанного произведения состоялось 9 декабря 1980 г. в церкви Покрова на Филях (Москва)...
Правда в то время эта церковь являлась филиалом музея Рублёва, но тем не менее.

Ещё много интересных фактов (связанных даже с напечатанием по этому поводу новозеландского доллара)и что более важно хронологии истории реальных событий, истории создания оперы и наших дней, которые как мне кажется перекликаются между собой.

Далее хотел бы обратить внимание непосредственно на текст оперы http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...=8&l10n=ru&i=9 которая начинается словами :
Цитата:

Бьет двенадцать годов как часов,
Над моей терпеливою нацией,
Есть апостольское число,
Для России оно двенадцать.

Восемьсот двенадцатый год
Даст ненастье иль крах династий?
Будет петь и рыдать народ,
И еще, и еще двенадцать.
И т.д. и т.п...

Самое мистическое на мой взгляд во всём этом песня http://music.yandex.ru/#!/track/815016/album/91141 есть в ней что-то...цепляющее. Если ещё учесть, что согласно замыслу влюблён Николай был не только в Кончиту, но и в Деву Марию - ту что с младенцем на руках.

Интересно узнать мнение людей по этому поводу.

Помытый curiosus 26.01.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от rama (Сообщение 99621)
Самое мистическое на мой взгляд во всём этом песня http://music.yandex.ru/#!/track/815016/album/91141

:(
Вот что выдаёт Яндекс Музыка:
Цитата:

Спасибо,
что зашли на Яндекс.Музыку

Наши соглашения с правообладателями предусматривают прослушивание музыки только для пользователей из России, Украины, Беларуси и Казахстана. К сожалению, вы зашли на Яндекс.Музыку из другой страны. Мы хотим, чтобы вы могли пользоваться нашим сервисом, и надеемся исправить эту ситуацию. Заходите ещё. Ограничения преходящи, а Музыка вечна.
Копирасты выполняют справно свою работу.
Первое упоминание о разделении культуры и знаний упоминается в библии:
Цитата:

1. На всей земле был один язык и одно наречие.
2. Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3. И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7. сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
Разделяй и властвуй!

Bucl 26.01.2013 22:57

Прикольно. Из рок оперы, разговор плавно перешел в библейские байки.

Помытый curiosus 27.01.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от Bucl (Сообщение 99690)
Прикольно. Из рок оперы, разговор плавно перешел в библейские байки.

Да нет, просто хотел послушать, что в этой песне такого мистического...
Вообще-то сама эта любовная история Николая с Кончитой смахивает по сути на историю любви Долорес и Гумберт Гумберта. Только там педогебефил, а здесь эфебофил.

РОСтОК 27.01.2013 11:07

Не б-гохульствуйте на Резанова, Помытый. Не вам его судить. Судьба его трагична, как и Караченцова, который очень долго в Ленкоме вживался в придуманный поджыдающими образ.
Скрытый текст:
Андре́й Андре́евич Вознесе́нский (12 мая 1933, Москва1 июня 2010[1], Москва) — русский поэт, прозаик, художник, архитектор. Один из самых известных поэтов-шестидесятников.
...
46 лет прожил в браке с писательницей, кино- и театральным критиком Зоей Богуславской.
...
http://img.rg.ru/img/content/47/77/81/60.jpg
Зо́я Бори́совна Богусла́вская (16 апреля 1929, Москва, СССР) — советская и российская писательница, прозаик, драматург, критик.
Родилась в семье Бориса Львовича и Эммы Иосифовны Богуславских. Окончила ГИТИС им. А.В. Луначарского (1948). Кандидат искусствоведения. Член Союза писателей СССР (1960). Художественный координатор жюри премии «Триумф»[1].
Первый муж — доктор технических наук, профессор Борис Моисеевич Каган (род. 1918), конструктор в области автоматики и вычислительной техники и лауреат Сталинской премии (1949). Сын — известный российский инвестор Леонид Борисович Богуславский (род. 1951), совладелец таких компаний, как Яндекс и Озон.ру.
46 лет прожила во втором браке с поэтом Андреем Вознесенским.
...
Очень показательно чем занимался Борис Моисеевич и чем "занимается" Леонид Борисович (прим.РОСтОК).

Bucl 28.01.2013 08:13

Да сразу все ясно было с этой компанией, поэтому не увидел большого смысла обсуждать результаты их габоты.

Помытый curiosus 28.01.2013 22:12

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 99698)
Не б-гохульствуйте на Резанова, Помытый. Не вам его судить. Судьба его трагична, как и Караченцова, который очень долго в Ленкоме вживался в придуманный поджыдающими образ.

Ну, что вы! Никто и в мысле не держит богохульствования. Просто привожу факты столь замазываемые режиссёрами сцены:
Лолита - фильм 1962 года: Долорес уже имеет 16 лет; добавлено 4 года.

Лолита - фильм 1997 года: Долорес уже имеет 17 лет; добавлено 5 лет.

Ленком не стесняясь добавляет (на момент премьеры 1981г.) Кончите 14 лет. И кстати, лицемерие режисёров продолжает присутствовать в спектаклях ленкома, что не даёт прочувствовать внутренний мир Николая Резанова.
[ame]http://youtu.be/WXsptdINflM[/ame]

Sirin 29.01.2013 09:19

Судить с позиций нынешней "культурной" оболочки т.н. "современного человека" людей из прошлого - занятие малоперспективное в плане приближения к пониманию их внутреннего мира.
У них не было в голове жупела педофилии, поскольку люди жили, в основном, не в городском, оторванном от природы социуме, а были ближе к природе и нутром понимали естественные законы. Главное в браке было - продолжение рода, а "секс" - это способ исполнения этой миссии, а не само по себе развлекалово скучающего мозга.
Брачный возраст 11-12 лет во многих южных странах был вполне обычным, и ни у кого не вызывал мыслей об "извращениях".

Ради интереса полюбопытствуйте, сколько лет было жене Мухаммада Аише.

Кстати говоря - сколько лет было Джульетте?

Тот факт, что современные режиссёры "добавляют годков" персонажам, говорит не об этих персонажах, а о культурных стереотипах нашего общества.

Помытый curiosus 29.01.2013 10:22

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 99749)
Кстати говоря - сколько лет было Джульетте?

Разрешите, попробую ответить.
Если вы имеете в виду Шекспировскую Джульетту, то ей было 14. А вот Ромео было 16 (ровесники, однако).
Любовь подростков, что может быть чище и пламеннее этого? Наверно каждый имеет сладкие воспоминания о первой любви, первых поцелуях...
:dc::dk::be::dd::bm::cs::cj:
Наверно неспроста доктора назвали влечение к персонам не своего возраста всякими филиями*, вы как считаете?
Цитата:

Филия (др.-греч. φιλία) — древнегреческое слово «филия», часто переводимое как «дружба» или «любовь», не имеет точного соответствия в других языках. Оно обозначает не только «дружбу», но и «дружественность», «расположение», «притяжение», «влечение», «любовь». Существительное «филия» имеет свой глагол — др.-греч. φιλέω — «дружу — люблю».

comrade 29.01.2013 10:51

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 99749)
Брачный возраст 11-12 лет во многих южных странах был вполне обычным, и ни у кого не вызывал мыслей об "извращениях".

Ради интереса полюбопытствуйте, сколько лет было жене Мухаммада Аише.

Ну раз жена самого Мухаммада была малолеткой, то тогда это конечно не извращение ... В арабских странах может и сейчас это ни у кого не вызывает мыслей об извращениях, может быть.
Может быть и Резанов был арабом? Да тоже может быть, чего ведь только не придумаешь...
Только скорее всего он был просто расчётливым, и эта Кончита нужна ему была для торговых дел. Как собственно и первая жена, которой тоже было 15 когда он в 31 на ней женился - но ведь она была дочкой богача при смерти. И всё это было после того, как Резанова Екатерина отшила, а ведь был любовничком-с.
Вот такой вот внутренний мир человека прошлого.

Михайло Суботич 29.01.2013 11:53

Цитата:

Сообщение от Sirin
Брачный возраст 11-12 лет во многих южных странах был вполне обычным, и ни у кого не вызывал мыслей об "извращениях".

Думаю в прошлой логике социального поведения это могло быть оправдано ранним развитием биологических программ продолжения рода, но сейчас в связи с постоянно возрастающими объемами внегенетической информации возраст определяется по уровню культурного развития человека, а не биологического. И порог вхождения во взрослость тоже увеличивается на мой взгляд.

Sirin 29.01.2013 12:06

Цитата:

Сообщение от Помытый curiosus (Сообщение 99753)
Наверно неспроста доктора назвали влечение к персонам не своего возраста всякими филиями*, вы как считаете?

Считаю, что это имеет место быть, но не как свойство психики человека вообще, а как свойство психики человека, предельно извращённой современной культурной оболочкой, и, в первую очередь, пожалуй, подобными "исследованиями" этих самых "докторов" от Диавола (включая Фрейдов, де Садов и прочих "столпов культуры").

Для нормального человека понятие "ЛюБоВь" не определяется возрастной разницей пары.

Только вашим "докторам" этого понять не дано.

Sirin 29.01.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 99761)
И порог вхождения во взрослость тоже увеличивается на мой взгляд.

Несомненно.
Речь немного об ином - о том, что повод для "осуждения" и кривоватых ухмылочек по поводу любви Резанова и Кончиты (аналогично - Мухаммада и Аиши, как и безчисленного множества других примеров), появился только на современной стадии развития цивилизации, и обусловлен не наличием реальных извращений, а наличием ныне в голове у "современного человека" понятия о таких извращениях.

Иными словами - не прошлое судить надо, а голову свою лечить.

comrade 29.01.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 99763)
повод для "осуждения" и кривоватых ухмылочек по поводу любви Резанова и Кончиты (аналогично - Мухаммада и Аиши, как и безчисленного множества других примеров), появился только на современной стадии развития цивилизации, и обусловлен не наличием реальных извращений, а наличием ныне в голове у "современного человека" понятия о таких извращениях.

Иными словами - не прошлое судить надо, а голову свою лечить.

Как часто я видел эту позицию у православных - когда они сами нутром чуют свою неправду, но дабы протащить что-то лукавое - сочиняют басни про кривоватые ухмылочки, нежелание понять, и т.д. и т.п.
Естественно, собеседнику надо лечить голову - это всегда основной аргумент в защите лукавства.

Так вот на современной стадии развития цивилизации у некоторых сильно одухотворённых особей появился повод пословоблудить о какой-то там любви Резанова и Кончиты, и произошло это исключительно благодаря соответствующему художественному произведению "Юнона и Авось". Я имею ввиду отношение Резанова конечно (о чём уже писал), но а-ля православным ведь проще бороться с ухмылочками, которые канешна обусловлены нашей неправедной культурой - не той, что была раньше когда жили ВЕЛИКИЕ.

Михайло Суботич 29.01.2013 15:57

Наверное проблема в том, чтобы разработать такие методы обучения детей с раннего возраста, при которых психологическая/культурная взрослость совпадала бы с наступлением биологической взрослости. Или как сказано в материалах КОБ, чтобы ребенок достигал человечного типа строя психики до начала развертывания алгоритмов продолжения рода. Скорее всего такие случаи имели место быть в прошлом, но носили единичный характер.

inin 29.01.2013 16:14

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 99766)
Наверное проблема в том, чтобы разработать такие методы обучения детей с раннего возраста, при которых психологическая/культурная взрослость совпадала бы с наступлением биологической взрослости. Или как сказано в материалах КОБ, чтобы ребенок достигал человечного типа строя психики до начала развертывания алгоритмов продолжения рода. Скорее всего такие случаи имели место быть в прошлом, но носили единичный характер.

Скрытый текст:
Католики считают зародыш полноценным человеком с момента зачатия.
Евреи считают, что зародыш остаётся таковым до тех пор, пока не получит
медицинское или юридическое образование.

Михайло Суботич 29.01.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 99767)
Скрытый текст:
Католики считают зародыш полноценным человеком с момента зачатия.
Евреи считают, что зародыш остаётся таковым до тех пор, пока не получит
медицинское или юридическое образование.

Спасибо за анекдот, наличие образования не гарантирует наличие человечного типа строя психики и психологической взрослости.

inin 29.01.2013 16:47

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 99769)
Спасибо за анекдот, наличие образования не гарантирует наличие человечного типа строя психики и психологической взрослости.

Вы же сами говорите об образовании, предлагая разработку методов обучения детей.

Михайло Суботич 29.01.2013 17:21

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 99770)
Вы же сами говорите об образовании, предлагая разработку методов обучения детей.

Методы обучения могут быть разными в зависимости от конечного результата. Если в результате вы хотите получить специалиста-биоробота, то это одни методы. Если хотите получить свободного творческого человека, который соотносит свои поступки с интересами общества, Природы и Промысла, то это уже другие методы. Предполагается, что к моменту осознанного выбора дальнейшей специализации (между медицинским или юридическим образованием, в случае вашего примера) ребенок уже будет психологически состоявшимся человеком.

inin 29.01.2013 17:46

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 99773)
Предполагается, что к моменту осознанного выбора дальнейшей специализации (между медицинским или юридическим образованием, в случае вашего примера) ребенок уже будет психологически состоявшимся человеком.

То есть, к моменту выбора специализации ребенок уже должен быть готов к развертыванию алгоритмов продолжения рода?

sinichka 16.02.2013 12:55

А лично меня больше всего всего в этой истории интересует именно женщина, которая осталась без любимого, ждала его много лет, и так и не вышла замуж, так как другие ей были просто не интересны. Действительно встреча Юноны и Авось.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:58.

Осознание, 2008-2016