Про Сталина и про водку.
 

http://1941-45.rugo.ru/book/059.php

Идея снабжать армию не только снарядами и портянками, но и крепкими напитками пришла в голову наркома Климента Ворошилова в январе 1940 года. Причина была проста: Красная Армия увязла в снегах Финляндии и замёрзла[52]. Ворошилов решил поднимать боевой дух бойцов и командиров, выдавая в день по 100 граммов водки (лётчикам – коньяка). Так появились "наркомовские" или "ворошиловские" "100 грамм".

В итоге за 2,5 месяца финской кампании войска "употребили" 10 057 500 литров водки и 88 800 литров коньяка.

К июлю 1941 года положение советских войск было катастрофическим. В таких условиях решили вновь воспользоваться "сильнодействующим средством". 20 июля главный снабженец СССР Анастас Микоян[53] направил письмо на имя Сталина. В нём он сообщил, что работа по выдаче водки войскам уже началась. Кроме того, Микоян представил проект решения Государственного комитета обороны: "Установить, начиная с 1 сентября 1941 года, выдачу 40-градусной водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу действующей армии".

Сталин хорошо понимал важность этого вопроса. В проект Микояна он лично внёс правки. Например, после слов "составу" вписал "войск первой линии". Это означало, что тыловикам Верховный приказывал не наливать.

1 сентября ждать не стали. Микоян решил снабжать армию водкой с 25 июля. Анастас Иванович лично контролировал места производства напитка. Их выбирали таким образом, чтобы заводы были поближе к передовой. Для перевозки водки использовали сразу три вида тары: дубовые бочки емкостью 25-40 декалитров, молочные жестяные бидоны и стандартную винную стеклотару.

За "розлив" водки отвечали лично командующие фронтами. В их обязанности входило обеспечить "строжайший порядок в выдаче водки с тем, чтобы она действительно выдавалась действующим частям, и строго соблюдать норму, не допуская злоупотреблений".

В мае 1942 года Сталин решил прикрутить водочный кран. Об этом говорит правка, которую он внёс в подготовленное Микояном постановление ГКО: "1. Прекратить с 15 мая 1942 года массовую ежедневную выдачу водки личному составу действующей армии. 2. Сохранить выдачу водки только военнослужащим частей первой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецких захватчиков, увеличив норму до 200 граммов на человека в день". После правки текста красным сталинским карандашом второй пункт постановления стал таким:"Сохранить ежедневную выдачу водки в размере 100 граммов военнослужащим только тех частей первой линии, которые ведут наступательные операции".

Уже после вступления в силу постановления Сталин его дополнил. Военнослужащим, которые "неубедительно" громили врага, разрешалось пить водку только 10 раз в году, по государственным праздникам[54]. В таком виде приказ действовал до 25 ноября 1942 года.

"Чёрные времена" продержались недолго. 12 ноября 1942 года ГКО установил либеральный порядок отпуска горячительного. По 100 граммов теперь пили все, кто был на передовой и вёл боевые действия. Кроме того, норма распространялась на артиллерийские и миномётные части, поддерживающие огнём пехоту. Не обошли на этот раз и тыловиков. Полковым и дивизионным резервам, стройбату, который работал "под огнём противника", и раненым (по разрешению врачей) разрешили наливать по 50 граммов в сутки. Закавказскому фронту разрешили вместо 100 граммов водки выдавать 200 граммов креплёного вина либо 300 столового.

С 25 ноября по 31 декабря Карельский фронт выпил 364 тысячи литров водки, 7-я армия – 99 тысяч, Сталинградский фронт – 407 тысяч, Западный фронт – почти миллион литров, Закавказский фронт – 1,2 миллиона литров вина[55].

23 ноября 1943 года, через 3 месяца после Курской битвы, переломившей ход войны в пользу СССР, Сталин поставил окончательную точку. Он подтвердил ранее принятые нормы – 100 и 50 граммов[56], и добавил в лимитный перечень войска НКВД и железнодорожные войска.

А откуда же взялось знаменитое выражение "наркомовские сто грамм"? И почему именно "наркомовские"?

Возможно потому, что в армии были обычно больше знакомы с приказами Народного комиссара обороны, чем с постановлениями ГКО. Вслед за Постановлением ГКО выходит приказ НКО, который наверняка был "доведён" до личного состава.

Есть мнение, что "наркомовские" 100 граммов давали солдатам, чтоб те шли в бой и не боялись. Но мало кто знает, что на фронте вообще было самоубийством пить перед боем. Суворов говорил об этом так: "До боя пить – убитым быть". Поэтому водку глушили не перед атакой, а после неё.

Немецкий Schnapps – обобщающее название крепких алкогольных напитков. Термин "шнапс" относится обычно к различным чистым дистиллятам, полученных путём перегонки браги из зерна, фруктов и подобных продуктов. Объёмное содержание этилового спирта в шнапсе около 40 %. По вкусу шнапс близок к водке и самогону, но может содержать лёгкий фруктовый вкус или привкус, зависимый от исходного сырья. Существует поговорка: "Немцы называют шнапсом то, что собираются выпить".

Русская водка победила немецкий шнапс, так как обладала лучшим согревающим действием, а также прибавляла выпившему одержимости. После шпанса хочется петь, а после водки – драться.

----

[52] Столбик термометра на Карельском перешейке не поднимался выше отметки минус 40.
[53] Микояну выпало удивительное политическое долголетие, "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича". Начав государственную карьеру работой с В.И. Лениным, Микоян завершил её с приходом к власти Л.И. Брежнева. Вспоминая предвоенное время, Микоян, в частности, рассказывал: "Говорить со Сталиным весной и особенно в начале лета 1941 года о том, что Германия в любой день может напасть на СССР, было делом абсолютно бесполезным. Сталин уверовал в то, что война с немцами может начаться где-то в середине или в конце 1942 года, то есть после того, как Гитлер поставит Англию на колени. Воевать же на два фронта, по его мнению, фюрер никогда не решится. А к этому времени мы успешно выполним третью пятилетку, и пусть Гитлер попробует тогда сунуть нос", – уверенно заключал Сталин".
[54] Что любопытно, в список попали Всесоюзный день физкультурника (19 июля) и Всесоюзный день авиации (16 августа).
[55] Николай Камышин, артиллерист: "Могу одно сказать: на войне пили много. С утра водку привозили, условно говоря, на 100 бойцов, а к вечеру их оставалось 80. И так едва ли не каждый день. В итоге вместо положенных ста граммов выпивали и по четыреста, и по пятьсот. Вообще вспоминать о ста граммах как-то несолидно. Это не шутки, это трагедия..."
Александр Гринько, рядовой-пехотинец: "Я воевал с 1942 года. Помню, водка выдавалась только перед атакой. Старшина шёл по траншее с кружкой, и кто хотел, наливал себе. Выпивали в первую очередь молодые. И потом лезли прямо под пули и погибали. Те, кто выживал после нескольких боёв, относились к водке с большей осторожностью".
[56] Из секретных приложений к постановлениям Государственного комитета обороны следует: пили в Красной Армии на всех этапах войны примерно одинаково.

Спс за с-водку.

Всегда пожалуйста.

Случайно наткнулся, не мог не поделиться с адептами КОБ :)

Оке, давай тогда я тоже поделюсь...

Известно что водка была войсковым пайком еще при Петре (который гораздо больше флота любил артиллерию)... Именно он ввел для артиллеристов алкогольный паек который к тому же выдавался в ходе сражения (храбрости ради)... О том, какой общенародный паек устроили демократы и говорить нечего...

А потому, как "адепт" (кто выдумал сию глупость?) КОБ заявляю - пригрешения Сталина - ничтожны!

Неудивительно, вообще-то, особливо если припомнить "всешутейшие соборы". Опять-таки, дело, конечно, вовсе не в этом...


Конечно, не о них речь вообще.


На мой личный взгляд никакого греха в том, что солдаты пили водку нет. Согласитесь, это Ваша личная характеристика такого явления и его виновника. Просто, при своих таких взглядах, не стоит тогда превозносить управленческий гений Сталина, основываясь на противоположных "трезвеннических" воззрениях.

Да и что тут странного? Сталин не побрезговал свою племянницу юную соблазнять на выпивку, так что все это, и то, что он спаивал солдат(а это было немалое кол-во народу) -- это, конечно, "ничтожные прегрешения" в его жизни...

З.Ы. Да, кстати,

http://ru.wikipedia.org/wiki/Адепт

Адепт (лат. adeptus — достигший) — последователь какого-либо учения, идеи, секты.

Ну так если не стоит тыкать вас в огрехи прочих - не стоит тогда и Сталину то в минусы записывать...

Вот я и говорю - кто выдумал эту глупость???

О пьянстве.
Многие говорят что вот, славяне извечно пили и не вымерли. Если вспомнить что князья наши в среднем жили по 40-44 года и зачастую умирали в кроватях (все ж чаще в кроватях, чем иначе), а многие и за 36 лет не зашли - очевидно что бредни о русском пьянстве - это бредни элит. С учетом того, что при князьях категорически запрещено было пить в войсках (за что могли и в холодную), а при Петре и его последователях началось массовое спаивание мужского населения (а служили по 25 лет) - очевидно - Сталин нового ничего не предумывал и не изобретал, фактически он лишь не менял устой и в том его вина, которая несравнимо мала с виной тех, кто эту традицию ввел. Напомню есчо - в итоге именно Сталин ввел в общевойсковой устав категорический запрет на алкоголь, который прописан в уставе и сейчас...

Лично для меня это не "минус Сталину", а минус его нынешним восхвалителям прежде всего.

Вы САМИ ЛИЧНО назвали "прегрешением" и "минусом" данный факт в биографии Сталина.

Речь не об изобретении или придумывании, а о том, что его политика ничем не отличается от политики тех, кто эти обычаи вводил и поддерживал.

Кстати, насколько я знаю, политику постепенного прекращения потребления спиртных напитков в армии пытался проводить только последний император.


Правильно, если следовать антиалкогольной пропаганде кобиков, основной удар по генофонду он нанес во время войны. Большего и не требовалось.

Об чем спор вообще? Хороший был Сталин, или плохой? Имеет это какое-то значение для развития человечности в себе?
Ворошить прошлое - неблагодарное занятие. Факты миллион раз перетасованы, и определить, где правда, а где - ложь практически невозможно. Но вот рассорить людей на этой почве можно запросто.

Спрашивая "Кто выдумал эту глупость" - я имел ввиду - называть сподвижников концепции ОБ адептами некой пресловутой (уж явно несуществующей - поверьте) секты???

Вам не верно известно... Последний император Николай никакой политики постепенного прекращения потребления не проводил, он просто на период Первой Мировой объявил сухой закон...

Опять же ложь. Никакого удара он не наносил. Ко времени Сталина существовала армия созданная Троцким - у нее был устав, внегласные правила (дедовщина) и т.д. Все чем мог руководствоваться Сталин - это то что он имел в наследство. Ну а то, что брать и все переделывать "в условиях" было невозможно - вы и сами понимаете. Не ко времени...

...

Кроме того - не стоит делать врага из стопки водки. В армии 100 грамм давали тоже не просто так и не с целью генофонд подорвать. То есть - если сие действие было оправдано - значит оно было оправдано и ничего тут Сталин от себя не придумал нового.

В его руках были те методы управления какие были, коль угодно - как карта легла - так он и играл...

Сектоведы, наверняка. Меня это мало интересует. Если Вам не нравится, то, что Вас считают сектантом, рассматривайте слово "адепт", как "последователь/сторонник".

Да? А Вам, следовательно, все известно? Ну, что ж, давайте-ка приведите мне дату начала первой мировой войны, дату сухого закона, и, самое главное, дату приказа о "мерах против потребления спиртных напитков в армии".


Итак, устав и внегласные правила "Красной армии Троцкого" предполагали обязательное употребление крепких напитков во время военных действий?

Я с Вами полностью согласен. Донесите это до адептов КОБ.

О чем и я. Но для кобовцев стопка водки это оружие генетического геноцида.

Глупость рода - если вам не нравится что вас считают му*аком, рассматривайте это слово как ромашка, одуванчик...

Ну да Бог с ним - пустое...

Оценить то, что мне известно - вам не под силу, ни малейшего представления вы не имеете... Ровно то же касается и меня в отношении вас...

Первая мировая: 28.07.1914.
Постановление о прекращении продажи водки было принято правительством (читай - парламентом) тем же летом - точную дату не назову. Производство и продажа водки возобновилась лишь в 1923 решением ЦИК СССР.

При чем тут предполагали??? Это то же самое, что утверждать: Устав сухопутных войск МО РФ предполагает в штатном расписании мотострелковых батальонов сокращенной формации - прапорщиков в качестве командиров взводов...

...

Существуют виды поощрения, а так же препараты рода морфина - которые выдаются солдатам для подавления шоковых состояний, боли и т.д. Петровская водка артиллеристам была вполне нормальной мерой если принять во внимание условия многочасового боя при полнейшей кантузии. Сталинское решение для молодой армии состоящей из "крестьянских детей" - это все же более грамотное решение чем опиум у англичан...

...

Кроме прочего первые операции делались под алкогольным наркозом. Точнее сказать - впервые в качестве наркоза начали применять алкоголь.

Конечно, не было смысла затрагивать эти мелочи. Я даже удивился, что Вы обратили внимания на такую фигню.


Однако, Вас это почему-то не остановило сделать вывод, что мне что-то там "не верно известно..."

Итак, начало войны -- 28 июля 1914 года. Непосредственным поводом к войне послужило Сараевское убийство 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда.

Правительство с одобрения Николая II ввело ограничения на продажу крепких спиртных напитков 18 июля 1914 года – за две недели до объявления Германией войны России.

22 августа вступил в силу уже так называемый "сухой закон".

Ну а я, вобщем-то, спрашивал у Вас самое главное -- дату принятия "мер против потребления спиртных напитков в армии" http://www.bergenschild.narod.ru/Rec...al_service.htm

Оказывается приказ был подписан 22 мая 1914 года. Что скажете?

Согласен. Однако, по Вашим словам получается, что Сталин упразднил такую форму поощрения в своем воинском уставе. Как Вы и писали:

С чем это связано?

И с этим также согласен.

Если обычно заявляют что Сталин получил фактическую власть в 1937. то запрт алкоголя в войсках - это не ранее 1946...

а) К чему этот экскурс?
б) В 1914 было очевидно что ситуация развяжется в войну... Николай в конце концов направлял золото в Германию, проводил закупки вооружения тоже в общем не с бухты барахты... А потому такой закон мог быть принят и в 1911 и раньше. Но суть то его - не добро людям сделать насильственным путем, а подготовка к войне...

Опять же - меры??? Предположим я врач, а вы больной и у вас болит нога... Я могу вам ее долго и аккуратно "лечить", а могу отрезать и дело с концом...

Меры - это очевидно - лечение.
А отрезать - это что???

Хотя... Судя по п.1. :
- это были все таки меры. но ах да - после Японской армия же спилась...

Хотя в сило духа времени:
Момент есчо: сколько там Николай в итоге под ружье крестьян поставил??? Говорят 18 млн.? Ну в такой армии борьба с повальным очевидно пьянством вполне необходима...

Но и: а постановление то по сути касается лишь офицерских чинов... Коих очевидно в армии было большинство...

И есчто:
... Короче - толку от такой борьбы - если она неэффективна...

Спс за материал...

А! Собственно мысль - до Сталина за всю историю регулярной армии не было таких категоричных мер в отношении пьяниц при чем в отношении всех сословий. При коммунистах кроме того эти меры еще и исполнялись... Сейчас они тоже есть - собственно и устав текущий гольно содран с красного устава, лишь СССР заменили на РФ... Но - бухают...

а) Сталин получил власть гораздо раньше.
б) И к чему нам какие-то туманные предположения? Вы точно можете сказать или нет?


К тому, что Вы уверяли меня, что

Я указал Вам, что политика постепенного прекращения употребления спиртного в армии и вообще в стране началась задолго до Первой мировой.

Судя по состоянию в мире очевидно, что война могла развязаться в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. Именно поэтому Николай II в свое время пытался провести в жизнь мирные инициативы ограничения вооружений. Он отлично понимал, что относительно стабильная ситуация в мире не установится надолго.

Почему же тогда государство не пожертвовало таким прибыльным источником дохода перед очевидно надвигающейся войной с Японией?

Нет. Это были общие меры, входившие в государственную антиалкогольную политику. Пьянство начинало угрожать здоровью нации.
Думаю Вам интересна будет информация по этой ссылке http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-30903/

Не только в армии, но и в стране вообще. Это вопрос национального масштаба.

Читаете по диагонали?

Может вообще не стоило ничего предпринимать? Гораздо проще и по-кобовски: "а недолюдки сами вымрут!"

Пожалуйста.


Каких таких "категоричных мер"? Вы же уверяли меня, что Сталин не хотел менять то, что устоялось.


Какие меры?

И при коммунистах бухали.

а) Это официально, а по факту??? Вы ж не верите что Путин в 98 получил всю полноту власти??7
б) Точно не скажу - первые уставы пост. имперского периода были изданы в 1918-1919, а следующие где-то после второй мировой...

Он по этому проект 400мм гаубицы в Германию слил???

("Военный парад истории - АРТИЛЛЕРИЯ" книга)...

Он по этому в Германию золото переправил, а затем во Францию вместо того чтобы разместить заказ на том же Путиловском заводе??? Он видимо во этому заказал в Англии боеприпасы - партию которую очевидно Англия не была способна выполнить в срок - за счет чего и "снарядный голод"...

("Зарубежное золото России" - книга)...

К тому же - всю подаплеку войны прекрасно описал где-то в 56 году Дуглас Рид (книга "Спор о Сионе")...

Нормально - если будут такие ссылки???

...

Так вот - я убежден, вы отдаете себе отчет в том, что действия Гаврилы Принципа - это лишь повод к началу войны, в то время как обстановка на тот момент никак иначе и не могла бы разрешиться... То есть - не сегодня, так завтра...

А потому - проекты пушек, деалкоголизация - это подготовка к войне, а не жест доброй воли...

Видимо потому, что целью Японии был не Порт-Артур, а Владивосток - который Япония так и не получила потеряв армию в 107 тыс. человек, при этом овладев Порт-Артуром при гарнизоне готовом к сопротивлению (то есть путем подкупа) - и это несмотря на то, что Японию вели за нос англичане... Напомню - гарнизон Порт-Артура на начало осады - 42 тыс. чел. Из заявленных 14 млн. рублей на строительство фортификаций Порт-Артура за время строительства было выделено лишь 4 млн. и это при том, что был выбран самый дешевый проект.

(см. "Военный парад истории - РУССКИЕ ТВЕРДЫНИ" - книга).

Очевидно смысла не было - вам не кажется??? Одно дела деалкоголизировать корпус в 42 тыс. человек, другое дело - страну при подготовке к мобилизации и регулярные войска...

Да, мне будет интересна информация по этой ссылке.

Разумеется - в случае необходимости общей мобилизации.

Возможно. Но суть в том - все действия по деалкоголизации должны проводить офицеры, в то время как рядовые безответственны. Это офицер должен следить, стараться уменьшить потребление, но по строевому составу в общем обязанности не прописаны...

Вообще конечно КОБовцы (если это заявляют КОБовцы) в этом не правы. Меры предпринимать безусловно необходимо и да - в итоге все что сделал Н. II - лучше, чем если бы ничего не сделал...

В период второй мировой войны на это не было времени, а после - поменялось. К примеру сейчас офицер силовых структур пойманный в пьяном виде гарантированно увольняется со службы. Ну - разумеется, генералам то все можно... Точнее - если лейтенант поймает майора - майору то вряд ли что-то будет, а если наоборот, то лейтенанту возможно придется и отстегнуть...

Ну а для срочников сейчас за пьянку - лишение звания, взискания, наряды в неочереди и т.д. В военное время - фактически расстрел, по крайней мере в уставе сказано так - если действия ... влекут срыв боевой задачи - командир имеет право расстрелять без суда и следствия так как по сути срыв боевой задачи есть предательство...

... Меня например за пьянку разжаловали, пришлось вернуться сержантом, а не старшим сержантом...

Строгие, дисциплинарные... Например нет хуже губы, чем красная... При развале СССР - гауптвахты были упразднены и только в 2005 году Путин их вновь запустил...

Само собой. Но при царе не карали так как при коммунистах...