Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   На что мы тратим свою энергию. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8364)

AbrWalg 01.12.2012 20:22

На что мы тратим свою энергию.
 
Ученые о работе мозга:

Цитата:


Мозг питается наибольшим количеством энергии, нежели другие органы. 20 процентов энергии от всего ее количества уходит на снабжение мозга, однако в процентном соотношении он занимает только 2 процента от массы всего тела. 80% энергии, отдаваемой мозгу, тратится на обмен информации между нейронами и астроцитами. Эти клетки занимают большую площадь, чем нейроны, и участвуют в обработке и передаче информации.
С помощью позитронно-эмиссионных томографов и томографов, основанных на эффекте ядерно-магнитного резонанса, процессы передачи и обработки данных можно рассмотреть в лицах на экране монитора. С помощью этих устройств, можно увидеть какое количество крови участвует в той или иной задаче, поступая в различные отделы мозга. Чтобы информация обрабатывалась, необходим большой приток кислорода, потому в занятые работой участки мозга поступают усиленные потоки крови. Усиление потоков крови увеличивается на 10 процентов от нормы. Однако увеличение потребления энергии в таких случаях растет только на 1% от нормы, следовательно, человек не замечает никаких изменений в функциональности организма.
Получается, что мозг расходует огромное количество энергии на неизвестные науке процессы. Но в 1994 году американские ученые-физиологи установили, что только 10% энергии тратится на обмен данными между нейронами в зрительной коре головного мозга обезьян, то есть эта энергия тратится на восприятие зрительной информации. На что же тратится остальная энергия — не ясно. Также известно, что активность зрительной коры головного мозга у слепых с рождения людей не ниже чем у зрячих.
Есть достаточно популярная теория, из которой следует, что мозг находится в постоянном балансе между возбуждением и торможением, и будто на вот эту разницу и поддержку и уходит вся остальная энергия.
Согласно другой, не менее популярной теории, мозг постоянно анализирует прошлый опыт, дабы облегчить усвоение получаемой в будущем информации. Самое интересное, что в такой активности мозга есть перерывы. То есть она, то появляется, то исчезает, однако визуально никак не определить данный процесс. И неважно, человек это или животное.
Личные наблюдения:

Когда что-то делаешь, например чистишь зубы или готовишь пищу, ловишь себя на мысли, что ты постоянно о чем то думаешь. И темы эти настолько нелепые и отвлеченные, что становится интересно, зачем твоему мозгу их обрабатывать постоянно. Ты говоришь себе внутрь: "давай, начинай думать, я послушаю", и слушаешь.

Тишина...

Но как только отвлекаешься, сразу начинается тот-же процесс в фоне. Те-же нелепые мысли, которые роятся сами по себе, без твоего ведома. Но как только ты прислушиваешься - снова молчок...

Как так? Я что, не контролирую мыслительный процесс самого себя? Или это не совсем я? Или это совсем не я? Паранойя? Тогда как объяснить?

Куда уходит такое количество ресурса организма?

Есть идеи?

Шуня 01.12.2012 20:36

Несанкционированных мыслей не наблюдаю. Тема мысли всегда определена интересом или стрессом. :pardon:

AbrWalg 01.12.2012 21:09

Шуня, с тобой и так все ясно. Мне интересно, что об этом публика, т.е. среднестатистический кобачок думает...

Каждый может попробовать на себе и убедиться, что все так и обстоит.

comrade 01.12.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 97397)
Куда уходит такое количество ресурса организма?

Меня больше напрягал раньше не поток всяких мыслей, по сути разных вариантов восприятия происходящего и прогонкой разных вариантов развития событий при различном выборе. Напрягало что при этом просчитываются (моделируются) я бы сказал "плохие" варианты, то есть всякие предположения о том как действовать в ситуациях, которые я бы совсем не хотел чтобы происходили. Со временем научился воспринимать весь этот мысленный поток спокойно как благо - именно как многовариантный просчёт будущего с целью выбора наилучшего. При этом просчёту дурных вариантов приходится говорить "стоп", чтобы не провоцировать определённое развитие событий, а настраивать себя на желаемое.
Так что пусть уходит энергия - не жалко. По закону сохранения она не может исчезнуть, волноваться не за что.

AbrWalg 02.12.2012 00:09

Из той же оперы:

Цитата:

Энергетика питания головного мозга

Ткани головного мозга очень интенсивно снабжаются кровью - примерно в 16 раз интенсивней, чем руки или ноги. Чрезвычайно высокий уровень питания головного мозга подчеркивает тот факт, что в мозг взрослого человека поступает не менее 20% от объема всей крови, выбрасываемой из сердца.
При этом мозг потребляет около 25% кислорода от его общего объема, который поступает в организм. Головной мозг всегда борется за свое энергоснабжение. При недостаточном кровоснабжении мозга включаются механизмы нервной регуляции для поддержания нужного уровня обеспечения его энергией.
Организм начинает жертвовать работоспособностью любых других органов. Например, при недостаточном снабжении головного мозга, почечное кровоснабжение может упасть настолько, что прекратится мочеотделение.
При сильной кровопотере происходит рефлекторное сужение сосудов и учащение ритма сердца. Прежде всего суживаются сосуды кожи, скелетных мышц и внутренних органов. Однако эти изменения в организме челосека не сказываются на сосудах мозга, его кровоснабжение при этом остается неизменным.
Это лишь подчеркивает, что вся деятельность организма человека сориентирована на оптимизацию работы его головного мозга.


Закон сохранения энергии и человеческий мозг

Закон сохранения энергии гласит, что энергия не исчезает, а переходит из одного состояния в другое в равных количествах. Для живых существ этот всеобъемлющий закон также справедлив и сводится к тому, что в результате окислительных химических реакций в клетках организма высвобождается энергия, которая расходуется следующим образом
-- совершается внешняя механическая работа;
-- пополнятся энергетические запасы организма;
-- выделяется тепловая энергия при совершении какой-либо работы.
Современная наука обходит стороной вопрос о сохранении энергии при работе головного мозга. Однако его никто не отменял, а это значит, что высвобождающаяся в головном мозге эенргия должна либо там аккумулироваться, либо трасформироваться в другие виды, либо переходить к другим объектам или в другие формы.
Некоторые исследования в этой области показали, что в процессе жизнедеятельности мозга в тепло переходит около 23% от всей потребляемой мозгом энергии. Другие каналы расходования поступающей в мозг энергии (совершение механической работы и накопление энергетических запасов) практически отсутствуют. Что же тогда происходит с оставшимися 70% энергии, поступающей в головной мозг? В какие новые формы может перейти потребляемая головным мозгом энергия?
http://ya-petrashka.narod.ru/petra51.html

:dntknw:

AbrWalg 02.12.2012 08:44

Самое интересное начинается если слушать долго...

Муромец 02.12.2012 10:13

Пустые мысли - от безделья. Не пробовали чем-нибудь нужным и полезным заняться?

AbrWalg 02.12.2012 12:20

Цитата:

Сообщение от Муромец (Сообщение 97422)
Пустые мысли - от безделья. Не пробовали чем-нибудь нужным и полезным заняться?

:scratch:

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 97397)
Личные наблюдения:

Когда что-то делаешь, например чистишь зубы или готовишь пищу, ловишь себя на мысли, что ты постоянно о чем то думаешь. И темы эти настолько нелепые и отвлеченные, что становится интересно, зачем твоему мозгу их обрабатывать постоянно. Ты говоришь себе внутрь: "давай, начинай думать, я послушаю", и слушаешь.

Тишина...

:dntknw:

Н.Тон 25.02.2013 15:09

Я так понимаю это -
поток сознания (не контролируемо текущие мысли) это исполнение работы программ в организме, но хотя эти программы принадлежат человеку, он их не контролирует. При этом йоги, вообще разные практики могут научится, с помощью концентрации, и др. приёмов, управлять потоком сознания ( я думаю, что это потребная в качестве обычной, норма для людей ) тогда оно (сознание) может выполнять какую - то работу , магическую, аналитическую и пр. Я пользуюсь эзотерическими источниками, из-за я-центризма писавших выводы могут быть искаженными, по этому думать самим надо.

По неизвестной растрате энергии, не знаю, может на работу бессознательного идёт, только у меня сомнения, что оно находится на физическом уровне, слишком ограничена информационная пропускная способность.

НИК 28.02.2013 12:10

Цитата:

Сообщение от Н.Тон (Сообщение 100551)
Я так понимаю это -
поток сознания (не контролируемо текущие мысли) это исполнение работы программ в организме, но хотя эти программы принадлежат человеку, он их не контролирует. ..

Человеку? А что такое человек?
Тело человека само по себе мертво, - оно полностью состоит из комбинаций мертвых химических элементов. В принципе - в нём вся таблица Менделеева.
Что же за невидимая субстанция даёт мёртвому телу жизнь? И где источник всех этих мыслей?

Н.Тон 03.04.2013 23:38

Могу предположить, что есть двойственность сочетания физического тела - через которое проявляется людская сущность для действий в материальном плане и духа - так-же взаимовложенных тонких тел передающих ему уникальные потенции души(матрици-индивидуальности-?). У меня не достаточное пока понимание этого, мы куда-то от темы отклонились. Я сам виноват. Если-бы поискать на выше обозначенный вопрос научные и эзотерические исследования, потом помня о двойственности этого вопроса соединить их мы смогли-бы многое понять. У меня пока нет на эти поиски э-э, энергии. ;)

Но я думаю, что трата энергии идёт не на работу тонких тел/подсознания, скорее в материальном уровне на что-то.

Voitenko 12.04.2013 18:37

Нет тут никакого вопроса. Выдержки об энергопотреблении мозга взяты из некорректных "статей". Можно подробнее рассмотреть этот вопрос, если кому интересно...

Помытый curiosus 13.04.2013 14:55

Цитата:

Сообщение от Voitenko (Сообщение 102457)
если кому интересно...

Мне очень интересно...
Вот например очень интересная теория от С.В.Савельева:
http://www.nkj.ru/archive/articles/8048/
Это упреждающая адаптация к изменяющимся окружающим условиям. т.е. мозг в "фоновом режиме" занимается предугадыванием состояния окружающей среды и вырабатывает "заготовки" поведения, чтобы сократить время на реакцию. В нужный момент просто напросто мозг достаёт нужный условный рефлекс, а не тратит время на его изобретение по мере поступления "раздражителей".

Voitenko 13.04.2013 16:18

Да, статья популярно описывает общие механизмы развития нервной системы у разных групп животных. Но о "потерянной" энергии в ней не говорится.
Упреждающая адаптация - это не чисто "человеческое приобретение", этим занимается любой более-менее сложный мозг, а иначе зачем он вообще нужен?
У человека это все имеет гораздо более сложные формы. Человек мыслить может, да еще и абстрактно... И куча информации вне сознания находится, а её ведь то же хранить нужно, и не на CD, а в живых структурах - это тоже энергозатратно.

Помытый curiosus 13.04.2013 17:39

т.е. получается, что "потерянной" энергии не существует.
Энергия тратится на:
1) Предугадывание (упреждающая адаптация)
2) Хранение информации (оперативная память)
3) Управление телом (органы, конечности)
4) Управление "тонкими мирами" (-?)
5) Оперативное мышление
6).....
хм, вопрос очень даже есть. Если точно рассчитать потребление энергии в организме, то можно предположить как увеличить, например оперативную память или ускорить операционное мышление и т.д и т.п.
Вот пример как люди уменьшили нагрузку на операционную память: придумали письменность... Теперь можно не хранить всю информацию в голове, а можно хранить как на жёстких дисках и просто в нужный момент её доставать.

Voitenko 13.04.2013 17:56

Я думаю, что вы смешиваете понятия...

Положение №1: Энергия тратится на осуществление функций нервной системы - генерация электрического потенциала нейрона и передача в таком виде сигналов по сети этих самых нейронов.

Положение №2: Активность нервной системы регулируется не количеством доступной ей энергии, а другими механизмами. Например если вы в свой автомобиль пристроите цистерну с бензином, от этого у него новых возможностей не прибавится... Понимаете о чем я говорю...?

Помытый curiosus 13.04.2013 18:28

По положению №1.
Так оно и есть, на это энергия тратится.
Очень интересное замечание. Это как двигатель в автомобиле, он вырабатывает энергию и в то-же время потребляет её, ну хотя бы в виде трения поршней в цилиндрах.
Цитата:

Понимаете о чем я говорю...?
Лично я понимаю, и могу заметить:
если бензина маленькая мензурка, то бензина может не хватить закончить процесс.
Цистерна с бензином это не сильно хорошо - дополнительные энергозатраты на транспортировку, но лучше чем мензурка. Если вы катались на большие расстояния без дозаправок, то должны понимать, что чтоб доехать до места назначения приходится с собой тянуть цистерну.
Возможности двигателя не добавится, а вот шанс закончить мыслительный процесс, таки да.
Кстати, можно увеличить возможности двигателя увеличением октанового числа бензина....

п.с. так и не понял, кто и какие смешивает понятия...

Voitenko 13.04.2013 18:45

Двигатель в автомобиле не вырабатывает энергию, он работу "вырабатывает".

На дальние расстояния если ехать, можно по дороге заправляться, мы же кушаем периодически и дышим (так мы энергию получаем из среды).

Смешаны понятия регуляции и энергообеспечения. Энергии может быть сколько угодно, можно капельницу с глюкозой поставить, кислород дать, думать от этого лучше не станем...

Помытый curiosus 13.04.2013 19:17

Цитата:

Сообщение от Voitenko (Сообщение 102511)
1Двигатель в автомобиле не вырабатывает энергию, он работу "вырабатывает".

2На дальние расстояния если ехать, можно по дороге заправляться, мы же кушаем периодически и дышим (так мы энергию получаем из среды).

3Смешаны понятия регуляции и энергообеспечения. Энергии может быть сколько угодно, можно капельницу с глюкозой поставить, кислород дать, думать от этого лучше не станем...

1/ О как!
А я думал, что двигатель преобразует виды энергий, например электрическую в механическую энергию. А вот электрогенератор преобразует, например из механической в электрическую энергию.
Уж никак не думал, что в нашей беседе это столь принципиально.

2/ Всё понятно, на большие расстояния без дозаправок вы не перемещались... Вы случайно не вегетарианец?

3/ Хм, от капельницы скорее всего думать лучше не станем, но вот например можно скушать плитку настоящего шоколада перед тем как идти на экзамен. И скорее всего, если регулярно в больших количествах употреблять шоколад, то возможно можно заработать всевозможные заболевания.

Voitenko 13.04.2013 23:49

Позволю себе настаивать на своем, что двигатель все таки энергию в работу преобразует, а генератор наоборот. Нам-то от двигателя работа нужна - что бы он крутил что-то.

И про шоколад вы верно говорите, перед экзаменами мы его кушаем в связи с тем, что там кофеин есть, это психостимулятор, а не для восполнения энергии, иначе сало бы точили.

Помытый curiosus 14.04.2013 02:37

Цитата:

Нам-то от двигателя работа нужна - что бы он крутил что-то.
Ну работа так работа, честно говоря для меня нет принципиальной разницы.

Нда, так на чём мы остановились....

А да, на шоколаде; что это только психостимулятор, а не восполнитель энергии. Пускай будет по вашему - это тоже не принципиально в теме нашей беседы, хотя боевые лётчики с вами не согласятся. В тревожном чемоданчике пилота обязательно присутствует шоколад; уж никак не в целях психостимулятора.

Давайте вернёмся в начало:
Цитата:

Можно подробнее рассмотреть этот вопрос, если кому интересно...
Не могли бы Вы Voitenko предложить свою версию расхода энергии, со своей стороны я благодарен этому дополнению: генерация электрического потенциала нейрона.

Voitenko 14.04.2013 12:34

В тревожном чемоданчике у летчиков, как и у всех лежит бритва, зубная щетка и труселя запасные. :)

Шоколад может входить в рацион, понятное дело, но цимус шоколада не только в энергетической ценности а именно в какао. Энергия в шоколаде за счет сахара просто.

Никакой своей версии расхода энергии у меня нет, этот процесс хорошо известен, и никаких неизвестных потребителей энергии не наблюдается.

Что касается потенциала нейрона, - это физическая основа функционирования нервной системы, как например мышцы - они сокращаются (укорачиваются с усилием) и на это уходит энергия. А в нервной ткани энергия расходуется на создание разницы потенциалов.

Помытый curiosus 14.04.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от Voitenko (Сообщение 102569)
но цимус шоколада не только в энергетической ценности а именно в какао.

Шалом Voitenko!
Цитата:

Слово цимус в общеязыковых словарях не зафиксировано, оно является жаргонным. Цимус (цимес) - слово из идиша. Оно обозначает старинное еврейское блюдо, которое готовится из различных овощей с добавлением фруктов и ягод. В старину это сладкое блюдо подавалось почти на все праздничные столы в качестве десерта. Оно всегда считалось большим деликатесом и вкуснейшим лакомством, поэтому данное слово по сей день употребляется в значении "то, что надо", "самое лучшее".
Жаль што у вас нет своей версии расхода энергии. т.е. можно взять любую книжку и почитать уже готовые версии.

Вот так и с упреждающей адаптацией. Можно самому тратить энергию на этот процесс, а можно воспользоваться и готовыми заготовками в виде книжек, СМИ и т.п.

Voitenko 14.04.2013 15:25

Нет никаких "версий" расхода энергии. Что тут неясного? Какие нужны версии?
Версии выдвигаются, когда не ясно что-то (при расследовании например). Если процесс изучен, не может быть никаких версий. В чем вы видите спорные моменты, обозначьте их, и тогда будем версии выдвигать.

Адаптация происходит на основании всего опыта человека: от зуда в задней пятке до религиозных представлений, включая и СМИ и литературу... Опыт при этом не обязательно положительный. Например, газета пишет прогноз погоды неправильный постоянно, вы просто перестаете ей доверять, это то же опыт, только отрицательный, таким образом вы адаптируетесь к среде.

Тут нет альтернативы либо личный опыт либо чьи-то установки. Человек всегда через призму своего опыта любую информацию воспринимает.

Voitenko 14.04.2013 15:26

Да, а почему вы слово "цимус" решили растолковать?

Помытый curiosus 14.04.2013 19:33

Цитата:

Сообщение от Voitenko (Сообщение 102589)
Да, а почему вы слово "цимус" решили растолковать?

Шалом Алейхем Voitenko!
Отвечаю:
[ame]http://youtu.be/LmoVO2BdrLQ[/ame]
Цитата:

Сообщение от Н.Тон (Сообщение 102020)
.........
Но я думаю, что трата энергии идёт не на работу тонких тел/подсознания, скорее в материальном уровне на что-то.

Может быть ещё энергия тратится на роботу или поддержании в теле ДУШИ?
Если верить Duncan MacDougall - 21 грамм материальной души, скорее всего тоже потребляет энергию.

Voitenko 14.04.2013 21:17

Я что-то не очень понял, что слово "цимус" нельзя говорить, или что?
Или кто это слово произносит тот сионист?

promity 22.09.2013 06:41

Кладбище на Эвересте (не рекомендуется просмотр впечатлительным)

http://infoglaz.ru/wp-content/upload...30595_orig.jpg

http://masterok.livejournal.com/846557.html


Часовой пояс GMT +3, время: 22:57.

Осознание, 2008-2016