Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Цель оправдывает средства. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8303)

rama 23.11.2012 00:48

Цель оправдывает средства.
 
Подскажите пожалуйста в каком аспекте, с какой стороны рассматривать обратившую на себя внимание - представителями ВП СССР - разницу между понятиями : Цель оправдывает средства и Цель оправдывают средства ?

comrade 23.11.2012 01:30

Цитата:

Сообщение от rama (Сообщение 96917)
Подскажите пожалуйста в каком аспекте, с какой стороны рассматривать обратившую на себя внимание - представителями ВП СССР - разницу между понятиями : Цель оправдывает средства и Цель оправдывают средства ?

С той, что стремление к человечности - это процесс, цель которого не ясна. То есть мы не стремимся к какой-то осознаваемой нами сейчас цели, для чего необходимо построить Царство Божие здесь на Земле, что равносильно становлению всех в качестве человеков.
Вера Богу предполагает веру в несравненное величие цели (лучше не придумаешь), которая ясна только Богу, но которая будет достигнута, когда все будут выполнять Божий замысел.
В общем, если живёшь по-божески, проблем никому (и потомкам в том числе) не создаёшь - то и целей благих значит достигаешь. Верь!

rama 23.11.2012 02:44

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 96920)
С той, что стремление к человечности - это процесс, цель которого не ясна. То есть мы не стремимся к какой-то осознаваемой нами сейчас цели, для чего необходимо построить Царство Божие здесь на Земле, что равносильно становлению всех в качестве человеков.
Вера Богу предполагает веру в несравненное величие цели (лучше не придумаешь), которая ясна только Богу, но которая будет достигнута, когда все будут выполнять Божий замысел.
В общем, если живёшь по-божески, проблем никому (и потомкам в том числе) не создаёшь - то и целей благих значит достигаешь. Верь!

Т.е. ...цель оправдывают средства ?

Святогор 23.11.2012 05:36

Цитата:

Сообщение от rama (Сообщение 96917)
Подскажите пожалуйста в каком аспекте, с какой стороны рассматривать обратившую на себя внимание - представителями ВП СССР - разницу между понятиями : Цель оправдывает средства и Цель оправдывают средства ?

Смысл в том, что важны не только намерения (цели), но и способы их воплощения (средства). Об этом и поговорка "хотели как лучше, а получилось - как всегда". К правильным целям ведут только правильные средства. КОБ отличается от толпо-элитаризма не декларациями о всеобщем счастье, а предлагаемыми средствами его достижения.

inin 23.11.2012 08:10

“…сентенция — мертвая буква; она не дает выхода из себя для исключительных обстоятельств, и, когда являются эти обстоятельства, — сила вещей отбрасывает отвлеченное правило, ломает его, как раму... Человек нравственный должен носить в себе глубокое сознание, как следует поступить во всяком случае, и вовсе не как ряд сентенций, а как всеобщую идею, из которой всегда можно вывести данный случай; он импровизирует свое поведение”
А.И.Герцен

Михайло Суботич 23.11.2012 11:00

Можно ещё так это выразить - праведная концепция (метод, средства) достижения целей корректирует вектор целей в случае, если он оказался ложным (либо цели не те, либо их иерархическая упорядоченность не та).

Sirin 23.11.2012 11:47

Цитата:

Сообщение от rama (Сообщение 96917)
Цель оправдывают средства ?

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 96924)
Смысл в том, что важны не только намерения (цели), но и способы их воплощения (средства).

На мой взгляд, это выражение, хотя и выглядит свежо и оригинально с фонетической точки зрения, также является неверным мировоззренчески.

Важны и цель и средства её достижения в совокупности.
Праведными средствами можно пытаться достичь глупой, неправедной, или никчемной цели.

Можно всю жизнь честно трудиться с целью разбогатеть и потом бездельничать поплёвывая в потолок.
Лично знал человека, вкалывавшего на заводе по две смены, чтобы заработать на игровые автоматы.
Можно расшибить лоб об молитвенный коврик, вымаливая себе парчовый халат и кучу наложниц.

Так что с лозунгами нужно быть поосторожнее.

rama 23.11.2012 19:47

Получается, можно зделать вывод, что средства выбраные тов. Сталиным(хоть и считаются адекватными времени) заведомо обрекали достижение цели на провал ?

Djohar 23.11.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от rama (Сообщение 96940)
Получается, можно зделать вывод, что средства выбраные тов. Сталиным(хоть и считаются адекватными времени) заведомо обрекали достижение цели на провал ?

Зависит от того, ЧТО вы считаете "средствами, выбранными тов. Сталиным"...
Принуждение людей к добру и созиданию силой? Как по мне, так не самое плохое средство, раз уж сами люди не хотят прикладывать усилия. Тем более, что сама природа именно этим и занимается.

rama 23.11.2012 23:30

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 96944)
Зависит от того, ЧТО вы считаете "средствами, выбранными тов. Сталиным"...
Принуждение людей к добру и созиданию силой? Как по мне, так не самое плохое средство, раз уж сами люди не хотят прикладывать усилия. Тем более, что сама природа именно этим и занимается.

Т.е. ...цель оправдывает средства ?

ЛРС 24.11.2012 01:00

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 96944)
Принуждение людей к добру и созиданию силой?

а это вообще возможно ??? ... вы уверены, что Сталин именно этим занимался ???


Часовой пояс GMT +3, время: 22:05.

Осознание, 2008-2016