Мера
 

Просматривал видео и читал книги (может не те и не там если так то тыкните где нужно смотреть.)
Но как-то не получилось сообразить что же оно есть такое. поэтому решил спросить у более опытных товарищей.
Что это в вашем понимание?

Одна из первичных категорий бытия :)

Тварный мир - разМЕРен.
Безразмерных вещей не существует.
Мера есть во всём и всё пребывает в мере.
Возьмите любой предмет и представьте, что он вдруг потерял разМЕРность.
Каким он будет? Маленьким или большим?
Нет, он просто выпадет из нашего мира.

Хочу добавить, что "мера" - это способность человеческого сознания воспринимать этот мир. "Большой" - "маленький", "теплый" - "холодный" - это познается только в сравнении одного с другим. В самом предмете нет ни килограммов, ни метров. Он не большой и не маленький. Это мы его таким воспринимаем в сравнении с другими предметами.

Мера - это то, что изучают так называемые "точные" науки, начиная от математики. Мера - это то, что определяет, КАК взаимодействуют между собой различные объекты тварного мира, как они обмениваются информацией в ходе этого взаимодействия, как протекают процессы в этом мире.

Кодирование информации. Не в смысле сокрытия, а в смысле предания ей размерности, для разумных систем различение, ибо чтобы различать нужно иметь представление о кодировании. Скажем, к примеру, по частотности процессов, ледяные реки, если посмотреть на них - застывшее нагромождение льда, если снимать на плёнку с частотой кадр в сутки, а потом прокрутить в кино - нормальная текущая ледяная река.

зы: вообще, конечно эти категории не разъединяются, триединство, нет информации без меры, меры без информации, ну и всё это соответственно имеет материальный носитель.

Ага. Понял. Наконец то все стало на свои места.
Искренне благодарю за ответы!

По отношению к материи мера - это матрица возможных ее состояний. Я это понимаю так, что мы живем здесь и сейчас и постоянно делаем выбор. Наш выбор - это и есть реализация возможных (в пределах иерархии управления) состояний материи. Поэтому очень важно обладать Различением. Обладая идеальным Различением, человек будет делать всегда идеальный выбор в русле Божьего промысла.

зы: вообще, конечно эти категории не разъединяются, триединство, нет информации без меры, меры без информации, ну и всё это соответственно имеет материальный носитель.[/QUOTE]

вот здесь и вскрываются возможности сознания,мы можем представить триединство целиком ,но не можем им задать последовательность а хочется)а что такое последовательность это причинно-следственные связи

терминология важна
 

словосочетание "материальные тела" акцентирует внимание на одной составляющей любого тела. хотя правильно рассмотреть нужно вопрос доминирования какой-либо составляющей в разных обстоятельствах, тогда и прояснится смысл слов.
например, в какой-нибудь химической реакции не важны размеры и форма тел, важно лишь какие вещества взаимодействуют - тем и определяется что в итоге будет.
если же например слон давит моську, то их форма и материя (вещество) вторичны, а первичен для решения кто победит - размер (вес).
а бывают ситуации когда первична информационно-алгоритмическая составляющая - например, когда вирусы (хоть биологические, хоть компьютерные) ломают гораздо большие их системы.
или когда информация на две строки меняет всё мировоззрение индивида, и всю его жизнь потом.
хотя везде есть конкретный материал - носитель (это могут быть и ЭМ-волны), есть конкретные размеры - мерные характеристики, и есть конкретная форма - информация (вся совокупность вложенности смыслов).

Похоже сколько людей, столько и мнений о мере, а еоли мнений много то значит, что понятия о мере недостаточноо точны и требуют доработки.

Понятие, бунипет, - это дуэт слова и стоящего за ним образа.
"Дорабатывать понятия" можно только в своей собственной голове.

То, что вы имеете ввиду, называется "определение".
Вот определения можно дорабатывать.
Но для того, чтобы его дорабатывать, нужно сначала у себя в голове навести порядок - для того, чтобы понимать, о чём, собственно говоря, идёт речь.

У вас же пока всё наоборот.
Вы решили понятия КОБ привести в соответствие калейдоскопу в вашей голове.
Указания на ваши ошибки вы просто пропускаете мимо ушей.

Вывод:
вам нужно не понимание того, о чём вы спрашиваете, а просто самолюбование.

Предельно точны и понятны. Просто не всем доступны в их текущем нравственном состоянии.

С этим полностью согласен.
Это всё так. Но с информацией не всё так просто: как было показано А. А. Ляпуновым (1965), на нее не распространяются законы сохранения, т.е. информация, в отличие от материи и энергии, может быть заново создана (и, соответственно, может быть и безвозвратно утрачена). Это свойство информации определяет возможность возникновения "новизны" (возможность акта творчества).

Я не в первый раз встречаюсь с обсуждением этих вопросов, и каждый раз очень большая разница в понимании базовых понятий Материя-информация-Мера, вполоть до противоположных. Если бы понятия были более точны, то этого бы не было.
Ответте мне на такой вопрос: Что в понятиях Материя-Информация-Мера является объективным, а что субъективным? Жду ответа.

Лучше поговорить о реальной применяемости этих категорий в построении суждений о процессах.

Типа: я "это" понял потому, что вот "это" является "этим", а это так завязано на МИМ, что выходит "то-то"...

Это будет похлеще обсуждения индивидуальных образов МИМ участников ветки.

Кто первый?

В понятиях всё является субъективным. Сами понятия - всегда субъективны.
Понятия при этом, могут отражать объективные процессы, либо объекты мироздания.
Так вот триединство МИМ - объективно.
А разделение этого единства на три аспекта и понимание этих аспектов, названное МИМ - субъективно.

Думаю, это некоторое упрощение. Изменение базовых понятий приводит к смене всего дерева мировоззрения - от корней до листиков. Человек думать начинает по-другому.
Это как просьба объяснить решение интегрального уравнения при помощи базовых понятий - сложения и вычитания.

Я всетаки думаю, что во первых надо ответить на вопрос: ЧТО В ПОНЯТИЯХ МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА ЯВЛЯЕТСЯ ОБЪЕКТИВНЫМ, А ЧТО СУБЪЕКТИВНЫМ? Вторым вопросом на который я хотел бы получить ответ: ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ- ЭТО МЕРА ИЛИ ИНФОРМАЦИЯ? Хотелось бы получить на эти вопросы как можно больше ответов. Проанализировав эти ответы можно прийти к очень интересным выводам. ПРОШУ ОТВЕТИТЬ.

Для понятного вам ответа на этот вопрос, укажите, пожалуйста, разницу между субъективным и объективным, а также, что такое для вас "понятие".

На этот счет я с вами согласен, Но ответте пожалуйста на мой первый вопрос.


Понятие объективного и субъективного я понимю, как это написано в векипедии, а само ПОНЯТИЕ, как базовые понятия М-И-М.

бунипет, у меня со зрением плохо.
Я не вижу нумерации возле ваших вопросов.
Первый в теме, в сообщении, на форуме, или просто в вашей голове?

:aw:
кто-нибудь понял смысл этого ответа?..

В педивикии нет отдельных статей "объективное" и "субъективное". Будет ли правильным вывод, что вы не понимаете разницу между ними по сути, т.к. педивикия не даёт по ним разъяснения?

По поводу "понятия" уточняю:
Слово "понятие" (существительное) само по себе что-то обозначает. Без приложения непосредственно к "понятию о чём-либо". Есть некая сущность, которую вы обозначаете словом "понятие" примерно так же, как вы обозначаете словом "камень" кусок твёрдого минерала размером от 0,1 куб.см (малюсенький "камень", меньше уже "песок") до 120 куб. м (огромный "камень", больше уже "скала"). Вот по этому примеру, что есть для вас "понятие" само по себе, какую сущность вы обозначаете этим словом?

"Первый" это об объективном и субъективном в понятиях о М-И-М. Учитывая, что товарищ, согласно педивикии не отличает субъективное от объективного, ответа он всё равно не поймёт, значит выводы сделает на основе собранных ответов совершенно непредсказуемые, практически случайные - калейдоскоп. Беседа с ним на тему М-И-М не имеет смысла. Пока не договорились о терминах, это будет разговор на разных языках. Итог этого разговора предсказуем - модератор достанет банхаммер и огреет несчастного, чтобы не тролил форум.

В этих понятиях всё является объективным: и МАТЕРИЯ, и МЕРА, и ИНФОРМАЦИЯ (определения см. здесь). Субъективным здесь будет являться СМЫСЛ - т. е. наше понимание той или иной информации. Поскольку смысл субъективен, он не относится к базовым обобщающим категориям. Вот тебе и ответ на второй вопрос: форма Земли, воспринимаемая нами (нашими органами чувств) - это ИНФОРМАЦИЯ, а то, что эта форма "круглая" - это СМЫСЛ полученной нами информации. Если ты услышишь, что форма Земли - геоид (близка к сплюснутому эллипсоиду) - ты получишь информацию о форме Земли; но если ты не знаешь, что такое "геоид" или хотя бы "эллипсоид", эта информация для тебя не будет иметь смысла: образ Земли в твоём сознании не отразится.

Это ваше субъективное понимание истины, которое, к сожалению, не соответствует действительности.
PS: Сколько же вокруг людей, не умеющих отличить Луну, от пальца, на неё указующего! :wall:

Ну, я, вообще-то, из Wiki-КОБ дал определения: Расскажите нам всем в таком случае, какое понимание истины на самом деле соответствует действительности.

P.S. Когда мы о чём-либо говорим, мы в любом случае оперируем понятиями. Может быть, в данном случае следовало бы говорить о категориях применительно к МАТЕРИИ, ИНФОРМАЦИИ и МЕРЕ?

В Wiki-КОБ определения даны объективным явлениям и им сопоставлены субъективные понятия.

Там нигде речь не идёт о том, что написали вы - об "объективности понятий".

Во первых спасибо за ответы, хотелось бы больше и ответов по существу как у COLLAPSER77, а не ерничания. Давайте уважать друг друга.

Я примерно и ожидал такого ответа. С чем на 75% согласен, а именно что Материя и Мера конечно же объективны. В КОРАНЕ говорится только о материи и мере и ничего об информации. МАТЕРИЯ и МЕРА это от бога всегда объективны и непогрешимы, не зависят от нас и нашего понимания их. МАТЕРИЯ И МЕРА себя ни как не называют и не меряют.

Жаль, что небыло ответа на второй вопрос, а было важно для дальнейшего рассуждения. Ответов могло быть два.
1. ТО что ( земля круглая ) это ИНФОРМАЦИЯ
2. То, что ( земля круглая ) зто МЕРА

Тогда ответьте мне, а когда говорили, что земля плоская, что это было ИНФОРМАЦИЯ или МЕРА. Очень прошу серьзно подумать и ответить. Это важно для дальнейшего обсуждения.

оОоОоО
КАААААК?! Ну КАААААК вы их померяли, эти 75%?!!!!

И что это значит "согласен на 75%" с ответом на вопрос, предполагающим единственную альтернативу: объективны-субъективны, да или нет?!!
75% вашего мозга считают, что объективны, а 25% - что субъективны?
:wall:

Грузин кричит в окно роддома:
- Сулико! Сулико! Родила?
- Да!
- Кто? Мальчик?
- Нэт!
- А кто?!

:dy:
Цитату приведите, пожалуйста, бунипет-имам.
И поясните мне, что такое "материя" вообще,- вне информации и меры.
Покажите мне такую материю, ну хоть бы одним глазком взглянуть!

А информация, типа - греховна что-ли? :facepalm:

Отсюда делаем вывод:
1. Бунипет имеет возможность взять портняжный метр и сам себя померять.
2. Бунипет сам себя называет бунипетом.
2. Значит бунипет - нематериален и безразмерен, поскольку "МАТЕРИЯ И МЕРА себя ни как не называют и не меряют".

Бунипет, вы заслужили такой тон разговора своим непробиваемым упрямством и глупостями, которые вы вещаете.
Читайте книги, бунипет. Там есть ответы на многие ваши вопросы.

Бунипет, вы заслужили такой тон разговора своим непробиваемым упрямством и глупостями, которые вы вещаете.


А ВЫ только ищете до чего докапаться, но не отвечаете по существу не на один вопрос.

оО
А это что: #11?
А это: #16?

Теперь ответьте, пожалуйста, на мои вопросы:

1. КАААААК?! Ну КАААААК вы их померяли, эти 75%?!!!!
2. И что это значит "согласен на 75%" с ответом на вопрос, предполагающим единственную альтернативу: объективны-субъективны, да или нет?!!
75% вашего мозга считают, что объективны, а 25% - что субъективны?
3. Цитату приведите, пожалуйста, бунипет-имам.
4. И поясните мне, что такое "материя" вообще,- вне информации и меры.
Покажите мне такую материю, ну хоть бы одним глазком взглянуть!
5. А информация, типа - греховна что-ли?
6. Значит бунипет - нематериален и безразмерен, поскольку "МАТЕРИЯ И МЕРА себя ни как не называют и не меряют"?

Я просил не ерничать. Если не уважаете себя, уважайте других. Если не умеешь считать в уме, считаай столбиком. Не хочешь конструктивной работы не лезь, не мешай другим

Всё очень просто. Бунипет продвигает принцип "разделяй...", пока что, и слегка "... стравливай...". Интересно последует ли "...и властвуй".
Поясню. Бунипет пытается упорно разделить неделимые категории триединства.

Осталось только определить, осознанно он это делает или нет.

А идти на потворство и фиглярствовать, думаю, мелко. Колапсер ведь, к примеру, и говорил об объективных категориях, пошто Сирин приплюсовал ему непонимание субъективных понятий?

зы: вообще Бунипет, вам весьма точно дали понятия, как Сирин, так и Колапсер, думаю, другие могут присоединиться к ним. И никаких "сколько людей, столько мнений" по данному поводу нет. Опять таки то Ваша осознанная или неосознанная манипуляция на "разделяй нас". Не выйдет, господин. Будут ещё вопросы, кроме: а я хочу чтобы Вы мне ответили так, как я хочу, чтобы Вы мне ответили?

Резюмирую.
Первый Ваш вопрос. В понятиях всё является субъективным. В категориях всё объективно и едино-неразрывно, триединство - единая сущность, у которой в субъективной модели выделили ненезависимые между собой три аспекта - материя-информация-мера.
Второй Ваш вопрос. Земля - круглая. Необезличенный размеренный образ реального триединого объекта. Сам по себе образ также имеет материальную составляющую, т.е. также триедин - сущетсвует на материальном носителе - взаимосвязях нейронов мозга.

Будем продолжать "...А я не хочу, не хочу по расчёту..."

Ну вот мы и перешли на "ты"...
Когда нечего ответить на вопросы, начинается обсуждение кривизны ног собеседника, либо обсуждение его манер.
Как всё предсказуемо и однообразно...

Нифига он не продвигает.
Он просто вываливает на форум кашу из своей головы. Без всяких злобных целей.

Ээээээммм... Кэп? :scratch:

Никого я стравливать не хочу, а просто хочу чтобы мне помогли разобраться в этих вопросах. У меня почемуто складывается мнение,что информация субъективна и привожу следующие аргументы:

На мой взгляд - ИНФОРМАЦИЯ субъективна, только честно признаюсь, пока не знаю к чему её отнести или к описанию материи или к какой-то части меры, так как она по большому счету описывает меру в той части, в которой она уже изучена человеком. В том, что она субъективна, говорит то, что некий смысл или содержание заключенное в вербальном ( словесно- логическом) сообщении может быть неверным изначально или извращено ( вспомним Мастера и Маргариту). При нанесении на какой-то материальный носитель информация может исказиться вследствие поломки или несовершенства приборов. Например, Вы снимаете на камеру. В это время на объектив села муха, сделала свое дело и улетела, а объектив стал субъективом. ИНФОРМАЦИЯ это описание материи в смысле какой-то части МЕРЫ ( МАТЕРИЯ и МЕРА НЕРАЗДЕЛИМЫ) которую он смог понять и как то измерить (может даже неправильно или ошибочно) т. е. субъективно. ИНФОРМАЦИЯ необходима только для людей для познания материи и для различения одной материи от другой, а МАТЕРИЯ И МЕРА без неё прекрасно обходятся, что отмечено в КОРАНЕ. МАТЕРИЯ и МЕРА ОБЪЕКТВНЫ и НЕРАЗДЕЛИМЫ.

Разъясните что тут правильно, а что нет.

Сирин, уточни у Колапсера, что он имел в виду, из контекста его постов же понятно. В данном случае он говорил не о понятиях, а об объективных атрибутах реального объекта. Впрочем, Колапсер, думаю, сам может подтвердить это. Можно уточнить, а не придираться к словам.

Бунипед, утомил, перечитай ответы, они уже тебе даны. МИМ неделима - это наша точка зрения. Что тебе ещё надо ответить? Ты её пытаешься разделить и вопрошаешь, в чём ты неправ. По нашему мнению, в том, что разделяешь неделимые категории. Ферштейн?

В триединстве МИМ информация - это образ, форма. Почему ВП СССР использовал именно слово "информация" - бог весть. Наверно, потому что оно было очень модно в конце 80-х.
Ну и, конечно же, восприятие этой формы - строго субъективно. Помните детям в детском садике говорят: " А покажи, где у нас лисичка? Вот она лисичка! Умница, Петечка!" Так вводят общие единые для всех понятия для возможности коммуникации людей между собой. А видим ли мы при этом одно и то же - еще неизвестно. Скорее всего - примерно одно и то же, постольку, поскольку мы все собраны на одной и той же "элементной базе". А вот как выглядит объективная "лисичка" - это мы даже предположить не можем. Нет у нас такой возможности - воспринимать весь мир сразу во всем его многообразии и целостности. Но мы можем по ходу развития науки и техники, а также по мере своего собственного развития воспринимать все новые и новые черты образа "лисичек", т.е. получать новую информацию об объекте.

Но мы можем по ходу развития науки и техники, а также по мере своего собственного раз
 

Этим самым выражением Вы подтверждаете мою мысль, что информация субъективна, т.е. зависит от нас, в вашем случае от нашего развития.

информация (образ чего либо) во Вселенной объективна, а отражение информации (образов чего либо) в сознании человека (группы людей) субъективно. Что непонятного?

Садовник, я допускаю, что у вас с Коллапсером телепатическая связь, и вы знаете, когда написано: "Манчестер", а читать предполагается "Ливерпуль".
Я же, простите, просто человек, умеющий изъясняться на русском языке.
И когда мне предлагают прочитав
понимать так, что речь идёт об
"объективных категориях", как вы их называете, - мне это совершенно непонятно...
А когда вы захотите поговорить об "объективных категориях", вы будете писать: "понятия"? :scratch:
Нафига мне
, если я русский человек и читая: "понятие", думаю, что человек хочет сказать: "понятие".
В чём я не прав? :scratch:

А когда я вам скажу, что никаких таких "объективных категорий" в природе тоже не существует, вы мне опять скажете, что я к словам придираюсь?
Впрочем, в следующей версии вы заговорили уже о каких-то "объективных атрибутах"
Что такое "объективные атрибуты" мне тоже не совсем понятно. Как это у вас так быстро всё скачет в голове - категории, атрибуты, понятия...
Извините, садовник, но фальшивить на первом приоритете недопустимо, тем более распространяя свою фальшь в качестве назиданий.

+1.
бунипет, специально для вас вводим правило:

И на этом предлагаю вам успокоиться.

Зануда - это тот, кому легче дать, чем объяснить, почему не хочешь.

Ты её пытаешься разделить и вопрошаешь, в чём ты неправ. По нашему мнению, в том, что разделяешь неделимые категории. Ферштейн?


Я ничего не пытаюсь разделить. в Коране записано: " Бог создал материю и наделил иё Мерой. Не думете же Вы что наши метры и килограммы являются Мерой. Это Информация. Будьте поскромней не ставьте себя на один уровень с Богом.