Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Расовая теория НСДАП (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7896)

Январь 06.09.2012 09:57

Расовая теория НСДАП
 
Нашел в сети одну статью, оцените:

Цитата:

Сообщение от Хотел ли Гитлер уничтожить славян

Очень интересно, считал ли Гитлер славян неполноценными или нет. Мне лично кажется, что нет, так как у него были союзники славяне-болгары, он создал военные соединения из славян - 14-ю дивизию СС "Галичина", 29-ю РОНА, 32-ю Белорусскую и множество русских, украинских и прочих батальонов, казачьи дивизии, а также РОА - армию Власова. В последней, в отличии от других соединений командиры были русские. Очень интересно, как неполноценные могли войти в СС. Многие историки пишут, что немцы называли славян унтерменшами, но сам Гитлер в своей беседе с Власовым сказал:

Цитата:

Сообщение от Adolf Hitler
Брошюра (УНТЕРМЕНШ) относилась исключительно к "большевистскому человеку", продукту системы, к тому, кто угрожает тем же Германии, что он сделал на вашей родине. В каждом народе есть <унтерменши>. Разница лежит в том, что в России <унтерменши> держат власть в своих руках, в то время, как в Германии я посадил их под замок и засовы. Вашей первой задачей является провести ту же акцию и у вас в отечестве.

Конечно же Гитлер не был фанатом славян, в первую очередь его интересовал немецкий народ.

В завершение привожу стять с сайта СС: http://www.demushkin.com/content/news/222/2422.html

Хотел ли Гитлер уничтожить славян?

Подавляющее большинство наших современников стойко уверены в том, что в планы "бесчеловечного фашизма" входило уничтожение миллионов славян. Это убеждение настолько сильно, что фактически превратилось в неподлежащую сомнению истину. Вместе с тем, полноценных доказательств существования подобных устремлений у верхушки национал-социалистического государства не существует.

Появление утверждения о планах истребления нацистами большинства населения европейской части СССР относится ко времени печально известного Нюрнбергского процесса. Конечно, и до Нюрнберга, то есть еще в ходе войны, союзнические "асы информационной борьбы" периодически повторяли мысль о желании "фашистов" изничтожить миллионы людей, но тогда это была всего лишь пропаганда, зачастую весьма топорная.

В качестве доказательства тезы о ликвидации славян манипуляторы избрали несколько "документов". Главным из них является так называемый "Генеральный план Ост". Показательно, что текста плана до сих пор не обнаружено. Тем не менее, в ходе Нюрнбергского судилища этот "документ" фигурировал, правда, в виде неких "Замечаний и предложений по генеральному плану Ост". Автором заметок являлся начальник одного из отделов Министерства по делам оккупированных восточных территорий Э. Ветцель. Полностью записки Ветцеля (они представляют собой карандашные наброски в запиской книжке) так и не были опубликованы. В наиболее полном виде они представлены в "Военно-историческом журнале" (№ 1, 1960, сс. 87-98)
Опубликованный источник состоит из четырех разделов:
1. Общие замечания по генеральному плану "Ост";
2. Общие замечания по вопросу об онемечивании;
3. К решению польского вопроса;
4. К вопросу о будущем обращении с русским населением.

В первом разделе Ветцель касается вопроса о переселении немцев на восточные территории. Их число должно составить 4550 тыс. человек на первое время. "Нежелательные в расовом отношении местные жители" должны быть переселены в Западную Сибирь. "5-6 миллионов евреев подлежат ликвидации еще до проведения переселения". Далее Ветцель отмечает необходимость учета данных о расовом составе народов Востока.

Во втором разделе чиновник рассматривает мероприятия по так называемому "онемечиванию" (включению в орбиту Рейха "местных жителей ненемецкого происхождения, которые обладают признаками нордической расы"). К слову, известные советские псевдоисторики "гитлерологи" Д.Мельников и Л.Черная в своих "трудах" предлагают понимать под "онемечиванием" физическое уничтожение . То есть, по мнению этих талантливых еврейских публицистов, нацисты планировали уничтожать представителей нордической расы... Интересное открытие!

В третьем разделе Ветцель называет поляков "самым опасным народом". Вместе с тем, он отмечает, что "польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков", так как "такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех".

В четвертом разделе автор заметок с похвалой отзывается о расовом типе русских и подвергает критике позицию некоего Абеля, предлагающего ликвидацию русского народа.

Корпус документа пестрит явными фактическими ошибками. Так, в последнем разделе Ветцель пишет о никогда не существовавшем в природе "имперском комиссариате по делам России". Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском генеральных комиссариатах, хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах округами (даже не генеральными округами, как Литва, Латвия, Эстония и Белоруссия).

Много в "замечаниях" и совершенно нелепых предложений. Скажем, Ветцель предлагает переселить часть поляков "в Южную Америку, особенно в Бразилию". Это очень напоминает известную "утку" о планах размещения евреев на о. Мадагаскар.
Поэтому напрашивается вывод, что карандашные наброски Ветцеля были либо сфальсифицированы от начала до конца (а это весьма распространенная практика союзников), либо подверглись "некоторой правке" со стороны "специалистов". В любом случае, мы имеем дело с крайне сомнительным документом, который не выдерживает серьезной проверки на предмет аутентичности и, по-хорошему, должен быть раз и навсегда вычеркнут из списка надежных исторических источников. Кстати, это давно сделали многие западные исследователи.

Показательно, что даже при работе с таким спорным документом некоторые эквилибристы от истории умудряются "раскрывать чудовищные тайны фашизма", показывая при этом чудеса непрофессионализма. Упомянутые Мельников и Черная, к примеру, в книжке "Преступник № 1" пишут: "В одном месте плана предлагается, в частности, расселить русских в Южной Америке и Африке". Как мы помним, Ветцель предлагал в Южную Америку отправить часть поляков, а вовсе не русских. Про Африку в "замечаниях" нет ни слова. Кроме того, ведущие "гитлерологи" показали себя еще и недюжинными специалистами в области филологии, заявив, что физическое уничтожение надо подразумевать не только под словом "онемечить", но и под словами "депортировать" и "переселить".

В попытках найти подтверждение тезиса о планах уничтожения славян советские пропагандисты не брезговали прибегать к помощи и других, столь же сомнительных источников. Например, в сборнике "Преступные цели - преступные средства" опубликовано "Политическое завещание" рядового Густава Гильдебрандта . Понятно, что ценность такого "важнейшего документа" вызывает большие вопросы.

С большой охотой ученые-антифашисты цитируют выступления ряда руководителей Германии. Особенно популярен рейхсфюрер СС Г. Гиммлер. Так, Черная в книге "Коричневые диктаторы" пишет о том, что "накануне нападения на Советский Союз Гиммлер заявил, что одной из целей похода на Восток является уничтожение 30 миллионов славян" . Данное утверждение насквозь ложно. Оно позаимствовано из пропагандистской статейки И. Эренбурга времен войны. Путем придумывания подобного рода сообщений еврейский писатель выполнял социальный заказ, разжигая звериную ненависть ко всему немецкому, и призывая физически уничтожать германских женщин и детей.

Теперь зададимся вопросом, как же в действительности относились лидеры Германии к славянам.

Ни для кого не секрет, что идеология национал-социализма опиралась на расовую теорию. Многие исследователи пытаются отрицать научную ценность учения о расах, это их дело. Важно, что для вождей Третьего Рейха вопросы крови играли важнейшее значение. Гитлер писал: "Грехи против крови и расы являются самыми страшными грехами на этом свете. Нация, которая предается этим грехам, обречена".

В ряде монографий, порой весьма ценных с фактической точки зрения, авторы допускают все ту же ошибку: нацисты считали славян "недочеловеками" и хотели их уничтожить. Например, современный исследователь Борис Ковалев в своей книге о нацистском оккупационном режиме отмечает: "После прихода нацистов к власти в Германии официальной поддержкой стала пользоваться евгеника - "наука" о расовой гигиене". Целью евгеники, по убеждению автора, было "определение оптимального количества "унтерменшей". К последним относились евреи, цыгане и славяне".

Для того чтобы опровергнуть это дилетантское заявление, обратимся к одному из ведущих расовых теоретиков нацистской Германии Гансу Гюнтеру. В своих трудах он четко разделяет понятия народ и раса. Раса, по Гюнтеру, "это единая группа людей, отличающихся от других особым, присущим ей сочетанием физических признаков и психических свойств, которая всегда воспроизводит только себе подобных".

Немцы, как и любой европейский народ, состоит из нескольких рас: "Народы одной расы или, правильнее, одной расовой смеси могут говорить на разных языках, а народы, говорящие на одном языке - отличаться друг от друга в расовом отношении. Но самое главное: народы это всегда расовые смеси и никогда не раса". Самая "ценная", по мнению Гюнтера, нордическая раса. Она присутствует в разных пропорциях во всех европейских народах. Процент нордической крови у великороссов весьма значителен и в целом выше, чем у самих немцев. Это мнение разделяли и другие немецкие расологи. Фриц Ленц еще в 1915 году отмечал: "В расовом отношении московиты ближе к германцам".

Понятно, что расология в Германии вовсе не была какой-то отвлеченной научной дисциплиной. К ее выводам и рекомендациям чутко прислушивались руководители партии и государства. Научные выкладки расологов активно использовались в законодательстве. Один из важнейших законов Рейха - "Закон о гражданстве Империи и о защите германской крови и германской чести" от 15 сентября 1935 года. Позволим себе процитировать отрывок из этого документа: "Германская кровь не образует своей расы. Германский народ состоит из представителей разных рас. Но всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им не родственна, не создает препятствий и напряжений. К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родственен немецкому народу. Это относится ко всем народам, населяющим пространства Европы. Кровь, родственная немецкой, одинаково рассматривается по всем направлениям. Поэтому гражданами Империи могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т.д.".

Таким образом, славянские народы, и, разумеется, русский народ официально признавались в Рейхе расово-родственными, братскими этносами. Какой смысл уничтожать своих братьев - вот самый простой вопрос, который мы адресуем Ковалеву, Черной и другим сознательным и безсознательным фальсификаторам истории.

Наши выводы подтверждают и исторические факты. Славянские государства - Болгария, Хорватия, Словакия, - были верными и стойкими союзниками Новой Европы, приняв участие в крестовом походе против большевизма. Хорватия и Словакия, кстати, были обязаны обретением своей независимости лично Гитлеру. В рядах вермахта и войск СС против коммунизма сражались русские, украинцы, белорусы, болгары, чехи, поляки.

Почему доктор Геббельс искренне восхищался храбростью солдат Русской освободительной армии? Почему Альфред Розенберг писал о том, что "Россия - это страна, которая сохранила в своей груди истинный образ Христа"? Почему Адольф Гитлер жертвовал сотни тысяч рейхсмарок на постройку Берлинского православного собора и на ремонт десятков русских церквей, и называл русских "ВЕЛИКИМ НАРОДОМ"? Очень просто. Потому что национал-социалисты никогда не хотели уничтожить славян!

И последнее из завещания Гитлера!

"Если война проиграна, немецкий народ не должен существовать. Нечего заботиться о том, чтобы этот народ пережил свое поражение. Уничтожайте все заводы, мосты, продовольствие. Этот народ оказался слабым, и, значит, будущее принадлежит народу России, который показал себя более сильным"
(с) Адольф Гитлер
3. К решению польского вопроса;
4. К вопросу о будущем обращении с русским населением.

В первом разделе Ветцель касается вопроса о переселении немцев на восточные территории. Их число должно составить 4550 тыс. человек на первое время. "Нежелательные в расовом отношении местные жители" должны быть переселены в Западную Сибирь. "5-6 миллионов евреев подлежат ликвидации еще до проведения переселения". Далее Ветцель отмечает необходимость учета данных о расовом составе народов Востока.

Во втором разделе чиновник рассматривает мероприятия по так называемому "онемечиванию" (включению в орбиту Рейха "местных жителей ненемецкого происхождения, которые обладают признаками нордической расы"). К слову, известные советские псевдоисторики "гитлерологи" Д.Мельников и Л.Черная в своих "трудах" предлагают понимать под "онемечиванием" физическое уничтожение . То есть, по мнению этих талантливых еврейских публицистов, нацисты планировали уничтожать представителей нордической расы... Интересное открытие!
В третьем разделе Ветцель называет поляков "самым опасным народом". Вместе с тем, он отмечает, что "польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков", так как "такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех".

В четвертом разделе автор заметок с похвалой отзывается о расовом типе русских и подвергает критике позицию некоего Абеля, предлагающего ликвидацию русского народа.

Корпус документа пестрит явными фактическими ошибками. Так, в последнем разделе Ветцель пишет о никогда не существовавшем в природе "имперском комиссариате по делам России". Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском генеральных комиссариатах, хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах округами (даже не генеральными округами, как Литва, Латвия, Эстония и Белоруссия).

Много в "замечаниях" и совершенно нелепых предложений. Скажем, Ветцель предлагает переселить часть поляков "в Южную Америку, особенно в Бразилию". Это очень напоминает известную "утку" о планах размещения евреев на о. Мадагаскар.
Поэтому напрашивается вывод, что карандашные наброски Ветцеля были либо сфальсифицированы от начала до конца (а это весьма распространенная практика союзников), либо подверглись "некоторой правке" со стороны "специалистов". В любом случае, мы имеем дело с крайне сомнительным документом, который не выдерживает серьезной проверки на предмет аутентичности и, по-хорошему, должен быть раз и навсегда вычеркнут из списка надежных исторических источников. Кстати, это давно сделали многие западные изследователи.

Показательно, что даже при работе с таким спорным документом некоторые эквилибристы от истории умудряются "раскрывать чудовищные тайны фашизма", показывая при этом чудеса непрофессионализма. Упомянутые Мельников и Черная, к примеру, в книжке "Преступник № 1" пишут: "В одном месте плана предлагается, в частности, расселить русских в Южной Америке и Африке". Как мы помним, Ветцель предлагал в Южную Америку отправить часть поляков, а вовсе не русских. Про Африку в "замечаниях" нет ни слова. Кроме того, ведущие "гитлерологи" показали себя еще и недюжинными специалистами в области филологии, заявив, что физическое уничтожение надо подразумевать не только под словом "онемечить", но и под словами "депортировать" и "переселить".

В попытках найти подтверждение тезиса о планах уничтожения славян советские пропагандисты не брезговали прибегать к помощи и других, столь же сомнительных источников. Например, в сборнике "Преступные цели - преступные средства" опубликовано "Политическое завещание" рядового Густава Гильдебрандта . Понятно, что ценность такого "важнейшего документа" вызывает большие вопросы.

С большой охотой ученые-антифашисты цитируют выступления ряда руководителей Германии. Особенно популярен рейхсфюрер СС Г. Гиммлер. Так, Черная в книге "Коричневые диктаторы" пишет о том, что "накануне нападения на Советский Союз Гиммлер заявил, что одной из целей похода на Восток является уничтожение 30 миллионов славян" . Данное утверждение насквозь ложно. Оно позаимствовано из пропагандистской статейки И. Эренбурга времен войны. Путем придумывания подобного рода сообщений еврейский писатель выполнял социальный заказ, разжигая звериную ненависть ко всему немецкому, и призывая физически уничтожать германских женщин и детей.

Теперь зададимся вопросом, как же в действительности относились лидеры Германии к славянам.

Ни для кого не секрет, что идеология национал-социализма опиралась на расовую теорию. Многие исследователи пытаются отрицать научную ценность учения о расах, это их дело. Важно, что для вождей Третьего Рейха вопросы крови играли важнейшее значение. Гитлер писал: "Грехи против крови и расы являются самыми страшными грехами на этом свете. Нация, которая предается этим грехам, обречена".

В ряде монографий, порой весьма ценных с фактической точки зрения, авторы допускают все ту же ошибку: нацисты считали славян "недочеловеками" и хотели их уничтожить. Например, современный исследователь Борис Ковалев в своей книге о нацистском оккупационном режиме отмечает: "После прихода нацистов к власти в Германии официальной поддержкой стала пользоваться евгеника - "наука" о расовой гигиене". Целью евгеники, по убеждению автора, было "определение оптимального количества "унтерменшей". К последним относились евреи, цыгане и славяне".

Для того чтобы опровергнуть это дилетантское заявление, обратимся к одному из ведущих расовых теоретиков нацистской Германии Гансу Гюнтеру. В своих трудах он четко разделяет понятия народ и раса. Раса, по Гюнтеру, "это единая группа людей, отличающихся от других особым, присущим ей сочетанием физических признаков и психических свойств, которая всегда воспроизводит только себе подобных".

Немцы, как и любой европейский народ, состоит из нескольких рас: "Народы одной расы или, правильнее, одной расовой смеси могут говорить на разных языках, а народы, говорящие на одном языке - отличаться друг от друга в расовом отношении. Но самое главное: народы это всегда расовые смеси и никогда не раса". Самая "ценная", по мнению Гюнтера, нордическая раса. Она присутствует в разных пропорциях во всех европейских народах. Процент нордической крови у великороссов весьма значителен и в целом выше, чем у самих немцев. Это мнение разделяли и другие немецкие расологи. Фриц Ленц еще в 1915 году отмечал: "В расовом отношении московиты ближе к германцам".

Понятно, что расология в Германии вовсе не была какой-то отвлеченной научной дисциплиной. К ее выводам и рекомендациям чутко прислушивались руководители партии и государства. Научные выкладки расологов активно использовались в законодательстве. Один из важнейших законов Рейха - "Закон о гражданстве Империи и о защите германской крови и германской чести" от 15 сентября 1935 года. Позволим себе процитировать отрывок из этого документа: "Германская кровь не образует своей расы. Германский народ состоит из представителей разных рас. Но всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им не родственна, не создает препятствий и напряжений. К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родственен немецкому народу. Это относится ко всем народам, населяющим пространства Европы. Кровь, родственная немецкой, одинаково рассматривается по всем направлениям. Поэтому гражданами Империи могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т.д.".

Таким образом, славянские народы, и, разумеется, русский народ официально признавались в Рейхе расово-родственными, братскими этносами. Какой смысл уничтожать своих братьев - вот самый простой вопрос, который мы адресуем Ковалеву, Черной и другим сознательным и безсознательным фальсификаторам истории.

Наши выводы подтверждают и исторические факты. Славянские государства - Болгария, Хорватия, Словакия, - были верными и стойкими союзниками Новой Европы, приняв участие в крестовом походе против большевизма. Хорватия и Словакия, кстати, были обязаны обретением своей независимости лично Гитлеру. В рядах вермахта и войск СС против коммунизма сражались русские, украинцы, белорусы, болгары, чехи, поляки.

Почему доктор Геббельс искренне восхищался храбростью солдат Русской освободительной армии? Почему Альфред Розенберг писал о том, что "Россия - это страна, которая сохранила в своей груди истинный образ Христа"? Почему Адольф Гитлер жертвовал сотни тысяч рейхсмарок на постройку Берлинского православного собора и на ремонт десятков русских церквей, и называл русских "ВЕЛИКИМ НАРОДОМ"? Очень просто. Потому что национал-социалисты никогда не хотели уничтожить славян!

http://www.makeava.ru/files/20090125170404_s.jpg

promity 06.09.2012 11:14

Красиво, но только слабо вяжется с практикой прямого взаимодействия солдат и офицеров действующей армии Германии периода ВОВ со славянским населением Европы и особенно Советского Союза, и военнопленными из их числа...

Январь 06.09.2012 11:37

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 92047)
Красиво, но только слабо вяжется с практикой прямого взаимодействия солдат и офицеров действующей армии Германии периода ВОВ со славянским населением Европы и особенно Советского Союза, и военнопленными из их числа...

Я вот как раз об этом думаю координально наоборот... Дело в том, что Францию Гитлер покорил одной только военной силой... А вот к СССР ему пришлось и геноцид применить, тем не менее ни военной силой ни геноцидом Гитлер СССР не покорил. Что, так то, делает восточным славянам честь - и Гитлер как политик не мог этого не понимать...

Гитлер плохой? Да, безусловно. Негодяй и преступник... Но его преступления обусловлены пониманием того, что иначе славян не победить - не так ли?..

Так что...

Святогор 06.09.2012 11:37

А ещё слабо вяжется с книгой А.Хитлера "Моя борьба".

inin 06.09.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92048)
... А вот к СССР ему пришлось и геноцид применить, тем не менее ни военной силой ни геноцидом Гитлер СССР не покорил. Что, так то, делает восточным славянам честь - и Гитлер как политик не мог этого не понимать...

А я все думал, в честь какого великого человека Великую Отечественную Войну назвали Великой? Без Января никогда бы не разобрался.

Январь 06.09.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 92051)
А я все думал, в честь какого великого человека Великую Отечественную Войну назвали Великой? Без Января никогда бы не разобрался.

Можешь не благодарить (у славян, так то, слово "великий" означает не только "грандиозный", но и "большой" - подумай об этом)...

Январь 06.09.2012 12:20

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 92049)
А ещё слабо вяжется с книгой А.Хитлера "Моя борьба".

Слабо вяжется - в смысле??? Существующая официальная версия слабо вяжется или изложенное в статье слабо вяжется???

Признаться в "Моей борьбе" я нашел много информации о том, что Гитлер был крайне недоволен политикой Габсбургов в Австрии, а именно ославяниванием немцев, что считал большой угрозой германизму... По какой причине славяне, да, были для него как для националиста - врагами и врагами страшными...

Но я не нашел ничего о том, что Гитлер считал славян недолюдками и рабами... Может я упустил что или у меня сокращенный вариант "Моей борьбы"??? Если есть точные маркеры по "Моей борьбе", подтверждающие официальную версию - скиньте мне их, мне надо разобраться...

2-3 высказывания Гитлера, я думаю можно, можно скорее отнести к дани текущей политической доктрине, нежели к ясному показателю того, что он там себе думал... Вот если бы публичных высказываний было бы штук 40-50 - тогда да...

А так... Мы тоже называем американцев пендосами, но это не означает что они пендосы, как не означает и того, что мы на самом деле их таковыми считаем...

Так что...

... ... ...

Если что, я напомню - я считаю что Гитлер, бесусловно, пидорас и мудак, которого следовало бы судить и потом сжечь на костре...

Но тем не менее...

Январь 06.09.2012 12:50

Смешная пауза: Признано, что человек страдает ожирением, если жира у него 55 %. Американский президент Барак Обама повысил это число до 95 %. В итоге число людей, страдающих ожирением, снизилось с 200 миллионов до 185 миллионов.

promity 06.09.2012 12:54

Вот она, логика - "Но его преступления обусловлены пониманием того, что иначе славян не победить - не так ли?", т.е. кто большее число нас закопает в землю - тот и более велик - в наших же глазах..!?? А следовательно ежели кто вовсе не собирается нас воевать - тот просто дрянь человечишко, тьху, и говорить о нём нечего. Мало нынче сатрапов, повывелись, хотя есть чему порадоваться и в наше время - травят нас родимые водкой и наркотой, развратом и пошлостью всех оттенков, правда с пушками и бонбами оно как то повеселее бывало, но - такие уж времена, всё поизмельчало!

Январь 06.09.2012 13:34

Цитата:

Вот она, логика - "Но его преступления обусловлены пониманием того, что иначе славян не победить - не так ли?", т.е. кто большее число нас закопает в землю - тот и более велик - в наших же глазах..!??
А вы с реальностью как бы дружите вообще?

Или любимый кобовский прием - что-то сочинить, записать это кому-то и задать по сочиненной теме вопрос, тем самым выставляя себя в глазах окружающих невероятно прозорливым психологом???

Собственно - где я написал, что "кто больше вас убил, тот и герой"??? Тыкните пальцем прям в то место, где я это написал!!!

Я вроде как написал, что Гитлер, отдавая себе отчет в том, что только лишь танками славян не победить, и применивший к ним иные методы поражения (в частности - геноцид), которых ему не пришлось применять к тем же французам - тем самым сделал славянам честь, показав, что французы рядом со славянами - люди жиденькие, но тем не менее Гитлер пидорас, сволочь и падонок относился к славянам как к врагу, страшному и ужасному врагу, но не как к быдлу, не как к рабам и недолюдкам, что РАЗУМЕЕТСЯ не делает его преступления менее ужасными, что РАЗУМЕЕТСЯ не является поводом для реабелитации его чести и достоинства, что РАЗУМЕЕТСЯ не прощает ему его военных преступлений и т.д.!

Или вы читаете через слово?

Цитата:

А следовательно ежели кто вовсе не собирается нас воевать - тот просто дрянь человечишко, тьху, и говорить о нём нечего. Мало нынче сатрапов, повывелись, хотя есть чему порадоваться и в наше время - травят нас родимые водкой и наркотой, развратом и пошлостью всех оттенков, правда с пушками и бонбами оно как то повеселее бывало, но - такие уж времена, всё поизмельчало!
А ну точно - кобовский прием... Что-то сочинил и понеслась, и давай сам с собой рассуждать да допридумывать...

Collapser77 06.09.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92058)
<...>
...Гитлер... <...> ...относился к славянам как к врагу, страшному и ужасному врагу, но не как к быдлу, не как к рабам и недолюдкам, что РАЗУМЕЕТСЯ не делает его преступления менее ужасными, что РАЗУМЕЕТСЯ не является поводом для реабелитации его чести и достоинства, что РАЗУМЕЕТСЯ не прощает ему его военных преступлений и т.д.!
<...>

В таком случае что это меняет для нас в отношении к Гитлеру? Собственно, нам-то какая разница, по какой конкретно причине он собирался нас уничтожить.

promity 06.09.2012 14:56

Январь, то что человек может ошибиться не делает его дураком, но если он начинает упорствовать, причём в самых циничных своих заблуждениях - он не только демагог, но здесь и клиникой отдаёт.

Январь 06.09.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Коллапсер
В таком случае что это меняет для нас в отношении к Гитлеру?

Ммм... А я что, где-то говорил, что это для нас должно что-то менять???

Я в третий раз пишу - безусловно Гитлер падла и пидорас, военный преступник и негодяй и свинья!.. Никто (я) РАЗУМЕЕТСЯ не собирается забывать 625 сожженых сел Белоруссии и тому подобное...

Едрить-батон - привел статью, спросил что вы думаете - правда/ложь??? А понеслось все в какую-то другую степь...

И с чего вообще все взяли, что я призываю либить и простить Гитлера за то, что он (вероятно) не считал славян рабами, а это всего лишь миф пост-нюрнбергской эпохи???

Вот как про холокост что-то подобное писать - так всем пофигу. Как про славян - все пипец!!!

Цитата:

Сообщение от Промити
Январь, то что человек может ошибиться не делает его дураком, но если он начинает упорствовать, причём в самых циничных своих заблуждениях - он не только демагог, но здесь и клиникой отдаёт.

Ну ради Бога - лечись чо...

Collapser77 06.09.2012 16:22

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92065)
Ммм... А я что, где-то говорил, что это для нас должно что-то менять??? <...>

Фразы типа "Гитлер, несомненно, преступник. Но тем не менее..." наводят на такую мысль. Иначе зачем было создавать такую тему?
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92065)
<...>
Едрить-батон - привел статью, спросил что вы думаете - правда/ложь??? А понеслось все в какую-то другую степь...
<...>

А!.. Теперь понятно: просто хотел узнать наше мнение!..

Моё мнение по поводу этой статьи: учитывая её источник (национал-социалистическое движение "Славянский Союз"), считаю, что это - лживая пропаганда.

Дело в том, что после Великой Отечественной Войны в сознании многих людей, особенно русских, прочно укоренилось определённое отношение ко всему национал-социалистическому. Не жалуют русские нацистов, как ни крути! Соответственно, и наш [как бы] доморощенный "русский" нацизм никогда не сможет получить у нас народную поддержку, как это произошло в своё время в Германии. Русские - это не нация, не раса. Это - цивилизация. И эта цивилизация отличается (и всегда отличалась) определённым мировоззрением, основа которого - большевизм. То есть нечто, диаметрально противоположное нацизму.

Статья ставит собой цель в некотором смысле реабилитировать национал-социалистические идеи гитлеровской германии дабы облегчить их внедрение у нас. Думаю, что следует ожидать дальнейшей пропаганды в этом направлении, что-нибудь вроде такого:
Цитата:

"Гитлер вообще не хотел уничтожать славян. Он считал славян великой расой, очень близкой ариям. Он всего лишь хотел освободить своих братьев-славян от ига жидовской большевистской диктатуры. Зверства же немецких солдат, учинённые над славянами - это всего лишь перегибы на местах, обусловленные жестокостью большевиков-жидов по отношению к арийским освободителям-прогрессорам. Не без этого: лес рубят - щепки летят."
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92065)
<...>
И с чего вообще все взяли, что я призываю любить и простить Гитлера за то, что он (вероятно) не считал славян рабами, а это всего лишь миф пост-нюрнбергской эпохи???
<...>

Да не о тебе речь...

Январь 06.09.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от Коллапсер
Иначе зачем было создавать такую тему?

Так в самом начале темы написано (как бы) - нашел статью в интернете, оцените!

Из этого вытекло - Январь любит Гитлера!

Ну ваще!!!

Цитата:

Моё мнение по поводу этой статьи: учитывая её источник (национал-социалистическое движение "Славянский Союз"), считаю, что это - лживая пропаганда.
А если учитывать не ее источник, а источники приведенные в ней?

Скажем в ней упоминается то, что некто Этель какой-то писал Абелю... Я ничего про эту переписку не знаю, но если это так - то???

Вот в чем вопрос!..

Цитата:

Русские - это не нация, не раса.
Ну так и Гитлер говорил, что немцы - не нация и не раса, а как минимум 3 расы... Это не мешало ему быть нацистом и планировать онемечивание славань...

Что тут такого то?

Цитата:

Это - цивилизация. И эта цивилизация отличается (и всегда отличалась) определённым мировоззрением, основа которого - большевизм. То есть нечто, диаметрально противоположное нацизму.
По моему большивизм и нацизм - это теории, имеющие различные фундаменты. Их как бы вряд ли возможно вообще равнить. Это как сравнивать что лучше - фуалетовое или шерстяное...

Но!

1. В статье упоминается, что расовые идеологи Германии как раз таки считали славян и особливо русов близкими родственниками.
2. Ницше, с которого Гитлер драл своего суперчела вообще писал, что славяне более чистокровные нордиты чем немцы.

Я не думаю, что сам Гитлер всего этого не знал. А потому - кажется как минимум странным то, что Гитлер относился к славянам как к рабам...

Я еще раз повторю - да, он относился к ним как к врагам, но врагам достойным. От того и жестокость - с равным не играют, его мочат на поражение, глумиться не опасаясь за шкуру можно только над сопляком (над францией например), равного всегда стремятся кокнуть первым ударом...

Вот попробуй на вкус - Гитлер уважал англичан и презирал восточных славян, по тому на западном фронте воевало 25% его армии, а на восточном 75%...

Вот само это тебе не кажется в некотором роде идеологической шизой???

Опять же - в статье указано, что в Германии были и планы переселения русских в Африку. Смешно конечно - и я не знаю, может автор статьи и соврал... Но тем не менее - если хотя бы такие планы были, то рассказы о тотальном уничтожении - это бред...

Цитата:

Статья ставит собой цель в некотором смысле реабилитировать национал-социалистические идеи гитлеровской германии дабы облегчить их внедрение у нас. Думаю, что следует ожидать дальнейшей пропаганды в этом направлении, что-нибудь вроде такого:
Да не ставит статья такой цели... В статье тоже в самом начале сказано, что Гитлер безусловно злодей и преступник... В статье нет ни грамма информации о том, что нацисты любили славян... Да - не любили. Да - скорее всего НЕНАВИДЕЛИ и вероятно в силу своих целей рассчитывали уничтожить если не всех, то многих - что собственно и сделали.

Статья собственно не об этом, статья о том, что нацисты не считали славян второсортными или рабами, что это ложь, появившаяся около 1948 года...

Но - около 1948 года много чего появилось, в том числе и был сформулирован миф о холокосте... Так что - почему бы и нет?

promity 06.09.2012 17:44

down tempo, down tempo, down tempo..
Январь, не я тебе хамить начал, а как раз ты мне - куда тебя понесло и зачем, решай конечно сам, но мне так кажется, что ты просто переел информации - отдохнул бы, что ли?
Если ты что то там накопал, что, дескать, Гитлер со-товарищи вобщем то очень симпатизировали славянам и прочее, а что, мол, обратное - разработка жидомасонов и троцкистов, то прежде чем поделиться "радостным известием", ты бы подумал, что (даже в случае - чисто теоретическом - что ты прав) у нас, в России в частности, подобное сообщение не то чтобы мало кого обрадует - оно попросту оскорбит очень многих. С информацией подобного рода - необязательно даже обеляющей германский фашизм, нужно быть предельно осторожным и деликатным, такая информация - как правило разработка и оружие информ. войны, на столько то процентов или на половину того - здесь нужно быть очень внимательным. "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят" - сказал не менее известный поклонник славян чем Гитлер Геббельс.
А то, что "зауважали" - воевать мы умеем, и пожалуй кроме нас и немцев так воевать не умеет никто - но это уважение у самоуверенных и самых культурных европейцев было вызвано страхом возмездия... А возмездие нам было за что требовать!..
А относительно разных там "признаний" от Гитлера и прочих выдающихся этнографов и антропологов - даже если они что то такое и понаписали, то ничего из всей этой писанины ни на день, ни на шаг не облегчило нам задачу выжить и победить, и не убавило количество жертв - убитых и замученных.

skeef 06.09.2012 19:43

Ну толерасты как обычно везде фошисм углядят. эт ещё Суботич не написал нищего.
И главное ни хрена не понятно к чему к кому и на каком основании притензии.
Январь аж несколько раз заблаговременно оправдался что не считает хитлИра хорошим. А этого делать не надо.
Вон ребята с соседнего городка устраивали Русскую пробежку пробежались, покричали а потом рассказывают мол не подумаете это не фошисм, притащили какогото Ару, который трындел что всё щётко фошшисма нет
Кому докопаться, тот докопается, а у обывателя подозрение закрадётся, чего то так оправдывается.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 92067)
Моё мнение по поводу этой статьи: учитывая её источник (национал-социалистическое движение "Славянский Союз"), считаю, что это - лживая пропаганда.

Вы замечали что источник часто (устойчиво по предсказуемости) предоставляет ложную информацию? Какая логика в вашем мнении?
Цитата:

Сообщение от Collapser;
Дело в том, что после Великой Отечественной Войны в сознании многих людей, особенно русских, прочно укоренилось определённое отношение ко всему национал-социалистическому. Не жалуют русские нацистов, как ни крути! Соответственно, и наш [как бы] доморощенный "русский" нацизм никогда не сможет получить у нас народную поддержку, как это произошло в своё время в Германии....

ну.... причём национал-социализм и нацизм, и приплёл какой то доморощенный "русский" нацизм
Германский национал-социализм не приемлим в россии по причине того что коренное население состоит из многих этносов
Цитата:

Сообщение от Collapser
Русские - это не нация, не раса. Это - цивилизация. И эта цивилизация отличается (и всегда отличалась) определённым мировоззрением, основа которого - большевизм. То есть нечто, диаметрально противоположное нацизму.
...

Любимая мантра Ефимова. Большенство людей под русскими подразумевает
этнических русских =русов = восточных славян. Если речь о них то русы самый однородный народ европы (что подтвержднно и советской и современной наукой)
так что если и не раса то ядро европейской расы.
Не нация? А как же кобовское определение:
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе об­щности: 1) языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, 4) психического склада, проявляющегося 5) в культуре. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.
Так что русские как раз нация, нация стержнем которой является русский народ и другии народы в основном народы т. н. угро-финской группы
РУСская цивилизация - цивилизация русов и границы её обусловлены територией проживания русов, что неоднократно подтверждено историей

promity 06.09.2012 20:08

Русские - нация, цивилизационный код которой вышел за пределы узко-специфической национальной самодостаточности. Немного громоздко, но что то вроде...

Михайло Суботич 06.09.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от skeef (Сообщение 92083)
Ну толерасты как обычно везде фошисм углядят. эт ещё Суботич не написал нищего.
И главное ни хрена не понятно к чему к кому и на каком основании притензии.

По-русски научись писать для начала, для представителя высшей расы такая безграмотность непростительна (да и родной язык уважать надо).

Вообще расология интересная наука, но только до того момента, пока не начинают говорить о превосходстве представителей одних рас/наций над другими. Этим занимаются "я"-центристы-эгоисты с целью оправдания своей "богоизбранности" по отношению к другим людям тупо по факту своего рождения в какой-то среде или культуре (типа чтобы быть состоявшимся человеком, достаточно лишь родиться в нужном месте). "Человек разумный" - единственный вид на Земле, принадлежность и социализация которого определяется не по факту рождения, а в результате многолетнего воспитания (явление детей-маугли не зависит от расовой принадлежности ребёнка - если ребёнок в своё время не получил должного воспитания, то он никогда не станет полноценным членом общества). Психика ребёнка формируется в определённой культуре, а культура может быть праведной или порочной.

Поэтому русскими по духу могут быть представители разных наций и рас, так же как представители разных наций и рас могут быть поражены библейским ядом "богоизбранности", нацизмом и интернацизмом. Кавказец (этнический мегрел (или осетин)) Сталин был намного более русским по духу человеком, чем все "русские" нацисты вместе взятые. То же самое можно сказать и про всех остальных представителей русской цивилизации, этнически не принадлежащих к великороссам и внесших свой вклад в развитие общей многонародной цивилизации.

И ещё вопрос к великороссам, которые кичатся своей "русскостью", - кто-то из вас может перечислить всех своих предков хотя бы в 10 колене (примерно 250 лет назад)? Число предков человека в десятом колене = 2^10 = 1024, а в 20 колене = 2^20 = 1 048 576. И сколько там было славян, финно-угров, тюрков, семитов и т.п.? То же самое и про Русский язык, впитавший в себя множество слов и понятий из других языков.

Цитата:

Сообщение от skeef
Большенство людей под русскими подразумевает
этнических русских =русов = восточных славян.

Ничего подобного. За границей русскими называют всех выходцев из СССР, независимо от национальности.

Цитата:

Сообщение от skeef
РУСская цивилизация - цивилизация русов и границы её обусловлены територией проживания русов, что неоднократно подтверждено историей

"Русы"-иммигранты живут по всему миру, часть из них является носителем русского духа, часть мировоззренчески принадлежат Западу. В России зачимая часть населения не имеет никакого отношения к русской многонародной цивилизации и к русскому духу, в силу концептуальной неопределённости всего общества.

Цитата:

Сообщение от Январь
Нашел в сети одну статью, оцените:

Статья оправдывает расовое превосходство немцев и славян над другими расами и нациями. Якобы Хитлер не считал славян "низшими", но в умолчаниях остаётся, что "низшими" являются другие. Сам Хитлер мог думать что угодно, но запрограммированные нацистской идеологией солдаты вермахта зверствовали со спокойной совестью (или без неё).

Collapser77 06.09.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92072)
<...>
Цитата:

Статья ставит собой цель в некотором смысле реабилитировать национал-социалистические идеи гитлеровской германии дабы облегчить их внедрение у нас.
Да не ставит статья такой цели... В статье тоже в самом начале сказано, что Гитлер безусловно злодей и преступник... В статье нет ни грамма информации о том, что нацисты любили славян... Да - не любили. Да - скорее всего НЕНАВИДЕЛИ и вероятно в силу своих целей рассчитывали уничтожить если не всех, то многих - что собственно и сделали.

Статья собственно не об этом, статья о том, что нацисты не считали славян второсортными или рабами, что это ложь, появившаяся около 1948 года...
<...>

Ну, тогда расскажи нам, пожалуйста, какую именно цель (по твоему мнению) преследует автор этой статьи, написав её?

Из статьи:
Скрытый текст:
<...>
Таким образом, славянские народы, и, разумеется, русский народ официально признавались в Рейхе расово-родственными, братскими этносами. Какой смысл уничтожать своих братьев - вот самый простой вопрос, который мы адресуем Ковалеву, Черной и другим сознательным и безсознательным фальсификаторам истории.

Наши выводы подтверждают и исторические факты. Славянские государства - Болгария, Хорватия, Словакия, - были верными и стойкими союзниками Новой Европы, приняв участие в крестовом походе против большевизма. Хорватия и Словакия, кстати, были обязаны обретением своей независимости лично Гитлеру. В рядах вермахта и войск СС против коммунизма сражались русские, украинцы, белорусы, болгары, чехи, поляки.

Почему доктор Геббельс искренне восхищался храбростью солдат Русской освободительной армии? Почему Альфред Розенберг писал о том, что "Россия - это страна, которая сохранила в своей груди истинный образ Христа"? Почему Адольф Гитлер жертвовал сотни тысяч рейхсмарок на постройку Берлинского православного собора и на ремонт десятков русских церквей, и называл русских "ВЕЛИКИМ НАРОДОМ"? Очень просто. Потому что национал-социалисты никогда не хотели уничтожить славян!
А действительно: какой смысл уничтожать и порабощать своих братьев? Я думаю, жителям Хатыни было бы интересно узнать...

Про "стойкость" болгар, хорватов и словаков - "союзников Новой Европы" - тоже хорошо. Посмеялся всласть! А насчёт русских, украинцев, и пр. в рядах вермахта и СС - так такой мрази всегда и везде хватало. И нельзя сказать, что они доблестно сражались - почитай А. Исаева. Так себе, говно всмятку. А некоторые, чтобы избежать физического уничтожения, повернули оружие против немцев - искупая, так сказать, кровью... И, что интересно, действительно искупили! - доблестно сражаясь...

...Что-то ни слова про кавказцев в рядах вермахта?.. ...про узбеков, таджиков?.. Их, наверное, не брали в славную арийско-славянскую армию прогрессоров?..
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92072)
<...>
А если учитывать не ее источник, а источники приведенные в ней?

Скажем в ней упоминается то, что некто Этель какой-то писал Абелю... Я ничего про эту переписку не знаю, но если это так - то???
<...>

Ещё раз повторю: источник статьи - предвзятый. Источники, приведенные в статье - ты их видел? Вот и я не видел. Где фотографии (хотя бы)? С чего ты взял, что авторы статьи их видели, и что они вообще существуют?

А "если бы, да кабы..." - сам знаешь...

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92072)
<...>
Вот попробуй на вкус - Гитлер уважал англичан и презирал восточных славян, по тому на западном фронте воевало 25% его армии, а на восточном 75%...

Вот само это тебе не кажется в некотором роде идеологической шизой???
<...>

Нет, не кажется. Если ты не в курсе, Гитлер как раз и хотел победить именно англичан - а СССР рассматривал, как промежуточную цель, дабы лишить англичан возможного союзника. Причём о "серьёзности" его отношения к СССР говорит именно сам план блицкрига: завоевать такую огромную страну за несколько месяцев - это, несомненно, проявление огромного уважения к русским...
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92072)
<...>
По моему большивизм и нацизм - это теории, имеющие различные фундаменты. Их как бы вряд ли возможно вообще равнить. Это как сравнивать что лучше - фуалетовое или шерстяное...
<...>

Нет, не так. Тут сравнивается большевизм (с социализмом и коммунизмом для всех народов) с национал-социализмом (социализм - только для одной нации, а для остальных, кто "не первого сорта" - рабство - что и было реализовано на практике угоном на работу в Германию МИРНОГО населения порабощённых стран).
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92072)
<...>
Я еще раз повторю - да, он относился к ним [славянам] как к врагам, но врагам достойным. От того и жестокость - с равным не играют, его мочат на поражение, глумиться не опасаясь за шкуру можно только над сопляком (над францией например), равного всегда стремятся кокнуть первым ударом...
<...>

Ну, ясен перец! Конечно, мочат на поражение, включая женщин и детей! Видно, Гитлер считал славян не просто достойным врагом: он считал их ГОРАЗДО БОЛЕЕ ДОСТОЙНОЙ расой, чем самих немцев! Потому и вёл войну на тотальное уничтожение - геноцид.

А вот пример идеологической шизы из статьи:
Цитата:

И последнее из завещания Гитлера!

"Если война проиграна, немецкий народ не должен существовать. Нечего заботиться о том, чтобы этот народ пережил свое поражение. Уничтожайте все заводы, мосты, продовольствие. Этот народ оказался слабым, и, значит, будущее принадлежит народу России, который показал себя более сильным"
(с) Адольф Гитлер
Странный, однако, был у Гитлера подход: казалось бы, не надо особо горевать о том, что тебя завоёвывает более достойная раса, да к тому же ещё и близкородственная по крови. Ложись, расслабляйся и получай удовольствие! Зачем же так: "не должен существовать"? Так поступают тогда, когда тебя побеждают дикари-вандалы: смерть перенести проще, чем унижение и позор...
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92072)
<...>
Опять же - в статье указано, что в Германии были и планы переселения русских в Африку. Смешно конечно - и я не знаю, может автор статьи и соврал... Но тем не менее - если хотя бы такие планы были, то рассказы о тотальном уничтожении - это бред...
<...>

Конечно, бред. Посмотри хотя бы официальную версию - ничего такого там нет. Были планы колонизации, переселения за Урал, онемечивания. Уничтожение для русских предусматривалось не тотальное: всего-то 50-60% русских... ерунда, в общем-то, не так ли?..

skeef 07.09.2012 04:26

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 92096)
По-русски научись писать для начала, для представителя высшей расы такая безграмотность непростительна (да и родной язык уважать надо).).

Как будто непонятно про "ошибки"
И ошибки не влияют на содержание
Какая высшая раса, где я сказал, что........ откуда и зачем ты приплёл
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич;
Вообще расология интересная наука, но только до того момента, пока не начинают говорить о превосходстве представителей одних рас/наций над другими. Этим занимаются "я"-центристы-эгоисты с целью оправдания своей "богоизбранности" по отношению к другим людям тупо по факту своего рождения в какой-то среде или культуре (типа чтобы быть состоявшимся человеком, достаточно лишь родиться в нужном месте). "Человек разумный" - единственный вид на Земле, принадлежность и социализация которого определяется не по факту рождения, а в результате многолетнего воспитания (явление детей-маугли не зависит от расовой принадлежности ребёнка - если ребёнок в своё время не получил должного воспитания, то он никогда не станет полноценным членом общества). Психика ребёнка формируется в определённой культуре, а культура может быть праведной или порочной.

Зачем ты это пишешь?
Где ты увидел хоть слово о "богоизбранности"
Хотя Сталин на которого ты любишь ссылаться говорил примерно так:" русский народ особый, народ мечтатель народ творец, он как будто создан помогать другим народам" - вроде на богоизбранность намёк
Не понятно зачем завёл речь о расологии и её опасности(вон чиновники "из телевизора" говорят что указание национальности в паспартах тоже таит опасность русского фошисма)
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич;
Поэтому русскими по духу могут быть представители разных наций и рас, так же как представители разных наций и рас могут быть поражены библейским ядом "богоизбранности", нацизмом и интернацизмом. Кавказец (этнический мегрел (или осетин)) Сталин был намного более русским по духу человеком, чем все "русские" нацисты вместе взятые. То же самое можно сказать и про всех остальных представителей русской цивилизации, этнически не принадлежащих к великороссам и внесших свой вклад в развитие общей многонародной цивилизации.

Да конечно ведь человек несёт в себе информацию билогичечкую( обладает повадками, темпераментом и др. обусловленными его "породой") и культурную(полученую из вне).
Вот есть группа людей одного этноса в процессе жизнедеятельности получают друг от друга культурную информацию, обогащая свою психику сходными компонентами, постепенно формируют свою этническую(естественную) культу.
Потом пришёл к ним в общину таджик и постепенно нахватался(а с рождения темболее) культурной информации и стал сочетать в себе повадки свои(этнические) и культурные чужеродные
Или пришли к русам или китайцам "просветители запада" и траслируют изощрённую пропаганду( напр. телевизор) и изменили сознание, потом воздействие прекратилось и постепенно сознание возвращается к естественному(народному)
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич;
И ещё вопрос к великороссам, которые кичатся своей "русскостью", - кто-то из вас может перечислить всех своих предков хотя бы в 10 колене (примерно 250 лет назад)? Число предков человека в десятом колене = 2^10 = 1024, а в 20 колене = 2^20 = 1 048 576. И сколько там было славян, финно-угров, тюрков, семитов и т.п.? То же самое и про Русский язык, впитавший в себя множество слов и понятий из других языков.

Уж как там кичатся своей "русскостью" и как это мешает эскимосам пасти оленей или может адыгам непонятно.
По поводу 10 колен ты наверно понимаешь что это произошло совсем недавно в результате обстаятельств "неприодалимой силы : первая мировая, затем революция, гражданская, голод, массовая гибель стариков, огромное колличества сирот, которые не знают родства, переселение в города и отрыв от корней, потом снова война и милионы мужиков погибших в боях и от голода стариков и женщин день и ночь стоявших у станка на эвакуированных за урал заводах(а не в тёплых ташкентах) опять сироты непомнящие родства, потом опять переселение на великие стройки и отрыв от корней.
И ты ставишь в притензии русским. Кого ущемляет то что в результате перенесённых страданий и факторов государственного строительства русские не помнят десять колен? Может от этого узбеку дыня в рот нелезет?

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич;
Ничего подобного. За границей русскими называют всех выходцев из СССР, независимо от национальности.

Я говорю о России и не в качестве доказательства или опровержения а для уточнения терминологии в конкретном высказывании
А про заграницу это твой Шевченко часто говорит по поводу недовольства русских завозом среднеазиатов, мол в америке узбеков называют русскими по этому не возмущайтесь


А если совсем по теме по Январь задал чёткий ФАКТОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос
Имелся ли в нацистской Германии план уничтожения славян

Михайло Суботич 07.09.2012 09:50

Цитата:

Сообщение от skeef (Сообщение 92113)
Я говорю о России и не в качестве доказательства или опровержения а для уточнения терминологии в конкретном высказывании
А про заграницу это твой Шевченко часто говорит по поводу недовольства русских завозом среднеазиатов, мол в америке узбеков называют русскими по этому не возмущайтесь

Шевченко - это кто? Я прожил в Южной и Северной Америке в общей сложности 9 лет и за свои слова отвечаю - русскими там называют всех выходцев из СССР, так же как у нас американцами называют всех жителей США независимо от расы и национальности.

Цитата:

Сообщение от skeef
А если совсем по теме по Январь задал чёткий ФАКТОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос
Имелся ли в нацистской Германии план уничтожения славян

Я думаю да. Даже если он не был формально изложен, то проводился в жизнь фактически. Чтобы организовать сеть концлагерей по всей Европе, нужна серьёзная идеологическая подоснова и структура тех, кто будет исполнять этот сценарий. Был недавно в Киеве, там в Национальном музее истории ВОВ висит карта массовых убийств, совершённых нацистами на Украине. Там отмечены все концлагеря, массовые расстрелы, сожжённые вместе с жителями деревни. Ещё показаны разные экспонаты типа костедробильной машины (для изготовления удобрений), мешки и инструменты для изготовления мыла из детей и т.п. Как нужно было промыть немцам мозг, чтобы они исполняли подобные зверства? Может они генетически склонны к этому?

inin 07.09.2012 10:13

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 92122)
Я прожил в Южной и Северной Америке в общей сложности 9 лет и за свои слова отвечаю - русскими там называют всех выходцев из СССР, так же как у нас американцами называют всех жителей США независимо от расы и национальности.

Выходцев из советской Средней Азии называют китайцами. Ребята приехали из командировки в США, и смеялись над тем, что каждый день им многократно говорили – чайна, чайна, чайна….

Михайло Суботич 07.09.2012 13:38

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 92123)
Выходцев из советской Средней Азии называют китайцами. Ребята приехали из командировки в США, и смеялись над тем, что каждый день им многократно говорили – чайна, чайна, чайна….

Да, это тоже интересный момент. Мне там пару раз говорили, что в России много "китайских русских" (chinese russians). Я им объяснял, что это не "китайские русские", а татары, башкиры, буряты, казахи и т.п. По-нашему правильно говорить "русские китайцы", но для них либо все люди с монголоидным разрезом глаз являются китайцами, либо Китай представляется как объемлющая Русь цивилизация.

Январь 07.09.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от Миха
Статья оправдывает расовое превосходство немцев и славян над другими расами и нациями. Якобы Хитлер не считал славян "низшими", но в умолчаниях остаётся, что "низшими" являются другие. Сам Хитлер мог думать что угодно, но запрограммированные нацистской идеологией солдаты вермахта зверствовали со спокойной совестью (или без неё).

Многие нацисты, ну те, что "зверствовали со спокойно совестью" - детей из конц.лагерей выводили. Были нацистами и спасали детей - всех без разбора. Продукты пленным передавали, покушение на Гитлера готовили (сколько там раз - 14 или 18 что ли???)...

Январь 07.09.2012 20:12

Цитата:

Сообщение от Коллапсер
Ну, тогда расскажи нам, пожалуйста, какую именно цель (по твоему мнению) преследует автор этой статьи, написав её?
Цитата:

Таким образом, славянские народы, и, разумеется, русский народ официально признавались в Рейхе расово-родственными, братскими этносами. Какой смысл уничтожать своих братьев - вот самый простой вопрос, который мы адресуем Ковалеву, Черной и другим сознательным и безсознательным фальсификаторам истории.

Наши выводы подтверждают и исторические факты. Славянские государства - Болгария, Хорватия, Словакия, - были верными и стойкими союзниками Новой Европы, приняв участие в крестовом походе против большевизма. Хорватия и Словакия, кстати, были обязаны обретением своей независимости лично Гитлеру. В рядах вермахта и войск СС против коммунизма сражались русские, украинцы, белорусы, болгары, чехи, поляки.

Почему доктор Геббельс искренне восхищался храбростью солдат Русской освободительной армии? Почему Альфред Розенберг писал о том, что "Россия - это страна, которая сохранила в своей груди истинный образ Христа"? Почему Адольф Гитлер жертвовал сотни тысяч рейхсмарок на постройку Берлинского православного собора и на ремонт десятков русских церквей, и называл русских "ВЕЛИКИМ НАРОДОМ"? Очень просто. Потому что национал-социалисты никогда не хотели уничтожить славян!

Пффф. Ну и какую же??? Оправдать фашизм что-ли??? И из чего же это проистекает в этом фрагменте???

Хрен с ней, с армией Власова (РОА)... Но кроме нее существовали и Русская (29-ая (РОНА) и 30-ая) и Украинская (14-ая) и Белорусская (30-ая) дивизии СС. Казаки воевали за Гитлера. + поляки, хорвты, болгары, много сербов, чехи...

Я их оправдывать никого не хочу - я просто не понимаю откуда вы свои сочинения черпаете. Нет никакого оправдания фашизму в статье. Нет никакого оправдания германской расовой теории в статье...

Статья о том, что немцы не считали славян второсортными - это миф...

Цитата:

А насчёт русских, украинцев, и пр. в рядах вермахта и СС - так такой мрази всегда и везде хватало.
Не 5, не 10, не 20 и даже не 50 тысяч. Только 200 тыс. русских... Кобеков меньше!.. Да да - такой мрази всегда и везде...

Цитата:

Ещё раз повторю: источник статьи - предвзятый. Источники, приведенные в статье - ты их видел? Вот и я не видел. Где фотографии (хотя бы)? С чего ты взял, что авторы статьи их видели, и что они вообще существуют?

А "если бы, да кабы..." - сам знаешь...
Ой ну прям вообще... Приведи источник ваших бредней о Сталине например... Ты его вообще видел??? Фотографии может быть???

Кобеки - это люди, у которых из 100 человек от силы 1 читал "Капитал", за то то, что Капитал фуфло знают все под соусом "ты должен сам во всем разобраться"...

Ага ага...

Вот я и разбираюсь... Коль угодно - сформулирую вопрос: "Из чего проистекает история о том, что в фашистской Германии считали славян второсортными недолюдками, когда впервые в Германии был сформулирован этот тезис, кем и зачем"???

Кстати - Польша сейчас самая этнически чистая страна Европы. В Польше проживает 99% поляков. Вторая по чистоте - Белоруссия, порядка 92% белоруссов. Третья - Россия - 80% русских... Но Бог с ним... Собственно - по Польше видно как Гитлер искоренял славян... Как он их переселял... И т.д. Не надо путать врага и недолюдка... Враг - это еще не значит что недолюдок...

Цитата:

Нет, не кажется. Если ты не в курсе, Гитлер как раз и хотел победить именно англичан - а СССР рассматривал, как промежуточную цель, дабы лишить англичан возможного союзника. Причём о "серьёзности" его отношения к СССР говорит именно сам план блицкрига: завоевать такую огромную страну за несколько месяцев - это, несомненно, проявление огромного уважения к русским...
Опять здрасте... Он за 2 месяца покорил 100 млн. чел. 25% армии. Почему бы ему не планировать за 4 месяца покорить 150 млн. чел. 75% армии???

Коллапсер - ну ей Богу...

Цитата:

Ну, ясен перец! Конечно, мочат на поражение, включая женщин и детей! Видно, Гитлер считал славян не просто достойным врагом: он считал их ГОРАЗДО БОЛЕЕ ДОСТОЙНОЙ расой, чем самих немцев! Потому и вёл войну на тотальное уничтожение - геноцид.
Это было упомянуто в статье...

И - ну еще в 5 раз что ли написать, что я не оправдываю Гитлера и его преступления??? Что ты все - геноцид да геноцид... Карта козырная???

Цитата:

Странный, однако, был у Гитлера подход: казалось бы, не надо особо горевать о том, что тебя завоёвывает более достойная раса, да к тому же ещё и близкородственная по крови. Ложись, расслабляйся и получай удовольствие! Зачем же так: "не должен существовать"? Так поступают тогда, когда тебя побеждают дикари-вандалы: смерть перенести проще, чем унижение и позор...
Вот это уже просто сочинения начались...

Не надо выдумывать что там Гитлер себе думал, а что не думал... Не надо за него сочинять что он договорил, а что не успел договорить...

Есть то, что написано - от того и следовало бы отталкиваться...

Хотя я понимаю, кобеки любят допридумывать и потом допридуманное пообсуждать! Но - от этой плохой привычки следует избавляться...

Цитата:

Конечно, бред. Посмотри хотя бы официальную версию - ничего такого там нет. Были планы колонизации, переселения за Урал, онемечивания. Уничтожение для русских предусматривалось не тотальное: всего-то 50-60% русских... ерунда, в общем-то, не так ли?..
Ммм. А ты статью то вообще прочил? В ней как бы говориться, что плана "Ост" не существует... Точнее документов с планом "Ост" не существует... Этот план получил известность только в 1948 году благодаря заметкам и показаниям одного отдельно взятого фашиста...

--- --- -- --- --- -- --- ---

Ну да ладно, пофигу... Статья - вранье. Источник - гамно. Кобеки - молодцы.

Пошли от обратного...

Какие документы, выступления Гитлера, показания свидетелей - говорят о том, что в Германии славян считали недолюдками??? Считали недолюдками и ставили Чехова!!! Можно узнать?

Январь 07.09.2012 20:51

Слово Гитлеру:

Цитата:

Для решения Германского вопроса может быть только один путь – путь насилия… Цель Германии – захват нового жизненного пространства на Востоке и его беспощадная германизация.
Из этого следует, что Гитлер считал славян второсортными, недолюдками, рабами???

Цитата:

Если Россия будет разбита, у Англии исчезнет последняя надежда. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: на основании этого заключения Россия должна быть ликвидирована.
Из этого следует, что Гитлер считал славян второсортными, недолюдками, рабами???

Цитата:

Разгромить русских как народ, разобщить их… истребить русскую интеллигенцию как носителя национальной культуры.
Из этого следует, что Гитлер считал славян второсортными, недолюдками, рабами???

Цитата:

Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не сумеем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность. Мы ведем войну не для того, чтобы законсервировать своего противника…Жестокость является благом для будущего.
Из этого следует, что Гитлер считал славян второсортными, недолюдками, рабами???

"План уничтожения":

Цитата:

Сначала мы блокируем Ленинград геометрически и разрушаем город, если возможно, артиллерией и авиацией… Остатки «гарнизона крепости» останутся там на зиму. Весной мы проникаем в город, вывозим все, что осталось живое, в глубь России, или возьмем в плен, сравняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии.
Ну и - фраза нигде никем за Гитлером не записанная, всплыла (вуаля) на нюрнбернском процессе вместе с планом "Ост":

Цитата:

Мы обязаны истреблять население – это входит в нашу миссию охраны германского населения. Нам придется развить технику истребления населения… Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то без сомнения, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как черви.
Правда тут не ясно, кто это - люди низшей расы? Славяне? Ммм... Нет уточнения...

-- -- -- -- --

В том и вопрос...

Collapser77 07.09.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92156)
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 92097)
Ну, тогда расскажи нам, пожалуйста, какую именно цель (по твоему мнению) преследует автор этой статьи, написав её? <...>

Пффф. Ну и какую же??? Оправдать фашизм что-ли??? <...>

Нам бы хотелось узнать ТВОЁ ЛИЧНОЕ мнение на этот счёт. Я своё мнение высказал, Михайло тоже. А ты вместо ответа снова нас спрашиваешь: "Ну и какую же???".

Не, я понимаю, подогрев холивара и всё такое... но и меру надо знать.
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92156)
<...>
Какие документы, выступления Гитлера, показания свидетелей - говорят о том, что в Германии славян считали недолюдками??? Считали недолюдками и ставили Чехова!!! Можно узнать?

Можно, знакомься пожалуйста: Владимир Родионов, историк. ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИСТОКИ РАСОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ СЛАВЯН В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ.Тут есть ответы на все твои вопросы, да ещё и со ссылками на конкретные документы-источники (а не то, что "какой-то там Абель писал некому Вентцелю, что...").
Скрытый текст:
Одним из малоисследованных «белых пятен» истории Великой Отечественной войны в отечественной историографии по сей день остается идеологический аспект нацистской «войны на Востоке». Прежде всего – столь важное для нацистов ее «расовое» содержание.

С одной стороны, еще в 60-е гг. вышел ряд научных публикаций документов о преступлениях нацистов на оккупированных территориях и в концлагерях, где содержались советские граждане (военнопленные и угнанные в Германию рабочие). Огромное число фактов содержалось и в последующих, в том числе уже вышедших в 2000-е гг. публикациях. Но все они касались сугубо практической стороны вопроса, прежде всего — деятельности частей СС (айнзацкоманды, карательные батальоны, охрана концлагерей), и очень редко и кратко затрагивались вопросы о идеологическом обосновании и предпосылках этих чудовищных злодеяний, при этом допускались ошибки в атрибуции и датировке цитат и т. п.[1]. В определенной степени, «копание» в этой теме просто не поощрялось.

В итоге, тема идеологического обоснования нацистской антиславянской политики и ее фактического подтверждения по сути осталась нераскрыта. Западные публикации, чьи переводы начали выходить у нас в 90-е (в основном это работы двух видных историков из ФРГ – Рейнгарда Рюрупа и Вольфрама Ветте) дали по этой теме новый фактический материал[2]. Но его целостного обобщения и раскрытия нацистской расовой концепции в отношении славян (кроме подбора отдельных высказываний, и расхожих, восходящих еще к XIX в. стереотипов мышления о «русских азиатских ордах») в них также нет.

Этот существовавший «пробел» в освещении проблемы уже в 90-е оказался заполнен, но с совершенно противоположной стороны. Один за другим зазвучали голоса говорившие, что на самом деле, Гитлер всего лишь «стремился освободить Русь от диктатуры большевиков». До массового сознания эти мнения доносили праворадикальные музыкальные группы, исполнявшие песни о том, как «славяне тоже сражались в отрядах СС за чистоту арийской крови», что немцы считали русских своими «белыми братьями», а все опровергающее это – «выдумка коммунистов».

Постепенно через посредничество испытывающих симпатии к расизму авторов мнение это перекочевало и во вполне солидную массовую литературу. Например, в предисловии к вышедшему в 2009 г. в издательстве «Вече» сборнике работ западных антропологов Исаака Тейлора и Ильзе Швидецки его составитель Владимир Авдеев прямо утверждает: «Что касается непосредственно Третьего Рейха, то, вопреки современному устоявшемуся мнению, никакой оголтелой целенаправленной русофобии там не было. Преобладало скорее незнание биологической истории русского народа, а главное – устойчивое нежелание ее познать»[3]. «Сам факт и признание в Германии времен Третьего рейха такой книги, как «Расология древних славян», помогает разрушить многие стереотипы советской, а также и постсоветской, либеральной эпох, будто немцы, опьяненные пропагандой собственного расового превосходства, смотрели на людей, населяющих сопредельные восточные территории, как на «недочеловеков». Это безусловно безграмотная фантазия ангажированных журналистов, никогда не державших в руках подлинные немецкие первоисточники той поры»[4].

Такая постановка вопроса и наличие такого откровенного пропагандистского запала в уже вполне массовой литературе действительно ставит вопрос о необходимости работы с немецкими первоисточниками и их комплексного анализа, что я и хотел бы проделать в данной статье.

По поводу целенаправленной русофобии – процитирую хотя бы дневниковую запись Геббельса за 1 июля 1941 г.: «Фюрер по моей просьбе налагает запрет на русских поэтов и композиторов. Пока всех»[5] без исключения. Запрет исполнения и печати произведений всех русских поэтов и композиторов исходя из их национальности – что это, как не самая откровенная и целенаправленная русофобия?

Да и то, стоит упомянуть, как вообще стало возможно в рейхе обращение к шедеврам русской литературы и театра (которое Гитлер с подачи Геббельса запретил 1 июля 1941 г). Тем более что факты такового есть, и их часто используют именно для подобному выше «опровержению русофобии нацистов» – но ведь они же ставили иногда русскую классику!

Как вспоминает работавший в Берлине корреспондентом ТАСС с мая 1939 по июнь 1941 гг. И.Ф. Филиппов: «Иногда в интересах опять-таки политики гитлеровцы допускали и русскую классику на сцены театров. Так, в период наметившегося улучшения советско-германских отношений в драматическом театре шли пьесы Островского «Лес» и Чехова «Три сестры». После польской кампании [в сентябре 1939 г.] в Государственной опере на Унтер ден Линден была поставлена опера «Иван Сусанин» под названием «Жизнь за царя». Мы присутствовали на этой опере и поражались той безвкусице и тенденциозной утрировке сцен, передававших так называемый «русский колорит»[6].

Это же видно при просмотре хронологии выхода кинофильмов (изготовлением которых занималось как раз ведомство Геббельса). Первый популярный фильм на тему русской классики вышел в августе 1939 года, как раз в период советско-германского сближения, – «Эта упоительная бальная ночь» (Es war eine rauschende Ballnacht) о жизни и творчестве Чайковского[7]. В апреле 1940 г. вышел «Станционный смотритель» (Der Postmeister) по повести Пушкина[8].

Все это укладывается лишь в двухлетний (лето 1939 – лето 1941 гг.) период, когда рейх был заинтересован в дружбе с СССР и ради этого был готов даже ставить фильмы и оперы с подчеркнутым «русским колоритом». С началом войны на все это был наложен запрет.

А административные установки нацистов в начале войны с Советским Союзом? Вот характерная цитата из изданной 1 июня 1941 г. инструкция статс-секретаря имперского министерства внутренних дел и имперского министерства продовольствия Герберта Бакке для немецких оккупационных чиновников:

«Наша страна велика и обильна, а порядка в ней нет, приходите и владейте нами». Это изречение появилось уже в самом начале образования русского государства, когда русские звали норманнов приходить и управлять ими. Эта установка красной нитью проходит через все периоды истории русского государства: господство монголов, господство поляков и литовцев, самодержавие царей и господство немцев, вплоть до Ленина и Сталина. Русские всегда хотят быть массой, которой управляют. Так они воспримут и приход немцев, ибо этот приход отвечает их желанию: «приходите и владейте нами»[9].

В том же тоне говорил о русских, два с половиной года спустя, уже в разгар войны, перед своими группенфюрерами (высшим офицерством) глава «черного ордена» СС Генрих Гиммлер: «Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков»[10]. Эта установка на восприятие славян как рабов – не откровенная целенаправленная ли русофобия?

И еще из той же закрытой речи Гиммлера в Познани 4 октября 1943 г., печатный текст и аудиозапись которой были представлены на Нюрнбергском процессе как документ обвинения PS-1919: «Известно, что такое славяне. Славянин никогда не был способен сконструировать что-либо»[11].

Между тем в цитируемых отрывках звучали и расовые мотивы. Цитирую Гиммлера далее: «Славяне – смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению»[12].

Вспомним, что именно СС были главным орудием «расовой войны» на Востоке. Еще в феврале 1940 г. партийная канцелярия НСДАП специально разъяснила по этому поводу: «Подразделения Ваффен-СС, состоящие из национал-социалистов, вследствие их интенсивной национал-социалистической подготовки в вопросах расы и народности лучше других вооруженных сил пригодны для выполнения особых задач, подлежащих решению в оккупированных восточных областях»[13]. В вопросах расовой теории части СС и их руководство были подготовлены лучше всех…

И самом в начале этой войны, в те же дни, когда Геббельс и Гитлер запретили в рейхе и оккупированных им странах все произведения русских поэтов и композиторов, Гиммлер так напутствовал отправлявшихся на войну командиров боевой группы СС «Север»:

«Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, еще страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать – это расстреливать без всякой жалости и милосердия. Этих животных, которые подвергают пыткам и жестокому обращению каждого пленного с нашей стороны, которые не оказывают врачебной помощи захваченным ими нашим раненым, как это делают порядочные солдаты, вы увидите их сами. Этих людей объединили евреи одной религией, одной идеологией, именуемой большевизмом, с задачей: имея теперь Россию, наполовину [расположенную] в Азии, частично в Европе, сокрушить Германию и весь мир.
Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее – 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, – под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма»
[14].

«Смесь рас и народов» (ein Gemisch aus Rassen und Völkern) – так охарактеризовал Гиммлер русских в 1941 г.[15]. «Славяне – смешанный народ на основе низшей расы (Mischvolk der Slawen aufgebaut auf einer Unterrasse), смешанный уже до состояния расово «низкокачественного человеческого материала» (menschliche Minderware) – в 1943-м[16]. И связывал их в исторической ретроспективе рейсхфюрер не с культурными европейцами, а с дикими кочевниками из глубин Азии – гуннами, венграми, татаро-монголами.
И это – не пропаганда для масс, это непосредственные руководящие указания главы СС своим подчиненным по ведению на Востоке «расовой войны», по отношению к русским.

Если кто-то сомневается, было ли это воплощено в жизнь — процитирую свидетельство Георгия Сатирова, находившегося в тюрьме гестапо в 1944 г.: «В тюрьме полностью соблюден принцип расовой сегрегации. Здесь в одну камеру никогда не сажают немца и голландца, голландца и француза, француза и русского. По признаку чистоты нордической крови заключенные делятся на четыре категории: первая – немцы (высшая раса, иберменши), вторая – голландцы, датчане, норвежцы (хотя и чистая нордическая раса, но не иберменши), третья – французы, бельгийцы, итальянцы (полунордическая раса), четвертая – русские, поляки, чехи (лишь следы нордической крови, в массе – унтерменши)»[17]. Его свидетельство о том, что нацисты полагали в славянах «лишь следы нордической крови», точно соответствует словам Гиммлера о том, что в них лишь «капли нашей [германской, нордической] крови».

«Чистота нордической крови» была для нацистов критерием отнесения человека или целого народа к «высшей» или же «низшей» расе. «Истинными арийцами» признавались лишь те, кого «расологи» Третьего рейха отнесли по своей классификации внешности и обмера черепов к «нордической» или хотя бы «фальской» подрасам европеоидной расы. И Гиммлер упоминал как эталон «нордическую и фальскую германскую кровь»[18].

Каковы же были истоки этой расистской концепции, дискриминировавшей славян?

Известно, что основы «расовой теории» заложил еще в середине XIX века французский барон Артюр де Гобино (1816 – 1882), опубликовавший в 1853 – 1855 гг. многотомный «труд» под названием «Опыт о неравенстве человеческих рас». Как отмечают историки: «Фашистские «теоретики [в Третьем рейхе] оценили это сочинение так высоко, что специально подобранные фрагменты из него публиковались в 30-е годы в популярных антологиях о расах и приводились даже в обязательных школьных учебниках»[19].

Именно Гобино в этом сочинении первым связал талант и одаренность человека с его внешним видом и расовой принадлежностью, и именно оттуда, кстати, пошел хорошо известный нам термин «истинный ариец»[20].

Гобино уже очертил и область распространения носителей этих качеств: «В Англии, Северной Америке, Голландии, Ганновере такие качества преобладают над остальными национальными инстинктами. То же самое имеет место в Бельгии, а также на севере Франции, где все, что имеет позитивное применение, находило плодородную почву. По мере продвижения к югу эти предпосылки ослабляются. Причем это объясняется не более жарким солнцем, хотя, разумеется, каталонцы и пьемонтцы живут в более теплом климате, чем жители Прованса и нижнего Лангедока. Это есть воздействие крови»[21].

Непосредственно в Европе их расселение «идет от Торнео, включая Данию и Ганновер, далее вниз по течению Рейна, захватывая Эльзас и верхнюю Лотарингию, сужаясь по течению Сены до устья, продолжается до Великобритании и западной части Исландии.
Там существуют последние обломки арийского элемента – искаженные, потерявшие форму, но еще не побежденные. Именно там бьется сердце общества и, следовательно, современной цивилизации»
[22].

Торнео – река, отделяющая Швецию от Финляндии; как видим, современную область расселения «арийского элемента» в Европе Гобино видел в Швеции, Норвегии и Дании, далее в Ганновере и Вестфалии на Нижнем Рейне (северо-западная Германия), в Эльзасе и части Лотарингии, Голландии, Бельгии и на северо-востоке Франции вплоть до нижней Сены (собственно, это земли средневековой Фландрии, затем частично вошедшей в состав родственной ей Голландии, и Нормандии), в Англии и Исландии.

Сравним это описание с опубликованной в 1940 г. в Третьем рейхе под личным грифом Гиммлера брошюре по расовой теории «Эсэсовец и вопрос крови»: «Основная область распространения нордической расы охватывает побережье Северного и Балтийского морей, Северную Германию, Данию, Скандинавию, Англию и Голландию»[23]. Очерчены все же те самые границы, хотя тут уже без особой точности. Жители этих стран были признаны близкородственными немцам не только в СС, но и в других ведомствах рейха. В меморандуме Розенберга («уполномоченного по централизованному решению проблем восточноевропейского пространства», с началом войны с СССР рейхсминистра по делам оккупированных восточных территорий) от 2 апреля 1941 г. рассматриваются планы «приступить к заселению Прибалтики крупными массами немецких крестьян». При этом «не исключено переселение в эти районы также датчан, норвежцев, голландцев, а после победоносного окончания войны, и англичан, чтобы через одно или два поколения присоединить эту страну, уже полностью онемеченную, к коренным землям Германии»[24].

Гобино же первым сформулировал представление о славянах, как о низшей расе. Так, он не включил в территорию современного ему расселения «арийского элемента» большую часть Германии (кроме ее северо-западных территорий) на основании того, что население восточной и центральной Германии в Средние века смешалось с вендами (как немцы называли западных славян): «Эти вендские народы, прежде постоянно угнетаемые, поневоле стали завоевателями, обстоятельства работали на них, и в результате германский элемент оказался значительно ослаблен во всей Германии и сохранил свои позиции только в Вестфалии, Фризе, Ганновере и на Рейне»[25].

Именно Гобино предложил расистскую псевдонаучную расовую классификацию для современных славян – будучи некогда в древности белым арийским народом, «они ушли на северо-восток нашего континента и там вступили в разрушительное соседство с финнами», с представителями желтой расы, «славянский язык, имеющий общие родовые признаки арийских языков, подвергся сильному финскому воздействию. А что касается внешних признаков, они также приблизились к финскому типу»[26]. В новую эру славяне предстают у Гобино уже как монголоидные метисы («венд, смесь белого и финского элементов»[28]), «в результате большой пропорции желтой крови, обусловившей их пассивность»[27] неспособные ни к какому творчеству. И, что особенно важно, как аналог противостоящих ариям семитов (это учтет и расовая классификация нацистов): «славяне выполняли в восточной Европе ту же функцию долгого и молчаливого, но неотвратимого влияния, какую в Азии взяли на себя семиты. Подобно последним, они создавали стоячее болото, в котором, после кратковременных побед, тонули все более развитые этнические группы. Неподвижное как смерть, неумолимое как смерть, это болото поглощало в своей глубокой темноте самые пылкие и благородные принципы, не претерпевая при этом почти никаких изменений и после редких всплесков активности вновь возвращаясь в прежнее состояние спячки»[29].

Гобино первым (пока еще теоретически) обрекал славян в силу данной им расовой иерархии исключительно на роль рабов:

«Смирение и долготерпение, согласие на второстепенную роль в новых государствах, создаваемых в результате завоеваний, трудолюбие – вот качества, благодаря которым славяне сохранили за собой право на свою землю, уступив верховенство»[30].

«На Западе славяне могут занимать только подчиненное социальное положение и вряд ли будут играть заметную роль в будущей истории, как не играли ее в прошлом, если бы не огромная территория, которую они занимали. Находясь на границе между Европой и Азией, они служат естественным переходным элементом между своими западными и восточными монголоидными сородичами»[30].

А вот что писал Гобино о Российской империи:

«Сегодня существует большая славянская империя – единственная, которая выдержала испытание временем, первый и уникальный памятник политическому разуму, истоки которого следует искать в варяжских, т. е. норманнских династиях. Однако это грандиозное сооружение является германским только в силу факта своего существования. Норманны не изменили характер своих подданных: они были слишком малочисленны, чтобы добиться такого результата. Они затерялись в массе местного населения, в котором татарские набеги в средние века постоянно усиливали дестабилизирующее влияние финской крови. Все это имело бы бесславный конец, если бы судьба не послала этой стране силу, которая возродила ее, и этой силы оказалось достаточно, чтобы нейтрализовать худшие качества славянского гения. Приход немецких князей, администраторов, генералов, профессоров, художников, ремесленников, появление англичан, французов, итальянцев медленно, но верно делали свое дело, трансформируя инстинкты местного населения и готовя его, помимо его желания, к тому, чтобы занять высокое положение в Европе. Все, что сегодня есть в России политически значимого, все, что сближает эту страну с германизированной цивилизацией, пришло извне»[31].

Сравним это с известной цитатой из «Mein Kampf»:

«Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам – превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения».

Гитлер почти дословно повторил в тюрьме Ландсберг словами Гобино, ставшие ему известные либо непосредственно из «Опыта о неравенстве человеческих рас», либо через чье-то посредничество (книга Гобино была основой мышления для большинства немецких расистов начала ХХ в.). Но преемственность расистской мысли в отношении славян на протяжении веков, от опуса французского графа до книги «фюрера», поражает. И их слова о рабской, неспособной к творчеству сути славян – не целенаправленная русофобия?

Конечно, «Mein Kampf» была написана Гитлером задолго до прихода к власти. А что говорили о славянах вполне официальные расистские идеологи Третьего рейха?

Одним из ведущих теоретиков расовых исследований в Третьем рейхе являлся Ойген Фрайхерр фон Эйкштедт (1892 – 1965). В 1938 г. ассистентка мэтра (и будущий биограф) Ильзе Швидецки опубликовала под его редакцией книгу «Расоведение древних славян» (Rassenkunde der Altslawen). Книга эта, как давно уже утверждают российские последователи западных идей расизма, якобы доказывает, что в рейхе славян причисляли к «нордической» расе. На самом деле, читали они ее предельно невнимательно, а скорее не читали совсем – ибо книга доказывает ровно обратное, причем точно повторяя (но уже в новом ракурсе и с новыми, антропологическими доводами) идеи Гобино.

Швидецки начинает книгу с красноречивого признания: «Между 1880 и 1890 гг. на эту тему появилась обширная литература, в большей части которой славяне тем не менее еще исключались из индогерманской расовой общности»[32]. Последующие археологические находки и исторические работы Нидерле поколебали эту теорию, выстроить которую по сути заново решила ассистентка фон Эйкштедта.

С одной стороны, она признает: «Как полноправный представитель индогерманской группы народов, праславяне, несомненно, преимущественно принадлежали к нордической расе»[33]. Эта и подобные цитаты радуют душу современных любителей «расовых теорий», но о чем пишет Швидецки дальше, они вряд ли читали и вряд ли поняли.

А речь у нее идет о том, что некогда являвшиеся представителями «нордической» расы славяне к настоящему времени эту расовую составляющую утеряли. Этому посвящен в ее книге целый раздел с красноречивым названием «К вопросу размытия черт нордической расы, или денордизации, славянских народов»[34].

В этом разделе Швидецки пишет: «Остается еще один вопрос: в какой мере развитие древнего славянства спроецировано на сегодняшние славянские народы? Так или иначе все они обладают не столь высокой долей присутствия нордического компонента, который у разных народов на фоне составляющих самых различных рас – восточноевропеоидной и альпийской, динарской и средиземноморской, – во многих случаях отходит на задний план»[35]. Иначе говоря, заявляется (более сглажено, в научных терминах) о том же, о чем немного позже грубее и откровеннее скажет и Гиммлер – от «нордической» расы у современных славян осталось весьма немного.

Например, у южных славян Швидецки говорит о «денордизации» и преобладании у них динарской подрасы (которую она называет расой): «из меньшинства, которое всегда удавалось определить лишь у отдельных экземпляров, этот тип, выделяясь на общем фоне со всей впечатляющей отчетливостью, заметной даже с первого взгляда, превратился здесь в преобладающий. Следовательно, «денордизация» исходит в данном случае не от восточноевропеоидной, но от динарской расы»[36].

У восточных славян «денордизация» связана, по ее мнению, с «восточноевропеоидной» расой, тип каковой им передали (точно по Гобино) древние финские племена, жившие на северо-востоке Восточной Европы: «Для ответа на вопрос, откуда и каким образом восточноевропеоиды проникли в нордическое праславянство, важно констатировать, что, очевидно, их связи с северными районами, с зоной лесов и протофинской народностью являются более тесными»[37]. «Дебец напрямую устанавливает, что описанный им «…тип черепа был широко распространен среди носителей древних восточно-финских культур». С исторической точки зрения особенно примечательно, что он обнаружил этот тип среди носителей культуры Ананьино, которая была развита в области финно-угорской прародины на базе тесной связи с более древними местными культурами»[38].

Вывод: «Таким же образом, исходя из антропологического материала, можно, по всей видимости, считать правдоподобным утверждение, что ответ на основной вопрос распространения восточноевропеоидов надо искать в финно-угорской народности и что здесь же находится и источник восточноевропеоидного внедрения в славянство. Мнение, что ненордическая и соответственно несколько примитивная составная часть славян ведет происхождение из финской народности, также не ново»[39]. «Гипотеза, что индогермано-нордические праславяне ассимилировали нижний финский слой, подкрепляется теперь еще и научно-историческими фактами»[40].

Таким образом, немецкая исследовательница, признавая «древних праславян» народом «нордической расы», родственным германцам, современным славянам в этом отказывала: «все они обладают не столь высокой долей присутствия нордического компонента, который у разных народов на фоне составляющих самых различных рас – восточноевропеоидной и альпийской, динарской и средиземноморской, – во многих случаях отходит на задний план»[41]. Об этом же слово в слово независимо от нее заявлял и рейсхфюрер СС Гиммлер, имевший в своем «черном ордене» самостоятельно ведшие исследования по расовой проблеме управления: «Славяне – смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови»[42].

Поскольку многие из карт в книге Швидецки фиксируют смешанное состояние рас на территории славянских народов, взглянем на карту современного расселения рас в Европе из книги учителя Швидецки Ойгена Фрайхерра фон Эйкштедта «Расовые основы немецкого народа» (Die rassischen Grundlagen des deutschen Volkes), вышедшей в 1934 г. в Кельне[43]:

http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;...Eikstedt-2.jpg

На восток области расселения нордической расы не доходят далее Прибалтики вплоть до среднего течения Западной Двины, далее по Чудскому озеру до Финского залива и от него до берегов Онежского озера, еще один «нордической» расы островок восточнее – это явно область расселения карел в Тверской губернии (сюда они переселились в XVII в. с берегов Финского залива). Вся остальная Россия помечена им как область расселения «восточнобалтийской» (у Швидецки – «восточноевропейской») расы.

Аналогичные выводы содержатся у другого высоко котировавшегося в рейхе расового теоретика Ганса Гюнтера, например, в его впервые вышедшей в 1925 г. в Мюнхене книге «Краткое расоведение Европы» (Kleine Rassenkunde Europas):

«Восток Европы представляет собой постепенный переход от смешанных расовых типов Центральной Европы к восточно-балтийским, переднеазиатским и центрально-азиатским областям. Подобно тому, как азиатский растительный и животный мир начинается далеко к западу от Уральских гор и реки Урал, так уже на юге Европейской части России и на Балканском полуострове начинает меняться картина народов. Появляются и становятся все чаще люди центрально-азиатского и переднеазиатского расового происхождения»[44].

«Нордическая кровь проявляется, прежде всего, по течению Вислы, еще больше – по течению Западной Двины и в Южной Волыни. К югу и к востоку она постепенно исчезает, ее место в соответствующем объеме занимает восточно-балтийская кровь и наконец начинаются области с наиболее сильной центрально-азиатской примесью. Однако в областях, где распространен русский язык, долю нордической крови можно оценивать на уровне 35 – 40%»[45]. Эту цитату современные российские симпатизанты рейха очень любят приводить как пример симпатий нацистов к русским (те, дескать, признавали у них хотя бы треть «нордической» крови, гораздо меньше чем у западных «арийцев»), но ведь сам Гюнтер затем специально замечает: «Расовая и языковая принадлежность особенно резко расходятся на востоке Европы»[46], так что «говорящие на русском языке» для него совсем не обязательно русские. Тем более что в данной выше цитате он говорит в целом о Восточной Европе, в том числе о прибалтийских государствах и довоенной Польше.

О русских же в целом он пишет: «В Центральной и Северо-Западной России (может быть, за исключением примыкающих к Прибалтике более нордических областей) в целом преобладает восточно-балтийская раса. Около 80% местных жителей имеют светлые глаза, при этом лишь 13% – головной указатель ниже 80. К югу доля восточно-балтийской расы постепенно убывает, но ее примесь еще заметна и в юго-восточной Европе. В южной России 40% светлоглазых блондинов, но их светлая пигментация – не нордического происхождения. Более или менее сильная примесь центрально-азиатской крови наблюдается на всем востоке Европы. Особенно заметна она в Ярославской области»[47].

Представителей «нордической расы» он видит тут мало, в основном – «восточно-балтийскую» расу и смесь с восточными финнами: «Среди великорусского народа особо следует выделить область более низкорослых, мезокефальных, темноволосых и кареглазых людей к югу и юго-западу от Москвы, в Рязанской и Тамбовской областях. Этот тип прослеживается и далее на северо-восток, среди мари, удмуртов, хантов и манси. Можно ли считать, что этот «протофинский» или рязанский тип возник под влиянием западной расы?»[48], т. е. при смешении местных финских племен с пришедшими с Запада древними славянами.

Исключение Гюнтер делает разве что для Северо-Востока России: «Великорусские области, примыкающие к Прибалтике, также преимущественно нордические»[49]. Но тут скорее речь о том, что здесь живут родственные жителям Прибалтики ижорцы. Взглянем опять же на карту расселения рас, на этот раз из книге Гюнтера «Расоведение немецкого народа» (Rassenkunde des deutschen Volkes), впервые вышедшей в 1923 году[50]. Этой книге в рейхе придавалось огромное значение, так, в конце 1940 г. она была включена в список литературы для идеологической подготовки бойцов вермахта перед нападением на СССР наряду с «Mein Kampf»[51]:

http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;...9/Guenther.jpg

Выделение им областей расселения «нордической» расы практически точно совпадает с тем, что дано у фон Эйкштедта, и далее Прибалтики, среднего течения Западной Двины и узкой полосы у берегов Финского залива и Ладожского и Онежского озер она не идет.
Наконец, в нашем распоряжении имеется еще одна, очень подробная «расовая карта Европы», составленная известным «расоведом» рейха Эвальдом Бансе (1883 – 1953)[52]:

http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;...1339/Banse.jpg

Картина у него, в общем-то, та же самая, что и у фон Эйкштедта и Гюнтера, только при более подробной и детальной заливке район расселения «нордической» расы на берегах Чудского озера и Финского залива прорисован покрупнее и почетче.

Вот, собственно, и вся область, где нацистские «расоведы» соглашались видеть более-менее «нордическое» население в России, да и то на границе с Финляндией, Эстонией и Латвией, представлявшимся им куда более чисто «нордическими», чем относимый ими к «восточнобалтийской» расе русский народ и восточные славяне в целом.

Таким образом, можно обоснованно констатировать не только наличие целого ряда откровенно и продуманно русофобских и антиславянских акций и заявлений со стороны виднейших нацистских лидеров, но и наличие под этим серьезной расово мотивированной базы, основанной на работах целого ряда «расоведов» 20 – 30-х гг. ХХ в. и восходившей еще к расистским концепциям XIX в. (к основоположнику расизма барону Гобино). Ни у кого из «расоведов» Третьего рейха славяне не относились к народам «нордической крови», между тем лишь обладатели таковой могли считаться при «новом порядке» полноценными людьми, «истинными арийцами». Славянам была уготована иная участь – участь рабов.

И еще один вывод из данной публикации. Не может человек, разделяющий расистские идеи Гобино и Гюнтера, выбирающий для себя идейным ориентиром Третий рейх и его расовые теории и расовую политику, быть русским патриотом. Первое исключает второе.
__________________________________________________ ____________

[1] Например: Мельников Д., Черная Л. Империя смерти: Аппарат насилия в нацистской Германии, 1933 – 1945. М.: Издательство политической литературы, 1988. С. 142 – 145.
[2] Война Германии против Советского Союза, 1941 – 1945: Документальная экспозиция / Под редакцией Рейнгарда Рюрупа. Берлин: Argon, 1992. С. 11 – 21 (глава «От «русской угрозы» к антибольшевизму»); Рюруп Р. Немцы и война против Советского Союза // Свободная мысль. 1994. № 11. С. 77 – 81; Он же. Немцы и война против Советского Союза // Другая война, 1939 – 1945. М.: Российский государственный гуманитарный университет, 1996. С. 262 – 369; Ветте Вольфрам. Образ врага: расистские элементы в немецкой пропаганде против Советского Союза // Россия и Германия в годы войны и мира, 1941 – 1995 / Под редакцией Д. М. Проэктора. М.: Гея, 1995. С. 201 – 232 (эта работа была не так давно переиздана в сборниках «Вторая мировая война: Взгляд из Германии» (2005) и «Почему Гитлер проиграл войну? Немецкий взгляд» (2009)).
[3] Авдеев Владимир. «Славяне и арийский мир» // Тейлор Исаак. Славяне и арийский мир. М.: Вече, 2009. С. 13.
[4] Авдеев Владимир. «Славяне и арийский мир». С. 14 – 15.
[5] Агапов А. Б. Дневники Йозефа Геббельса. Прелюдия «Барбароссы» / Перевод с немецкого. М.: Палеотип; Логос, 2002. С. 374.
[6] Филиппов И. Ф. Записки о «Третьем рейхе». М.: Международные отношения, 1970. С. 113.
[7] 13 августа 1939 г. фильм был показан на Венецианском кинофестивале, премьера фильма в Берлине состоялась 15 августа. См.: http://www.imdb.com/title/tt0031277/releaseinfo
[8] Премьера в Германии – 24 апреля 1940 г. См.: http://www.imdb.com/title/tt0032935/releaseinfo
[9] Инструкция уполномоченного по продовольствию и сельскому хозяйству статс-секретаря Бакке о поведении должностных лиц на территории СССР, на­меченной к оккупации. 1 июня 1941 г. // Преступные цели – преступные средства: Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941 – 1944 гг.). 3-е издание. М.: Экономика, 1985. С. 33.
[10] Document 1919-PS: Speech by Himmler on the occasion of the SS Group leader meeting Posen, 4 October 1943 // Trial of the Major War Criminals before The International Military Tribunal. Vol. XXIX. Nuremberg: [Б. м.], 1948. P. 118.
[11] Document 1919-PS: Speech by Himmler on the occasion of the SS Group leader meeting Posen, 4 October 1943. P. 118.
[12] Document 1919-PS: Speech by Himmler on the occasion of the SS Group leader meeting Posen, 4 October 1943. P. 118.
[13] Document 3245-PS: Publications of the reasons for strenghtening the Waffen-SS, 21 February 1940 // Trial of the Major War Criminals before The International Military Tribunal. Vol. XXXII. Nuremberg: [Б. м.], 1948. P. 56. Цит. по: Нольте Эрнст. Фашизм в его эпохе / Перевод с немецкого А. И. Федорова, предисловие Л. Гинцберга. Новосибирск: Сибирский хронограф, 2001. С. 527 – 528. Примеч. 70.
[14] «Der Reichsführer SS zu den Ersatzmannschaften für die Kampfgruppe «Nord» am Sonntag dem 13. Juli 1941, in Stettin». Geheim. RFSS/T-175, 109/2632686 ff. Цит. по: Stein H. George. The Waffen SS: Hitler's Elite Guard at War, 1939 – 1945. Ithaca (N. Y.): Cornell University Press, 1984. P. 126 – 127.
[15] Немецкий текст: Himmler Heinrich. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen / Hrsg. von Bradley F. Smith und Agnes Peterson. Frankfurt a. M.; Berlin; Wien: Propyläen-Verlag, 1974. S. 185.
[16] Немецкий текст: Document 1919-PS: Speech by Himmler on the occasion of the SS Group leader meeting Posen, 4 October 1943. P. 118.
[17] Сатиров Г. Н. В следственной тюрьме гестапо. Дармштадт, 1944 г. // «Русский человек и перед лицом смерти не пасует»: Из воспоминаний военнопленного Г. Н. Сатирова / Публикацию подготовил М. Г. Николаев // Отечественные архивы. 2003. № 6. С. 70.
[18] Document 1919-PS: Speech by Himmler on the occasion of the SS Group leader meeting Posen, 4 October 1943. P. 147.
[19] Гофман А. Б. Элитизм и расизм (критика философско-исторических воззрений А. де Гобино) // Расы и народы. Вып. 7. М.: Наука, 1977. С. 129.
[20] «Человек благородной расы, истинный ариец…» (Гобино Ж. А. Опыт о неравенстве человеческих рас. М.: Одиссей; ОЛМА-ПРЕСС, 2001. С. 240).
[21 Гобино Ж. А. Опыт о неравенстве человеческих рас. С. 93.
[22] Гобино Ж. А. Опыт о неравенстве человеческих рас. С. 710 – 711.
[23] SS-Mann und Blutsfrage: Die biologischen Grundlagen und ihre sinngemässe Anwendung für die Erhaltung und Mehrung des nordischen Blutes. Berlin: SS-Hauptamt-Schulungsamt, [1940]. S. 15.
[24] Из дел «Уполномоченного по централизованному решению проблем восточноевропейского пространства». Меморандум относительно целей агрессии и методов установления господства на оккупированных советских территориях от 2 апреля 1941 г. // Дашичев В. И. Банкротство стратегии германского фашизма: Исторические очерки, документы, материалы. Т. 2: Агрессия против СССР. Падение «Третьей империи». 1941 – 1945. М.: Наука, 1973. С. 25.
[25] Гобино Ж. А. Опыт о неравенстве человеческих рас. С. 685.
[26] Гобино Ж. А. Опыт о неравенстве человеческих рас. С. 604.
[27] Гобино Ж. А. Опыт о неравенстве человеческих рас. С. 606 – 607.
[28] Гобино Ж. А. Опыт о неравенстве человеческих рас. С. 604.
[29] Гобино Ж. А. Опыт о неравенстве человеческих рас. С. 608.
[29] Гобино Ж. А. Опыт о неравенстве человеческих рас. С. 608.
[30] Гобино Ж. А. Опыт о неравенстве человеческих рас. С. 687.
[31 Гобино Ж. А. Опыт о неравенстве человеческих рас. С. 686 – 687.
[32] Швидецки Ильзе. Расология восточных славян // Тейлор Исаак. Славяне и арийский мир. М.: Вече, 2009. С. 13.
[33] Швидецки Ильзе. Расология восточных славян. С. 361.
[34] Швидецки Ильзе. Расология восточных славян. С. 393 – 400.
[35] Швидецки Ильзе. Расология восточных славян. С. 393.
[36] Швидецки Ильзе. Расология восточных славян. С. 397 – 398.
[37] Швидецки Ильзе. Расология восточных славян. С. 379.
[38] Швидецки Ильзе. Расология восточных славян. С. 364.
[39] Швидецки Ильзе. Расология восточных славян. С. 380.
[40] Швидецки Ильзе. Расология восточных славян. С. 381.
[41] Швидецки Ильзе. Расология восточных славян. С. 393.
[42] Document 1919-PS: Speech by Himmler on the occasion of the SS Group leader meeting Posen, 4 October 1943. P. 118.
[43] Публикация в Интернете: http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=98931
[44] Гюнтер Ганс Ф. К. Краткая расология Европы // Гюнтер Ганс Ф. К. Избранные работы по расологии. Издание второе, дополненное и проиллюстрированное / Перевод с немецкого А. М. Иванова, предисловие Вл. Авдеева, Ан. Иванова, Юр. Ригера. М.: Белые Альвы, 2005. С. 204.
[45] Гюнтер Ганс Ф. К. Краткая расология Европы. С. 204 – 205.
[46] Гюнтер Ганс Ф. К. Краткая расология Европы. С. 206.
[47] Гюнтер Ганс Ф. К. Краткая расология Европы.
[48] Гюнтер Ганс Ф. К. Краткая расология Европы. С. 207.
[49] Гюнтер Ганс Ф. К. Краткая расология Европы. С. 204.
[50] Из интернет-публикации данной книги Гюнтера на немецком языке: http://www.velesova-sloboda.org/antr...en-volkes.html
[51] «Литература: Книга фюрера «Моя борьба»; «Народ в опасности» Отто Гельмута (издательство «Леманнс Ферлаг», Мюнхен); «Народ и раса», иллюстрированный ежемесячник (издает «Леманнс Ферлаг», Мюнхен); «Расоведение немецкого народа» профессора доктора Ганса Гюнтера («Леманнс Ферлаг», Мюнхен)» (Руководящие указания главнокомандующего сухопутными войсками на зимнее полугодие 1940/41 г. по идеологической подготовке германской армии к агрессии против Советского Союза от 2 октября 1940 г. // Дашичев В. И. Банкротство стратегии германского фашизма: Исторические очерки, документы, материалы. Т. 2: Агрессия против СССР. Падение «Третьей империи». 1941 – 1945. М.: Наука, 1973. С. 191).
[52] Опубликована в Интернете на сайте: http://www.deathcamps.org


Январь 07.09.2012 22:33

Коллапсер77:

Цитата:

Нам бы хотелось узнать ТВОЁ ЛИЧНОЕ мнение на этот счёт. Я своё мнение высказал, Михайло тоже. А ты вместо ответа снова нас спрашиваешь: "Ну и какую же???".
Я вообще-то раза 3 писал наверное... Автор пишет о том, что в гитлеровской Германии славян (СЛАВЯН, а не конкретно русских) НЕ считали недолюдками, не считали рабами, не считали второсортными и т.д.

Цитата:

Не, я понимаю, подогрев холивара и всё такое... но и меру надо знать.
Знаешь того, кто знает меру? Покажи!

Цитата:

Можно, знакомься пожалуйста: Владимир Родионов, историк. ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИСТОКИ РАСОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ СЛАВЯН В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ.Тут есть ответы на все твои вопросы, да ещё и со ссылками на конкретные документы-источники (а не то, что "какой-то там Абель писал некому Вентцелю, что...").
Едрить-батон!!! Ну наконец-то! Дождался...

Спс... Я читать...

Collapser77 07.09.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92167)
Коллапсер77:
Я вообще-то раза 3 писал наверное... Автор пишет о том, что в гитлеровской Германии славян (СЛАВЯН, а не конкретно русских) НЕ считали недолюдками, не считали рабами, не считали второсортными и т.д.
<...>

О чём пишет автор, мы и сами прочитали - у этого автора. Нам интересно ТВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ЦЕЛЕЙ НАПИСАНИЯ ЭТОЙ СТАТЬИ. Надеемся, оно вскоре появится. :)

ЛРС 08.09.2012 00:05

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92156)
Статья о том, что немцы не считали славян второсортными - это миф...

есть ли факты того, что славяне имели офицерские звания в вермахте (про генеральские не говорю) и командовали подразделениями сформированными из немцев ?

promity 08.09.2012 08:45

Факты есть, однако фактология - это как игра "моделист-конструктор" - что из того или иного набора соберёт историк зависит от его совести...

Январь 09.09.2012 11:10

Цитата:

Сообщение от Коллапсер
О чём пишет автор, мы и сами прочитали - у этого автора. Нам интересно ТВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ЦЕЛЕЙ НАПИСАНИЯ ЭТОЙ СТАТЬИ. Надеемся, оно вскоре появится.

Хорошо...

Статьями под соусом "нет нет, мы конечно не хотим сказать, но" обычно разжижают людям мозг, подготавливают их к спокойному восприятию того или иного материала...

Тем не менее это не означает, что статья не содержит (не может содержать) долю правды...

Потом - моего мнения по этому поводу не существует, равно как не существует и вашего - никто из нас не является профессиональным исследователем нацистской Германии... Наши мнения - это мнения третьих лиц, в том числе и таких, как автор приведенной статьи.

А потому, чтобы разобраться что ложь что нет - я привел статью под заголовком: "нашел в сети, оцените". Но - кобекам зачастую ничего оценивать, сравнивать, измерять не надо - многое они знают загодя просто по факту того, что они кобеки, от чего поняслась какая-то карусель про: Январь реабелитирует нацизм.

По этому поводу верно заметил Скиф - стоит сказать что-то, что не укладывается в кобековское сознание - глядь, и тебе уже приходится оправдываться будто бы ты в чем-то виноват...

Такова ситуация, товарищи...

А смешное то - что я об этом пишу уже раз в шестой. Я просто не знаю как еще вам это показать, пояснить...

Коллапсер привел контр-статью - слава богу, камень сдвинулся!.. Хоть что-то случилось позитивное, отличное от святого убеждения кобеков, что они и без поддержки материалами способны все всем объяснить и доказать!..

inin 09.09.2012 11:43

Ладно, Январь, оценили приведенную вами статью о нацистах. Оценили и ваше допущение, что есть в ней доля правды. Какую следующую статью вы планируете предложить вниманию читателей? Может быть, о врачебной точке зрения отца медицины Гиппократа, утверждавшего о пользе гомосексуальных связей, и передаче через семя мужественности и положительных качеств взрослого мужчины подросткам, а взрослым мужчинам – молодость и здоровье подростков?

promity 09.09.2012 13:14

"Потом - моего мнения по этому поводу не существует, равно как не существует и вашего - никто из нас не является профессиональным исследователем нацистской Германии... Наши мнения - это мнения третьих лиц, в том числе и таких, как автор приведенной статьи." - Январь, ты всех тут, кого ввиду несогласия с тобой по различным вопросам ты хамски величаешь "кобеками", за идиотов принимаешь? Да видимо и не только тех, кто с тобой не согласен, но и вообще с большим скептицизмом смотришь на людей - так как среди тех кто сражался с фашистской машиной или был уничтожен ею во второй мировой, профессиональных историков (а тем более специализирующихся на нацистской Германии) было кот наплакал, то мнения тех кто выжил, кто почувствовал на себе эту самую нацистскую Германию - не мнение вовсе... У них его и быть не могло, что они могли понимать без диплома историка-германиста?! Не говоря уже о ныне живущих, да и вообще - как можно сметь иметь мнение не имея диплома по соответствующей теме? (Пытаюсь и так и эдак намекнуть, как бэ..).
То, на что похоже твоё конкретно личное мнение - оно может и так, что целиком и есть мнение третьих лиц - но и всем подряд приписывать собственные недостатки..?
Вот, как я понимаю, есть такой механизм работы человеческой психики - вся его алгоритмика, образно говоря, это, как бы, набор блоков, содержащих каждый свою автоматику того процесса, за который он отвечает - пусть это будут кубики, один (вернее некий массив, состоящий из простейших блоков-примитивов) отвечает за автоматическое переставлениеног при ходьбе, с ним соединяются в процессе ходьбы блоки отвечающие за размахивания руками, удержание тела в вертикальном положении и т.п. На более высоком уровне собственной жизнедеятельности эти блоки объединяются во всё более сложные структуры...
Отладка функционирования этих массивов блоков-автоматов происходит по двум сценариям.
Первый, самый расхожий - если человек встречает некое жизненное препятствие (конфликты с другими людьми, например, или личные затруднения в производственной деятельности) он начинает искать новые комбинации блоков-примитивов и сооружать из них новые сборки массивов, в надежде, что с помощью более изощрённых комбинаций он и добъётся успеха.
Второй, менее популярный - человек, видя, что текущее состояние алгоритмики принятия решений привело его в некую нежелательную ситуацию, решается пересмотреть сами собственные алгоритмы, что представляет из себя очень трудоёмкую работу по разборке алгоритмики до уровня массивов из блоков отвечающих за простейшую алгоритмику, вплоть до рассмотрения непосредственно самих первичных блоков. (Представление идеологов немецкого фашизма о "человек=машина" основывается примерно на этой же картине, но интерпретация её следствие нравственности Гитлера & Co.).
В первом случае - человек становится очередным претендентом в Великие Комбинаторы, да и ладно бы, но постепенно происходит и самообольщение, так как приходится с каждым разом не замечать всё большее число нравственных предупреждений собственной совести выкручиваясь из различных ситуаций.
Во втором, как мне думается, человек и становится человеком.
Те, кого в действительности и можно было бы назвать "кобеками" и есть люди придерживающиеся первого варианта мышления, вне зависимости чего и как много они начитались - что и возвращает нас к известному выражению - любое знание только приданое к типу строя психики.

Январь 09.09.2012 14:34

Цитата:

Январь, ты всех тут, кого ввиду несогласия с тобой по различным вопросам ты хамски величаешь "кобеками"...
Ой ой, тронут...

Кобеки окрестили меня пожерателем трупов (нууу веть это так и есть!!!)... Мне что - поклониться что ли в ответ???

Называть вещи своими именами???

Ну вот извольте - кобеки! На 90% серая масса рассуждающая о том, о чем не имеет профессионального представления... Не так? Так...

Кобеки - выбравшие признак и поделившие свою массу по этому признаку (ну - то есть фашисты), теперь вдруг по ряду других вопросов оказавшиеся антифашистами... Так ведь??? Так...

Сам факт наличия диалога в среде кобеков о том, что кто то в силу ряда особенностей лучше других - проявление фашизма... Согласен??? Но - кобекам мало что мешает поступать избирательно. Никогда вообще (точнее) ни что им не мешало...

-- -- --

Сейчас еще Коллапсеру по статье отвечу, потому как та, что он привел - это просто пффф... Хотя Коллапсер прикольный... Но... Show must go on!

Святогор 09.09.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 92218)
Ой ой, тронут...

Кобеки окрестили меня пожерателем трупов (нууу веть это так и есть!!!)... Мне что - поклониться что ли в ответ???

Вот оно что! Это такая мелкая месть "кобекам".:D

promity 09.09.2012 21:32

..плохо дело.

Январь 10.09.2012 08:53

Цитата:

Сообщение от Святогор
Вот оно что! Это такая мелкая месть "кобекам".

Я же писал как-то, кобеки - это ласкательное. Оскорбительное - это кобзойды... Так что...
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 92236)
..плохо дело.

Опять попытка порассуждать над сочиненным? Есть успехи?

Январь 10.09.2012 08:54

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 92173)
есть ли факты того, что славяне имели офицерские звания в вермахте (про генеральские не говорю) и командовали подразделениями сформированными из немцев ?

Не знаю... Есть ли факт, что такого точно не было??? Да и - а что это доказывает?..


Часовой пояс GMT +3, время: 08:37.

Осознание, 2008-2016