Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Организационные вопросы движения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Переосмысление произошедшего. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=768)

AUM 15.09.2009 14:08

Переосмысление произошедшего.
 
За последние пол года события развивались очень динамично и совершенно не предсказуемо, наверное никто не ждал такой развязки - т.е. раскола в рядах, можно сказать, с натяжкой, единомышленников (есть разница во взглядах на некоторые вопросы, но мы все вроде бы / как бы стоим или строим на платформе КОБ).

Как быть дальше, что делать? Каковы конкретные задачи на ближайшее время, т.е. есть-ли программа минимум / максимум?

Djohar 15.09.2009 17:18

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 9194)
За последние пол года события развивались очень динамично и совершенно не предсказуемо, наверное никто не ждал такой развязки - т.е. раскола в рядах, можно сказать, с натяжкой, единомышленников (есть разница во взглядах на некоторые вопросы, но мы все вроде бы / как бы стоим или строим на платформе КОБ).

Как быть дальше, что делать? Каковы конкретные задачи на ближайшее время, т.е. есть-ли программа минимум / максимум?

Хороший вопрос, как для форума :):):)
Аум, вы ждете, что здесь вам ответят четко, сжато и конкретно, в стиле МВ? Подозреваю все же, что тема рискует превратиться в безлимитный флуд.

Однако, я придерживаюсь принципов "критикуешь - предлагай", поэтому считаю необходимым изложить свое видение.

Во-первых, успокоиться, перестать ругаться (это, наверное, самое важное, т.к. во-первых, идет сплошной поток негатива, а во-вторых, отвлекаются ресурсы от действительно полезных дел). Сесть, и спокойно обдумать и осмыслить все происходящее. Раскол - он ведь не с неба упал, для него были объективные причины (по отношению к "расколовшимся", но они же - субъективные по отношению к "раскалывающим"). Необходимо понять, что мы все стремимся к добру и человечному строю психики. У кого-то это лучше получается, у кого-то хуже. У каждого своя мера восприятия новой информации, и то, что кому-то дается за час, для другого может стоить нескольких месяцев осмысления. Но вектор-то один. Поэтому считаю нецелесообразным раздувать вражду и тыкать друг в друга пальцами (КПЕ-МРО). Если помыслы обеих сторон чисты - они придут к нужному результату рано или поздно. Если не чисты - не придут, как ни кричи о своей "концептуальности". Люди, осваивающие КОБ, перестают быть баранами, и обретают способность отличать черное от белого, как ты его не маскируй.

Очень важно понять причины этого "раскола". На мой взгляд, причина кроется в самой природе людей. Причем, как очень часто это делалось и до этого момента, рычагом влияния выступают именно хорошие стороны человека - стремление к добру и справедливости. Чуждый нам (навязанный) эгрегор, естественно, очень силен, и поэтому нас очень легко столкнуть лбами по принципу "Они меньше вас сделали хорошего, значит - они плохие! Мочи козлов!" Однако, если и те, и другие делают хорошее дело - могут ли одни быть "более козлами", чем другие? Здесь не Олимпиада, где один победитель, и остальные - проигравшие. Здесь нам нужны ВСЕ победители, чтобы проигравших не было (за исключением крайних случаев тяжелого дебилизма и нежелания становиться человеками).

По-моему, освоение КОБ можно сравнить с освоением навыков вождения на автомобиле для участия в гонке. Лучше всего понять получится на таком вот наглядном примере:

Есть группа потомственных гонщиков, гоняющихся из поколения в поколение. Когда-то давно каждый гонщик досконально знал устройство машины, законы физики и правила движения. Знал, какое масло/бензин заливать в двигатель, с какими интервалами проводить ТО, и т.д. В общем, был полным хозяином положения и мастером своего дела. Можно даже утрировать, и сказать, что сам умел даже добывать нефть и масло/бензин из этой нефти для своих нужд.
Со временем часть гонщиков поняла, что сможет легко побеждать, если "поможет" остальным гонщикам забыть часть информации (сохранив целостность информации для себя и своих потомков при этом), оставив лишь самую необходимую - лишь бы могли ехать на машине, создавая видимость "гонки". Детям "быдлогонщиков" стали навязывать новые принципы - нечего вам в двигателе ковыряться, зачем вам эта грязь, это выше вас, и т.д. Быдло потеряло информацию об устройстве механизмов, необходимых ТО, остались только некоторые навыки вождения - "жму на педаль - машина едет". Почему она едет, как работает этот процесс, что происходит при различных действиях "быдлогонщика" - теперь им это неизвестно. "Элитные гонщики" поддерживают подобную эйфорию в обществе "быдлогонщиков" - смотрите, как хорошо стало. и не надо вымазываться, терять свое время, и т.д. машина едет - что вам еще надо?
Ситуация дошла до абсурда - теперь "быдлогонщики" даже не знают, в какую им сторону ехать, и, самое главное - ЗАЧЕМ? Зачем куда-то ехать, когда и тут можно поесть, погадить и поспать?
КОБ в этом контексте - восстановление давно забытых знаний (а отнюдь не "новые знания", как кому-то может показаться). КОБ поясняет устройство механизмов, правила дорожного движения, законы физики - все, что влияет на систему водитель-машина, однако не проясняет психологию поступков человека - она лишь классифицирует типы психики, не более. НО КОБ ЗА ВАС НА МАШИНЕ НЕ ПОЕДЕТ! Для того, чтобы ехать - нужна практика. Чтобы ехать хорошо - нужно много практики. Умение ездить на машине (а тем более - хорошо), и знание, КАК нужно ездить - это разные вещи.
И вот здесь лагерь разделился (т.н. раскол) - одни занимаются изучением правил, техники, законов, и т.д. Другие кричат, что "это все фигня, тормоза придумали трусы", и грузятся в машины, не имея представления, как оно вообще работает. При этом обе стороны (откуда только силы берутся?) проявляют чудеса точности и ловкости, бросаясь друг в друга какашками всех форм, размеров, расцветок и консистенции.
Таким образом, несложно становится понять, что неправы и первые, и вторые. Не попробовав "вживую" покататься на машине - никогда не научишься на ней ездить, как ты ни изучай всю ее конструкцию. С другой стороны - катаясь на машине без представления о том, устроены ее механизмы - рано или поздно ты в лучшем случае заглохнешь посреди дороги (при этом, скорее всего, дороги "не туда", т.к. GPS-навигатором ты тоже не научился пользоваться, т.к. "времени не было") из-за нехватки бензина/стуканувшего двигателя. В худшем - убьешься сам, и еще нескольких таких же с собой унесешь.

Какой отсюда следует вывод? Как нам стать человеками, не рискуя при этом остаться на всю жизнь лишь теоретиками, или разбиться на первом же повороте? Ответ, думаю, очевиден - изучаешь теоретический материал - опробуй на практике (но не наоборот!).
Считаю, что это и должно стать ближайшей целью каждого. Изучил часть материала - попробовал применить знания (ДОТУ, например) на работе/дома/среди друзей. Получилось - рассказал коллективу/семье/друзьям о том, что и как у тебя получилось, и, главное, ПОЧЕМУ. Не получилось - садишься и анализируешь свои действия, ошибки и их причины. Это и будет лучшим примером - личным - в деле распространения КОБ.

Прошу не воспринимать данную информацию, как оскорбление кого-то лично (оговорю на всякий случай - а то мало ли на форуме любителей воспринимать все на свой счет :) ). Естественно, пояснения утрированы, для пущей, так сказать, образности восприятия.

На всякий случай, оглашу умолчания - естественно, гонка проходит в рамках божественного попущения (не поедешь же по болотам и горам), естественно, нужно согласовывать свои действия с собственной моралью (не поедешь же по пешеходам, детским площадкам и газонам), и т.д.

Святогор 15.09.2009 19:47

Для того, чтобы случился раскол, должно сначала быть единство. Как по мне, так этого единства нет, поэтому и раскола быть не может. Это примерно как внутренней кухней некой известной организации - было там внутри г.вно, варилось себе, а потом прорвало. Можно ли сказать, что его не было? Нельзя, оно было, но его до поры просто не видели. Если кому-то кажется, что произошёл раскол за последние полгода - это иллюзия. Раскол произошёл гораздо раньше, лет 6 назад, аккурат в те времена, когда была поставлена цель сохранить партию любой ценой вопреки целесообразности.

Единство определяется глубиной сходства векторов целей - чем больше они сходятся, тем больше единства. Может ли быть единство в толпо-элитарной организации? Может, но это единство холопов на службе своему господину.

Поэтому, повторюсь, нет реального единства уже давно, просто кое-кому это было не видно.

красково 15.09.2009 19:55

Соласен со Святогором.
Да и время партий прошло.

Amonrah 15.09.2009 20:06

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 9194)
За последние пол года события развивались очень динамично и совершенно не предсказуемо, наверное никто не ждал такой развязки - т.е. раскола в рядах,

По мне этот раскол был вполне закономерен и не избежим, так же как и раскол церви, так же как и раскол мусульманства.

AUM 15.09.2009 23:54

По моему в моём сообщении вопрос, а не критика, так что "критикуешь предлагай" тут не совсем к месту сказано.

Что касается кухни на которой готовят говно, то это можно отнести к форуму мера и тем кто там за "поваров".

Время партий не прошло, оно никогда не приходило, ведь мы знаем что есть т.н. концептуальная власть, которая и заправляет всем и вся тем или инным образом, так что время концептуальной партии ещe не наступило, т.к. таковой просто нет, но необходимость в ней есть.

AUM 15.09.2009 23:55

Цитата:

Сообщение от Amonrah (Сообщение 9213)
По мне этот раскол был вполне закономерен и не избежим, так же как и раскол церви, так же как и раскол мусульманства.

В чём проявляется закономерность? Где как говорится собака зарыта?

красково 16.09.2009 09:35

Цитата:

Время партий не прошло, оно никогда не приходило, ведь мы знаем что есть т.н. концептуальная власть, которая и заправляет всем и вся тем или инным образом, так что время концептуальной партии ещe не наступило, т.к. таковой просто нет, но необходимость в ней есть.
Есть необходимость в Движении как свободном объединении человеков, освоивших КОБ, занимающихся самообразованием и способствующих самообразованию других. Так оно и живо. Партийный принцип ВСЕГДА действует через АГИТАЦИЮ, т.е. возбуждение массовки. Для Продвижения КОБ в Жизнь - вещь, безусловно, вредная.
Партия - в том смысле как оно видится партруководству сейчас - с 50000, списками, законами - не только не нужна, она вредна. Движение - превзойдет партию, а партия - растворится в Движении.

Так что раскола НЕТ, он существует только в головах у тех, кто не понимает этих, довольно простых, вещей.

Ершов 16.09.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 9194)
За последние пол года события развивались очень динамично и совершенно не предсказуемо, наверное никто не ждал такой развязки - т.е. раскола в рядах, можно сказать, с натяжкой, единомышленников (есть разница во взглядах на некоторые вопросы, но мы все вроде бы / как бы стоим или строим на платформе КОБ).

Как быть дальше, что делать? Каковы конкретные задачи на ближайшее время, т.е. есть-ли программа минимум / максимум?

Не знаю как Вам, а мне год назад стало очевидным, что не все ладно в нашей конторе, хотя стремительность событий, конечно, обескуражила.
Мы не сумели теоретические знания применить на практике. "Разделяй и властвуй" - осталось услышать программу -минимум от "властителя".

AUM 16.09.2009 21:02

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 9240)
Есть необходимость в Движении как свободном объединении человеков, освоивших КОБ, занимающихся самообразованием и способствующих самообразованию других...

Это догма которую так упорно пытаются нам втюхать Зазнобин и его при-хвосты с форума мера. Ни Зазнобин ни ВП СССР не знают методологии через которую можно изменить т.н. строй психики человека. В работах ВП СССР об методологии упоминания нет, Зазнобин откровенно сказал что он не знает как войти в двери, может на них только указать, ну и для полного комплекта стоит упомянуть недавнее выступление Яна ЗмейЮшина, где он, задавая вопросы для КПЕ, нес какую-то несуразицу по этому поводу, т.к. очевидно что у него отсутствует хоть малейшее понимание этих вопросов (имеется ввиду о видах психики и т.д.)...

Дело в том что чтобы стать человеком можно потратить всё жизнь и даже в этом случае можно не добиться результатов, т.к. это очень сложный и трудный вопрос. Когда-то на Руси был храмовых строй, т.е. когда всеми жизненно важными вопросами занимались храмы, со временем это изменилось и мы имеем то что мы имеем - дерЬмократию с законами которые действуют для одних и ничего не значат для других. Как мы потеряли то что имели отдельная тема, сейчас говорим о том что и как делать сегодня/сейчас.

Говорить и/или надеятся, что люди изменятся (поменяют свой строй психики) только потому что узнают что именно в этом их спасение, значит глубоко заблуждаться в этом вопросе...
Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 9240)
...Партийный принцип ВСЕГДА действует через АГИТАЦИЮ, т.е. возбуждение массовки. Для Продвижения КОБ в Жизнь - вещь, безусловно, вредная. Партия - в том смысле как оно видится партруководству сейчас - с 50000, списками, законами - не только не нужна, она вредна. Движение - превзойдет партию, а партия - растворится в Движении...

Когда "Движение - превзойдет партию, а партия - растворится в Движении"? Где это Движение?
Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 9240)
...Так что раскола НЕТ, он существует только в головах у тех, кто не понимает этих, довольно простых, вещей...

Это звучит так как "кризиса нет, он у нас в головах", только почему-то безработных становится всё больше и больше...

Цитата:

Сообщение от Ершов (Сообщение 9262)
... Мы не сумели теоретические знания применить на практике. "Разделяй и властвуй" - осталось услышать программу -минимум от "властителя".

Не сумели, согласен, не сумели спрогнозировать ситуацию и сейчас, когда мы имеем то что имеем, возникает вопрос - что дальше?

красково 16.09.2009 21:18

AUM,

Движение есть. Вот оно. Тута. И еще везде там, где идет осмысление КОБ.

А Вы тут мечетесь в поисках кипяточка. С барабаном на шее. И с ломом.

Зазнобин действительно указывает желаемое направление общественного развития, ладное Промыслу и вся КОБ - только квант информации, которую как раз и можно в некотором образном приближении назвать "вектором". И что же? Вы ощупываете свой головной мозг и требуете методику Вашего гарантированного и скорого очеловечевания? А как же тогда принцип свободы выбора и обретения свободы воли? Вы ничего не путаете? Может, требовать этого от КОБ - выдавать желаемое за действительное?

AUM 17.09.2009 01:10

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 9288)
...Зазнобин действительно указывает желаемое направление общественного развития, ладное Промыслу и вся КОБ - только квант информации, которую как раз и можно в некотором образном приближении назвать "вектором". И что же? Вы ощупываете свой головной мозг и требуете методику Вашего гарантированного и скорого очеловечевания?...

Я предлагаю начать думать своими мозгами, вместо того чтобы, подобно баранам идти всед за "пастухом", который сначала думал что партия нужна и как выясняется Ян был её членом, по моему членом он был вообще-то всегда и им остался, но не в этом дело... А когда Зазнобин объявил что партия не нужна, то Ян стал вторить ему, ну как попугай попкин...

Зазнобин говорит что счастье будет тогда когда мы построим нравственное общество. Возникает вопрос. Разве в советское время детей не воспитывали в нравственном русле, разве нас не учили о хорошем и плохом? Почему "нравственное" общество не образовалось и не разобралось со своими бедами и проблемами? Куда это всё воспитание подевалось? Где те воспитанники на которых можно было бы положиться в сегодняшний, трудный момент, когда Страна уже находится на грани уничтожения?

Ответ на эти вопросы прост. Цель выбрана/указана не верно.

Нам необходимо государство приоритетом которого было бы обретение людьми нравственности, а не государство с нравственными гражданами (такого достигнуть в принципе не возможно, а Зазнобин пытается нас убедить именно в обратном).

Общество само по себе нравственным не станет только потому что это будет залогом эго спасения. Приведу образный пример - скажем общество это вода. Поместим эту воду в кастрюлю и поставим на плиту, что видим? Ничего. Вода была, водой и осталась. Включим плиту, что видим? "Общество" начало преображаться, т.е. вода стала бурлить и потихоньку испаряться. Спустя какое-то время, нагрев довёл воду до кипения и пар повалил во всю силу. Вот этот пар и есть та часть общества которая, обретя что-то что мы называем "нравственость" и тем самым изменила своё состояние и раскрыв т.н. генетический потенциал обрела возможность парить в воздухе, что воде как бы и не свойственно...

Но что бы достичь таких результатов необходимо кипение, т.е. "движение", т.е. граждански активное общество.
Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 9288)
...А как же тогда принцип свободы выбора и обретения свободы воли? Вы ничего не путаете? Может, требовать этого от КОБ - выдавать желаемое за действительное?

Принцип свободы выбора? Выбирать что или между чем?

Что там дальше, "обретение свободы воли"? На кой шишь нужна свобода воли? Что это такое и с чем это едят?

AUM 17.09.2009 07:21

Хотелось бы ещё немного добавить к сказанному о государственном строе и нравственности в обществе.

Наша проблема в том что мы толком не знаем прошлого, т.к. историю коверкали постоянно и то как это продолжают делать можно наблюдать даже сегодня на примерах того как Украина пытается выстроить историю своей борьбы за независимость от России или как Запад руками Польши и других пытается поставить СССР в один ряд с фашистской Германией времён Великой Отечественной войны (для запада, к стати это просто вторая мировая, это для нас ВО)...

Я это к тому что нас обманывали, обманывают и будут стараться продолжать в том же духе, хотя не так всё просто как им хотелось, наши предки наследили и по всей видимости нам получится восстановить картину прошлого , хотя-бы в общих чертах.

Есть предположение что примерно 10000 лет, в результате великого потопа, на Земле, перестала существовать великая цивилизация, люди остались, но всё было потеряно. В принципе в моём кратком пересказе, который базируется на информации полученной из различных источников (учёные, религиозные деятели, изложение КОБ ген. Петровым и т.д.), не даты важны а события. Я может даже не скажу ничего нового, но должен начать именно с того времени.

Так вот, до времени великого потопа русский язык был слышен практически на всей Земле, по крайней мере на всём северном полушарии, на это указывают различного рода надписи, оставленные нашими предками. В основном писали имена Богов - Мара, Род, Макош, Яр. Сейчас по всей видимости мы живём в эпоху Яра. Есть предположение что Яр и есть Иисус Христос. Самое главное так это то что Христианство является естественным продолжением ведизма или язычества (называйте как хотите). Ещё одна важная деталь - Иисус не был евреем.

Когда я говорил, что раньше существовал Храмовый строй, то имел ввиду то что при храмах существовали различные мастерские, храмы занимались вопросами здравоохранения, социальными нуждами общества, вопросами образования и т.д. Короче говоря было общество где царило Богодержавие и можно смело предположить что тогда воспитание в нравственном русле было приоритетом номер один, т.е. приоритет был - духовное развитие человека.

Вышеизложенная информация высказана профессором Чудиновым (я может не совсем точно всё изложил но суть не в этом), а он в свою очередь свои выводы строит на прочитанных, разного рода, древних надписях.

Он же, проф. Чудинов, говорит что существует много примеров того что прошлое от нас скрывают, но будучи не знаком с КОБ он не говорит, что все манипуляции нашим прошлым инициированы ГП.

Кто такие ГП и каковы их цели мы знаем из КОБ, т.е. группа жрецов (скорее всего это были жрецы, т.к. по всей видимости были люди образованные) создала себе войско "избранных" и вот уже в течении нескольких тысяч лет пытаются воплотить свой план абсолютного господства на Земле. Что побудило тех жрецов поступить так как они поступили, трудно сказать, но и это уже не так важно, главное другое, то к чему они нас подвели и каковы их планы на ближайшее будущее.

Подвели нас к тому что Христианство на Западе притеняется изживается и извращается, а если выражаться кратко, то можно сказать что там Христианство по просто уничтожается. Почему, если согласно КОБ, ГП довольно успешно использовал т.н. библейскую концепцию для достижения своих целей? Да потому что, Новый Завет указывает на Духовный путь развития, на главенство Духовного приоритета над материальным, что никак не согласуется с тем что нам навязывает ГП через СМИ, тельАвидиние, образование в школах и т.д. А что нам навязывается? Во первых - деньги всему голова, во вторых забота о себе и своих потребностях главный смысл нашей жизни, в третьих идёт пропаганда педерастии и люди перестают понимать кто они, что они и в чём заключается смысл жизни вообще. Т.е. у нас пытаются отнять возможность нравственного развития вообще, путём подмены общепринятых традиционных понятий, на что-то что сегодня кажется ужасным, аморальным и не приемлемым, а завтра станет обыкновенной, общепринятой нормой.

Что касается Движения и Движений на платформе КОБ, то согласно Зазнобину (представителю ВП СССР) и его двум прессекретарям (иудеям Яну ЗмейЮшину и Святогору), конкретных указаний к конкретным действиям для народа у них нет, кроме как работайте над собой, своей психикой, воспитывайте детей, а остальное приложится... в принципе это руководство к бездействию, а тем временем ГП действует и весьма успешно, на западе это особенно хорошо видно, я там провёл не мало времени и говорю исходя из собственных наблюдений.

Мало того, Зазнобин несёт такую чушь от которой волосы дыбом встают, типо мы тут всё проанализировали, апокалипсис уже позади, он произошёл где-то 100 лет назад... А что касается Воскресения Христа, то тут он просто вторит Западу. На Западе приложено очень много усилий для того что бы дискредитировать Иисуса Христа, Христианство и факт Воскресения и это понятно, ведь там СМИ полностью подконтрольные и работают так как это требуется для ГП. А Воскресение действительно имело место и отрицают это только те кто не понимает смысла Воскресения или те кто вторит Западу, который в свою очередь пытается дискредитировать Иисуса Христа и его учение.

1. В чём заключается учение Иисуса?

Если кратко, то - в жизни должны главенствовать Духовные приоритеты, а не материальные.

2. Как/или Иисус показал главенство и силу Духовного приоритета на примере в своей жизни?

Иисус не жаждал денег, он не поддался искушению Сатаны, который предлагал ему власть над всем миром в случае если Христос поклонится ему (возможно именно так и появились ГП, поддавшись искушению Сатаны). Иисус, в своих притчах и поговорках, указывал на важность главенства Духовного приоритета...

Факт Воскресения наиболее важный момент в Христианстве. Что собственно произошло? Иисус Христос, с подачи иудейских фарисеев, был предан истязаниям и распят за проповедование Духовных ценностей. Но так как он одержал победу над своим эго, в частности не держал зла на своих истязателей, то он сумел воплотить свою Божественную сущность и своим Воскресением он сумел показать что в действительности является жизненной силой в Мире и как оказалась сила эта не материальна, это Душа человеческая или Дух человеческий, как кому угодно.

================================================== ====

Вопрос остаётся не отвеченным - каковы планы Движения на ближайшие и долгосрочные перспективы?

Сергей Смагин 17.09.2009 08:44

Цитата:

Сообщение от AUM
Вопрос остаётся не отвеченным - каковы планы Движения на ближайшие и долгосрочные перспективы?

Про цели и задачи сторонников КОБ написаны уже километры текстов, но общая, понятная всем цель так и не выявлена. Зазнобин говорил, что они могут показать дверь, но не могут сказать, как туда войти. Я бы еще добавил, что они и не знают, что же за этой дверью. Необходим четкий, конкретный образ конечной цели преобразования общества (как у коммунистов - коммунизм, у христиан - рай, у буддистов - нирвана и т.д.). Пока такого образа, с которым можно сравнить текущее состояние и ближайшие задачи, нет, любые организации на основе КОБ обречены на раскол (как, например, анархисты, которых насчитывается около 200 течений и каждое под анархией понимает что-то свое).

Какие цели пока удалось выявить из обсуждений в интернете:

1) Преобразование общества на нравственной основе.
Предполагает бесконечный процесс "преобразования", конечная цель не ясна. Процесс ради самого процесса.

2) Достижение всеми членами общества необратимо человечного строя психики.
Способы достижения неизвестны, предполагается, что основной способ - работа над собой. Цели и методы взаимодействия с внешним миром неизвестны. Чистейшей воды эскапизм. Никакая организация на основе такой цели невозможна в силу индивидуальности "я-центризма" и калейдоскопического мировоззрения каждого индивидуума. Возможно некоторое общение и взаимопомощь в достижении поставленной цели, в основном через интернет. Цель утопична в силу закона нормального распределения: никогда все члены общества не достигнут устойчиво человечного строя психики, все равно останется некоторый процент индивидов в других строях психики, которые будут всеми доступными им средствами насаждать собственную мораль. Защиты от этого нет.

3) Распространение КОБ.
Опять же процесс ради процесса. Никакой конкретной цели не решает, потому что наличие или отсутствие у человека книги или диска с лекциями никоим образом не влияет на положение дел в обществе.

4) Идти во власть, используя ресурсы других партий, и изменять ситуацию сверху.
Пока не указаны точно цели невозможно что-либо менять. Цель подменяется средством ее достижения: человек, оказавшийся во властных структурах и знакомый с КОБ не будет знать, что делать дальше (см. первые три пункта).
__________________________________________________ ________________________________
5) Построение справедливого жизнеустройства на всей земле.
Вот это, по-моему, достойная цель для организации вокруг нее людей. Но, при такой постановке цели, КОБ - это лишь один из способов ее достижения. Что необходимо, чтобы множество людей задалось этой целью? Прежде всего доказать возможность существования такого общества, потому что эта цель существует с момента появления самих человеческих обществ и так и не была достигнута. В итоге, большинство людей разуверилось в возможности достижения этой цели. Как доказать возможность существования справедливого общества? Только созданием "действующей модели", пока люди не увидят это своими глазами - они не поверят, слишком часто их обманывали.

Я не призываю немедленно все бросить и уехать куда-нибудь в тайгу. Это тот же самый эскапизм. Но надо составить точное описание будущего справедливого общества. Для этого надо выявить конкретные недостатки существующей системы управления обществом (государства) и предложить свою альтернативу на основе КОБ (а коммунисты пусть предложат на основе марксизма, а христиане - на основе Библии и т.д.) В таком синтезе и может родиться так долгожданное справедливое общество (оно же коммунизм, оно же Царство Божие на земле).

AUM 17.09.2009 15:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 9306)
Про цели и задачи сторонников КОБ написаны уже километры текстов, но общая, понятная всем цель так и не выявлена. Зазнобин говорил, что они могут показать дверь, но не могут сказать, как туда войти. Я бы еще добавил, что они и не знают, что же за этой дверью.

Какие цели пока удалось выявить из обсуждений в интернете:

1) Преобразование общества на нравственной основе.
Предполагает бесконечный процесс "преобразования", конечная цель не ясна. Процесс ради самого процесса...

Правильным было бы сказать что необходимо общество где были бы созданы условия и являлись приоритетными такие вещи как воспитание индивидуалов в духе нравственности. Именно в результате такого воспитания человек меняет материальный приоритет на духовный, за тем усилием собственной силы воли борется с собственным эгоизмом и на каждом победном этапе этой борьбы он, как естественный и закономерный процесс, раскрывает свой т.н. обусловленный генетический потенциал, т.е. обретает способности, не свойственные остальным, не прошедшим этапы борьбы с собственным эгоизмом.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 9306)
2) Достижение всеми членами общества необратимо человечного строя психики.
Способы достижения неизвестны, предполагается, что основной способ - работа над собой. Цели и методы взаимодействия с внешним миром неизвестны. Чистейшей воды эскапизм. Никакая организация на основе такой цели невозможна в силу индивидуальности "я-центризма" и калейдоскопического мировоззрения каждого индивидуума. Возможно некоторое общение и взаимопомощь в достижении поставленной цели, в основном через интернет. Цель утопична в силу закона нормального распределения: никогда все члены общества не достигнут устойчиво человечного строя психики, все равно останется некоторый процент индивидов в других строях психики, которые будут всеми доступными им средствами насаждать собственную мораль. Защиты от этого нет.

Полностью согласен с тем что способности, возможности, желания каждого индивидуальны и поэтому развитие каждого будет делом каждого и успехи и неудачи будут тоже разные, как в обыкновенной школе. Есть ещё один очень важный момент - мы все рождаемся эгоистами, кто-то в большей мере, кто-то в меньшей, но по природе своей мы эгоисты. Воспитание в нравственном русле из-под палки в принципе не возможно, но защита тех кто пытается достичь успехов - раскрыть свой ОГП, должны иметь защиту от тех кому эти ценности чужды, именно поэтому это дело должно иметь государственную поддержку. То что мы имеем сегодня указывает на то что нас, имею ввиду всё человечество на Земле, поставят в такие условия что нравственность будет восприниматься как что-то чуждое человеку.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 9306)
5) Построение справедливого жизнеустройства на всей земле.
Вот это, по-моему, достойная цель для организации вокруг нее людей. Но, при такой постановке цели, КОБ - это лишь один из способов ее достижения. Что необходимо, чтобы множество людей задалось этой целью? Прежде всего доказать возможность существования такого общества, потому что эта цель существует с момента появления самих человеческих обществ и так и не была достигнута. В итоге, большинство людей разуверилось в возможности достижения этой цели. Как доказать возможность существования справедливого общества? Только созданием "действующей модели", пока люди не увидят это своими глазами - они не поверят, слишком часто их обманывали.

Я не призываю немедленно все бросить и уехать куда-нибудь в тайгу. Это тот же самый эскапизм. Но надо составить точное описание будущего справедливого общества. Для этого надо выявить конкретные недостатки существующей системы управления обществом (государства) и предложить свою альтернативу на основе КОБ (а коммунисты пусть предложат на основе марксизма, а христиане - на основе Библии и т.д.) В таком синтезе и может родиться так долгожданное справедливое общество (оно же коммунизм, оно же Царство Божие на земле).

Трудно не согласится с вышесказанным, главное то, что, в силу некоторых причин, только Россия в состоянии стать т.н. действующей моделью общества где воспитание общества в традиционном, нравственном русле являлось бы приоритетным.
======================
Добавлено позже: К чему нас ведут

AUM 17.09.2009 22:14

Только с отпуска вернулся и загрузили меня работой, причём на столько основательно, что вынужден буду прекратить своё появление на форуме, по крайней мере на пару месяцев. Желаю всем всего наилучшего.

Djohar 17.09.2009 23:40

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 9306)
Про цели и задачи сторонников КОБ написаны уже километры текстов, но общая, понятная всем цель так и не выявлена.

Все гораздо проще. Фактически, целью написания КОБ (да простят меня авторы) было только лишь дать людям понять, что все это время их знания были ограничены и фрагментарны. КОБ не ставит "материальных" целей, ее цель - действительно "процессная" - переход к человечному строю психики. Поясню. В теперешнем состоянии общество неспособно поставить цели, которые будут адекватны для людей с человечным строем психики. Поэтому, кроме промежуточной цели КОБ ничего указать и не может. Как мы можем "разработать устройство общества" для "полубогов"? Да еще и выставить им цели? Откуда мы знаем, каковы будут их приоритеты? Мы сможем это сделать, только став "полубогами".
Все теперешние потуги "создать новую политическую систему", "разработать финансово-кредитный механизм", и прочие потуги построить справедливое общество сродни потугам рядовых на фронте разработать наступательный план для армии. Не спорю, есть редкие уникумы, способные мыслить глобально (именно поэтому КОБ выступает за равноценный доступ к знаниям, ограниченный только СПОСОБНОСТЬЮ самого познающего), но в большинстве своем рядовые из своих окопов не могут окинуть взором весь фронт. И какие-то действия вышестоящего руководства будут казаться им глупыми и преступными. И чтобы понять эти действия, нужно подняться до уровня командармов.

То же самое можно сказать и про КОБ. Чтобы ставить цели иерархически высшему по развитию и строю психики обществу, нужно самому подняться на этот уровень.

Это не призыв "ничего не делать и покорно ждать своей судьбы". Нет, конечно. Мы сами - творцы своей судьбы. Но по незнанию, "натворить" можем и много худого. А по "знанию", видимо - много хорошего.

Общество "человеков" будет в состоянии обойтись без наших сегодняшних "разработок". "Человеки" сами будут согласовывать свой вектор целей с ИВОУ. Наша задача - "сделать" таких человеков. Из себя, в первую очередь.

Святогор 18.09.2009 03:28

Djohar, +1.
Жаль, что эта простая мысль пока не доходит до "ура-концептуалов", рвущихся уже скорее наломать дров.

Сергей Смагин 18.09.2009 08:08

Цитата:

Сообщение от Djohar
КОБ не ставит "материальных" целей, ее цель - действительно "процессная" - переход к человечному строю психики.

КОБ-то, конечно, не может ставить каких-либо целей. Цели могут ставить люди, которых не устраивает нынешнее положение дел. А иначе, зачем объединяться в какие-то движения, партии и т.п.? Сиди да читай дома, благо за все время существования человечества литературы написано столько, что хватит на всю жизнь любому человеку.
Цитата:

Сообщение от Djohar
В теперешнем состоянии общество неспособно поставить цели, которые будут адекватны для людей с человечным строем психики. Поэтому, кроме промежуточной цели КОБ ничего указать и не может. Как мы можем "разработать устройство общества" для "полубогов"? Да еще и выставить им цели? Откуда мы знаем, каковы будут их приоритеты? Мы сможем это сделать, только став "полубогами".

Ну я даже не знаю, что на это сказать... Вроде все люди грамотные (в смысле КОБ), схему "предиктор-корректор" должны знать, ПФУ тем более. Как можно вести какой-то процесс, не имея конечной цели ("предиктор")? Конечно, она должна постоянно корректироваться ("корректор"). А как определять правильность направления движения, если неизвестно, куда мы идем (вектор ошибки = вектор цели - текущее состояние)? На сегодняшний момент нам известен только вектор текущего состояния (и то приближенно).

красково 18.09.2009 08:53

Djohar,
глубоко и внятно.
Респект.

Djohar 18.09.2009 11:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 9376)
А иначе, зачем объединяться в какие-то движения, партии и т.п.? Сиди да читай дома, благо за все время существования человечества литературы написано столько, что хватит на всю жизнь любому человеку.

Объединения нужны для того, чтобы облегчить и ускорить процесс разпространения информации. Один человек не сможет организовать семинар/лекцию, издать литературу, и т.д.

Цитата:

Ну я даже не знаю, что на это сказать... Вроде все люди грамотные (в смысле КОБ), схему "предиктор-корректор" должны знать, ПФУ тем более. Как можно вести какой-то процесс, не имея конечной цели ("предиктор")? Конечно, она должна постоянно корректироваться ("корректор"). А как определять правильность направления движения, если неизвестно, куда мы идем (вектор ошибки = вектор цели - текущее состояние)? На сегодняшний момент нам известен только вектор текущего состояния (и то приближенно).
Конечная цель с точки зрения КОБ и есть человечный строй психики. Следует понять, что не КОБ использует людей для достижения своих целей, а, наоборот - ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОБ для достижения своих целей. КОБ - это одна из "структур", создаваемых в рамках ПФУ для выполнения конкретной задачи - разпространение информации о толпо-"элитаризме", ограничении доступа к знаниям, ДОТУ, и т.д. Предиктор-корректор - это сам человек. Ближайшая цель для него - освоение КОБ с последующей целью - становление у себя человечного строя психики, с последующей целью - распространение информации о КОБ и своих знаний, с последующей целью - достижение человечного строя психики всем обществом. "Конечная цель" в вашем понимании - это СМЫСЛ ЖИЗНИ. Тут уж извините, я не бог, чтобы давать вам смысл жизни. Это отдельная и обширная тема для дискуссии, нет смысла здесь заводить эти беседы.
Конечная цель и смысл КОБ - общество Человеков. Оно не может быть "несправедливым", оно не может кормить паразитов, оно не может быть концептуально несамостоятельным. Правильно спроектированная система, выполненная из качественных элементов, с правильно "залитой" программой не может работать плохо, не может быть управляема кем-то, кому не даны права на управление, и т.д. Вопрос только в том, ДЛЯ ЧЕГО (с какой целью) эту самую систему проектировали - это неведомо (пока).
Важно прислушаться к своему "внутреннему голосу", к своей интуиции. МЫ не можем ЗНАТЬ своего предназначения, но мы можем его ЧУВСТВОВАТЬ. Когда каждый начнет соответствовать своему предназначению - система заработает так, как проектировалась.
Иными словами, мы знаем, куда идем (человечный строй психики), ОДНАКО, НЕ ЗНАЕМ, ЧТО НАМ ЭТО ДАСТ. Как ребенок, который знает, что в школу его отправляют за знаниями, но ЗАЧЕМ - это он узнает только после получения этих самых знаний. Когда мы станем Человеками - мы поймем, что делать дальше. Будет поставлена новая цель.
Изходя из вышеуказанного и определяйте вектор ошибки

Вектор цели Вектор текущего состояния
1. Освоение КОБ 1. знаю/не знаю, понимаю/не понимаю
2. Становление человечного стоя психики 2. Да/нет/промежуточные варианы
3. Распространение информации и знаний 3. Да/нет/насколько эффективно
4. Человечный строй психики в обществе 4. Доля Человеков в обществе


upd. ОДНАКО! Если вы считаете, что нужно "действовать" - ДЕЙСТВУЙТЕ! а не принуждайте остальных к действию.
АУМ, вы говорите, что это "призыв к бездействию". Дайте тогда свой "призыв к действию", и если в нем будет рациональное зерно - я признаю свою ошибку, и буду "действовать". Пока же для меня "действовать" - значит учиться/распространять/помогать учиться. Раз уж вы ставите в пример Исуса Христа, то берите с него пример и сами - он-то точно ни к кому не лез с кулаками, не предлагал "пройти в Сенат" и свергнуть императора. Он ДЕЙСТВОВАЛ. Но действовал именно так, как предлагает "Зазнобин сотоварищи" - переход на человечный строй психики, начиная с себя.

Сергей Смагин 18.09.2009 12:02

Цитата:

Сообщение от Djohar
Ближайшая цель для него - освоение КОБ с последующей целью - становление у себя человечного строя психики, с последующей целью - распространение информации о КОБ и своих знаний, с последующей целью - достижение человечного строя психики всем обществом.

Вот здесь мы с Вами расходимся принципиально, потому что я считаю, что:
а) освоение КОБ не обязательно для достижения человечного строя психики
б) освоение КОБ не достаточно для достижения человечного строя психики
в) достижение ЧСП невозможно вообще только с помощью освоения знаний, без активного взаимодействия с окружающим миром
г) распространение КОБ не способствует ее освоению (а тем более применению на практике).

Если же говорить о нравственном преображении общества, то для меня нравственность - это прежде всего некое действие (или наоборот, отказ от действия) в соответствии со своими убеждениями. Простой оценки событий по принципу хорошо/плохо/нейтрально/неопределенно (см. например "Диалектика и атеизм", стр. 224, изд. 2005г) недостаточно, чтобы считать себя нравственным человеком. Например, убийство человека считают безнравственным, наверно, 99% людей, но тем не менее убийства происходят постоянно. Поэтому с моей точки зрения достижение ЧСП необходимое, но недостаточное условие построения справедливого (безопасного) общества.

Djohar 18.09.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 9384)
Вот здесь мы с Вами расходимся принципиально, потому что я считаю, что:
а) освоение КОБ не обязательно для достижения человечного строя психики
б) освоение КОБ не достаточно для достижения человечного строя психики
в) достижение ЧСП невозможно вообще только с помощью освоения знаний, без активного взаимодействия с окружающим миром
г) распространение КОБ не способствует ее освоению (а тем более применению на практике).

Абсолютно НЕ расходимся, т.к. я считаю точно так же.
Однако мы находимся на форуме по КОБ, которая является ОДНИМ ИЗ ИЗВЕСТНЫХ НАМ способов достижения всего вышеперечисленного. Тем более, что КОБ - обобщенное понятие, не претендующее на изключительное право на какие-то знания. Можно стать Человеком, будучи абсолютно не знакомым с КОБ, просто КОБ описывает Различение, ИВОУ, рамки попустительства и прочие понятия, которые так или иначе относятся ко всем (просто каждый называет это по-разному)

Таким образом:
а) освоение КОБ предполагает ПОНИМАНИЕ необходимости становления Человеком (кто-то до этого додумается, освоив КОБ, кто-то - самостоятельно)
б) КОБ вообще не говорит, КАК достигнуть человечного строя психики. Она лишь говорит, что это НЕОБХОДИМО сделать, чтобы человечество выжило. КАК - это уже решать каждому индивидуально
в) достижение ЧСП - это комплекс действий всевозможной направленности. Один из первых и главных этапов - освоение знаний
г) распространение информации о КОБ способствует появлению интереса у окружающих к проблемам сегодняшних реалий. Что, в свою очередь, подталкивает их к поиску знаний. Чего и требуется добиться.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:23.

Осознание, 2008-2016