Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Из темы о Коране (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7651)

lesnik 05.07.2012 02:15

Из темы о Коране
 
Оффтопик и флуд из темы http://kob.su/forum/images/futurevis...hcan_small.gif Коран


С интересом следил за Вашим не простым диалогом с товарищами кобовцами... Как я уже говорил ранее, я себя в какой то степени тоже отношу к сторонникам (но не этим, с которыми вы дискутировали)))... Конечно вести себя так, как они, не приемлемо не только кобовцам (их то я считал как бы немного повыше уровнем мировоззренческого объективного восприятия действительности, более глубокого анализа событий и более достойного поведения к окружающим людям (не опускаясь к оскорблениям и ёрничеству)) к другим... Меня порадывало замечание Jingl
Цитата:

Сообщение от Jingl (Сообщение 88631)
Уже не восемь, а тринадцать!!! страниц дискуссии, с участием концептуальных аналитиков вооруженных диалектикой, ДОТУ и ПФУ. А метод ведения дискуссии сплошь цитатно-догматический. Ничем не отличается от уличных проповедников баптистов, иеговистов и пр. Не пора ли переходить к систематизации и обобщению, не говоря уже о методологии?

Но его как то пропустили незамеченным... А нужно было бы вдуматься в смысл сказанного нашим "товарищам" и всё таки начинать общаться с позиций КОБы, а не гопников берущих на понт... К моему сожалению я так и не увидел нормального общения (ну или дискусии без оскорблений)...

Каким бы РаВи ни был начитанным, но заметна его манера общения и приводимые факты на порядок выше, его оппонентов, которые в моём образном восприятии как стая ворон напавшая на голубя...))) и не потому, что РаВи меня в начале "перепалки" просто попытался понять и поддержать... Лично я бы с удовольствием с вами пообщался в живую...)))

Ваше предложение по САВ ещё в силе? Вопросы будут (может и глупые, но всё же), только не на этом ресурсе... Не хочу быть высмеянным "товарищами старшими", так ревностно защищающими коран, позабывшими про ДОТУ... Хотя вопос ВП я бы задал тоже по поводу моего "недопонимания" выбора в качестве ссылок на религиозные учения именно коран... Один из "авторитетных оппонентов" высказал неплохую речь :
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 88793)
Да, каждому, кто небезразличен к судьбе своей страны, небезразлично и её (и его вместе с ней) прошлое, но учитывая, что абсолютное большинство наших летописей и т.п. уничтожено, разграблено и вывезено невесть куда, то естественны и опасения, и осторожность с которыми следует подходить ко всякого рода появляющимся как грибы после дождя "Ведам", "Грамотам" и т.п. - потому, что, как известно, чтобы управлять другим народом, надо лишь управлять его прошлым и тогда у вас в руках его будущее.

Вот и нужно изучать своё прошлое!!! А через это изучение думаю мы однозначно будем выходить на свои почти утраченные древнейшие знания! Ключики можно сказать "валяются под ногами", да негоже наверное "авторитету" голову опускать...

Возращаясь к "запрещённой археологии", что мне могут рассказать кобовцы например о раскопках "Аркаима"?, так же найденном Ачинском жезле из бивня мамонта?, обсерватории Белого Июса?, о столице россичей г.Голунь?, обсерватории Куликова поля?, поселении Майданском-1?, Мулино II, Давлеканово II?, Диринг-Юрях?, Кастёнках??? Ведь это же всё находится у нас под ногами!!! Вот где нужно искать праславяские древнейшие знания!!! Уверен многие читатели и не слышали НИКОГДА о том, что я написал... Но как авторский коллектив ВП "прошёл стороной" данную тематику??? Неужели коран такой ценный арабский источник, что можно "плюнуть" на свою изторию??? Ведь умолчания фактов преднамеренные, либо по неосведомлённости не является смягчающим обстоятельством!!!

РаВи один из моих эл.адресов: paradoks.ru@mail.ru давай там пообщаемся...


Сергей Смагин 05.07.2012 07:46

Цитата:

Сообщение от lesnik
Вот и нужно изучать своё прошлое!!! А через это изучение думаю мы однозначно будем выходить на свои почти утраченные древнейшие знания!

Невозможно с этим не согласиться. Вот только САВ и другие новоделы, типа "Велесовой книги", никакого отношения к изучению истории русского народа не имеют.
К сожалению (а, может, окажется, что и к счастью) славяне оставили очень мало письменных источников, которые можно принять за основу. Это, с одной стороны, ограничивает возможность точного изучения истории, а с другой - предоставляет широкое поле для всевозможных реконструкций.
Отсюда вывод - прошлое зависит от настоящего и будущего ничуть не меньше, чем настоящее и будущее от прошлого. Только величие русского народа в настоящем сделает великой его историю. Иначе через пару сотен лет все вообще забудут, что когда-то такой народ существовал.

inin 05.07.2012 08:36

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89005)
... Не хочу быть высмеянным "товарищами старшими"...

Скопофобия - боязнь выглядеть смешным

Sirin 05.07.2012 10:18

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89005)
Конечно вести себя так, как они, не приемлемо не только кобовцам (их то я считал как бы немного повыше уровнем мировоззренческого объективного восприятия действительности, более глубокого анализа событий и более достойного поведения к окружающим людям (не опускаясь к оскорблениям и ёрничеству))

Искренне жаль "кобовцев", которые не сумели оправдать возложенных вами на них надежд :(
Вы то считали, что они обязаны проповедовать и мессианствовать с кротостью и терпением Иисуса, ан нет!
Оказались не Иисусами!
Печально!
Вы, конечно, и раньше подозревали, что это так, но сейчас то вы их подловили на горяченьком! Ха! Не отвертятся!
Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89005)
К моему сожалению я так и не увидел нормального общения (ну или дискусии без оскорблений)...

В этой теме нужно повесить объявление: "просьба доказывать свои умозаключения!"
Цитату с оскорблениями в студию, товарищ лесник!

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89005)
Каким бы РаВи ни был начитанным, но заметна его манера общения и приводимые факты на порядок выше, его оппонентов, которые в моём образном восприятии как стая ворон напавшая на голубя...)))

Старых облезлых ворон... Так будет образнее :)
Есть такой художественный приём - противопоставление, использующий частицу "но".
В данном случае я не понял, каким образом "начитанность" противопоставляется "манере и фактам, которые на порядок выше"? :scratch:

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89005)
и не потому, что РаВи меня в начале "перепалки" просто попытался понять и поддержать... Лично я бы с удовольствием с вами пообщался в живую...)))

Почему бы ваши личные фантазии, относящиеся к РаВи, не изложить в личном письме к нему?
Для чего это в общем доступе?

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89005)
Не хочу быть высмеянным "товарищами старшими", так ревностно защищающими коран, позабывшими про ДОТУ...

Факты и цитаты, товарищ лесник!
Факты и цитаты!
Кто, где и от кого "защищает Коран", кто и где "позабыл про ДОТУ"?
Разбирать бурление ваших мыслЕй, не имеющих отношения к реальности, - не интересно.

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89005)
Хотя вопос ВП я бы задал тоже по поводу моего "недопонимания" выбора в качестве ссылок на религиозные учения именно коран...

:scratch:
Смотри комментарий к цитате выше ^^^

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89005)
Вот и нужно изучать своё прошлое!!! А через это изучение думаю мы однозначно будем выходить на свои почти утраченные древнейшие знания!

- Мама, жарьте рыбу!
- Так её же нет, сынку.
- Мама, вы жарьте, рыба будет!
Вам говорят о том, что достоверных источников почти не осталось, как это ни печально. А вы говорите: "вы изучайте, источники будут!" :am:

Цитата:

Возращаясь к "запрещённой археологии", что мне могут рассказать кобовцы например о раскопках "Аркаима"?, так же найденном Ачинском жезле из бивня мамонта?, обсерватории Белого Июса?...
Чего то я не пойму, почему выдуманная вами категория "кобовцы" должна вам что-либо рассказывать по поводу раскопок и бивней мамонтов?.. :scratch:
У вас в голове бурление, а успокаивать его должны некие "кобовцы"... Странно как-то...

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89005)
Ведь умолчания фактов преднамеренные, либо по неосведомлённости не является смягчающим обстоятельством!!!

Смягчающим что? Вы на каторгу кого-либо отправлять собрались?

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89005)
РаВи один из моих эл.адресов: paradoks.ru@mail.ru давай там пообщаемся...

...и тогда были придуманы добрыми дядями Личные сообщения! Велкам ту 21 век!

promity 05.07.2012 12:22

Тоже вот, конечно, шедевр:
"Каким бы РаВи ни был начитанным, но заметна его манера общения и приводимые факты на порядок выше, его оппонентов, которые в моём образном восприятии как стая ворон напавшая на голубя...)))"

После фразы "Каким бы РаВи ни был начитанным" - законно было бы предположить, по законам логики правописания, что предложение будет продолжено таким (вне зависимости от того, чьей правоты придерживается тов.Лесник - своей, РаВи-на ли или ещё кого), например, образом: "его логические рассуждения оставляют желать лучшего..", однако имеющееся авторское продолжение "но заметна его манера общения и приводимые факты на порядок выше, его оппонентов" - вынуждает меня бросить вызов в лицо, так сказать, так называемым фактам от РаВи-на и компании - мой рост, к примеру 182.5 см, какой из фактов РаВи-на претендует на больший, чем мой собственный, рост?! Это шутка, но с вполне серьёзными основаниями быть серьёзным упрёком товарищам с недостаточной дисциплиной мышления.
Действительно, либо разговор по существу, либо мы здесь утонем в дифирамбах самим себе и нас в этом подерживающих (по причине внутреннего родства с ними через самообольщённую нравственность).
Итак, каков он, мир прошлого, современный мир, перспективы всего мира в целом какие нам могут быть видны, если мы опираемся на исключительно адресную - славяно-русам - информацию свыше? Ведь это можно изложить в пределах одного-двух абзацев без претензии на полноту знания (и стенаний по этому поводу), но в качестве базовых положений?
Единобожие по РаВи-новским воззрениям это опять же еврейская разводка, а у славян-де всё круче и богов побольше (потому, опять же, и круче). Каковы тогда принципиальные преимущества, каково мировоззренческое обоснование многобожия и в чём ошибочность мировоззрения основанного на единобожии?
Могут ли сосуществовать две в корне различные системы - единобожие и многобожие - но каждая из них вела бы свою группу к наилучшему развитию и не вытекает ли из этого, что и вектор развития у этих групп людей заведомо разный?

РаВи 05.07.2012 18:10

lesnik,

БлагоДарю за добрые слова :).
Не обращайте внимание на хамство и ёрничанье, это обычное поведение людей, не владеющих знаниями по теме разговора. Что поделать - нехватка аргументов.

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89005)
...Ваше предложение по САВ ещё в силе? Вопросы будут (может и глупые, но всё же), только не на этом ресурсе... Не хочу быть высмеянным "товарищами старшими", так ревностно защищающими коран, позабывшими про ДОТУ...

В силе. Можем поговорить и здесь, представьте, что Вы не "голубь", а "сокол". Что Вам вороньё? :)

Можем и на любых других ресурсах какие предложите (здесь на три моих Личных Сообщения, не пришло ни одного ответа - то ли Адресаты без воспитания, то ли не проходят).
Например, я вижу, что на рабочем форуме Аналитика и Раремана никому не препятствуют. Проявитесь там - подтянусь и я.

***

Сергей Смагин,

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 89008)
... только САВ и другие новоделы, типа "Велесовой книги", никакого отношения к изучению истории русского народа не имеют.
К сожалению (а, может, окажется, что и к счастью) славяне оставили очень мало письменных источников, которые можно принять за основу...

Перечитайте внимательно вот этот коммент:

http://kob.su/forum/showpost.php?p=88785&postcount=109


***

Заодно отвечу на несколько вопросов "из очереди", исходя из того же коммента:

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 88801)

....Доступно КОМУ? Вам? Не хотите поделиться?...

....Вы их прочитали?
Опять же - очень прошу - поделитесь!
Если это наследие наших предков, мне бы очень хотелось с ним ознакомиться!...

Sirin,

Само-Очевидно, что ОДИН человек, какой бы он ни был гений, не в состоянии изучить НАСЛЕДИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

По-этому ответ простой - нет, не прочитал.
Хочется ознакомиться - так знакомьтесь.
Поделиться или не поделиться тоже не могу, обращайтесь напрямую, без посредников (похоже Вам нужно перечитать мой коммент).

"Доступно КОМУ?"
- Вот тут у вас могут быть проблемы... проблемы различных видов.

***


Цитата:

Сообщение от Azatius (Сообщение 89019)
А что значит для всех людей тогда? И для миров?

Azatius,

если желаете, можем подробней это обсудить.

Но, для начала, Вы должны понять простые вещи,

Вот это:
Цитата:

Сообщение от Azatius (Сообщение 88603)
... В Коране сказано Создателем, что Коран был ниспослан для всего человечества и другим мирам (скрытым от нас) как Милость...

- ЛОЖЬ.

Но если Вы скажете: "...Я ПОНИМАЮ, что Коран был ниспослан для всего человечества..."
- это будет ПРАВДА.

Тогда мы сможем проследить, верно ВАШЕ понимание или нет.
Устроит такое начало разговора?

Azatius 05.07.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 89053)

Azatius,

если желаете, можем подробней это обсудить.

Но, для начала, Вы должны понять простые вещи,

Вот это:


- ЛОЖЬ.

Но если Вы скажете: "...Я ПОНИМАЮ, что Коран был ниспослан для всего человечества..."
- это будет ПРАВДА.

Тогда мы сможем проследить, верно ВАШЕ понимание или нет.
Устроит такое начало разговора?

А если написано "для всех людей" это не означает "для всего Человечества"?

lesnik 10.07.2012 03:10

РаВи-браво конечно!!!:ay:, но стоит ли убеждать "людей" с демоническим строем психики, которые кроме подлостей и мелких пакостей, на что то более значимое способны??? Это ведь для них, как "слону дробина"... Они НИКОГДА не признают своей даже возможности на ошибку!!! Я и раньше писал, что стараюсь "не попадать под влияние книг", а пытаться анализировать как бы со стороны... Так, вот "ваши собеседники" в полной власти концепции!... Они с собой уже поделать наверное ничего не смогут, и тем более признать это... Поэтому любые ваши выкладки фактов, будут восприниматься как личное оскорбление и не более!!!... К ст.они так любят "давить вопросами", требуя конкретных ответов, и так не любят сами отвечать на такие же конкретно заданные вопросы, сразу же пытаясь "хлопнуть дверью и сказать-до свидания"..., навесив "ярлычёк"
Цитата:

..."умение морочить людям головы"...
, ведь
Цитата:

..."иного смысла в вашей казуистике я не вижу, больше не намерен. Всего хорошего!"
(тов.Сирин).:)

Извиняюсь заранее, что позволил себе опуститься до ихнего уровня, и начать писать в "их стиле"... Перевоспитанием уже заниматься поздно.. если Ванечкой не научили, Иван Иванычем уже не научат...)

promity 10.07.2012 06:54

Вот, что я говорил, пошло-поехало - хвалят друг друга самоупоённо; кто на их (нет такого склонения слова "их" как "ихний"!) стороне - тот и интеллигентный и утончённый, и т.п. и т.д. Если нет - то и с демоническим строем психики, грубияны-мелкие-пакостники...
На каком основании они сами себе приписывают иные качества - кто знает?
Сирина понять можно - выдержать общение с кем то полным восторгов относительно собственной точки зрения нелегко, особенно учитывая выверты такого собеседника - он всегда припишет вам те качества, которые в самом себе не желает видеть, хоть они у него и имеются в наличии. А когда вы ему об этом скажете - он с непогрешимым до святости выражением лица объявит, что всё как раз наоборот, а его клевреты пропоют очередной гимн о пакостниках...
Формализм не опасен - он всего лишь следствие заблуждений. Если вы себе внушили, что изъясняясь неким, вас очаровавшим по тем или иным причинам, слогом, вы и сами стали от этого лучше, не прилагая к улучшению нравственных усилий - по настоящему критического диалога со своей совестью, а не очередного конструирования из набора неизменных стереотипов блоков защиты от окружающей действительности, с тем, чтобы казаться самому себе лучше кого то - вы занимаетесь магией и преследуете обманчивые цели (не стесняйтесь упрекнуть меня в том же самом - в данном случае никому не будет лишним).

Azatius 14.07.2012 07:05

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 89161)
Azatius
Я не удивлён, что никто из присутствующих не обратил Вашего внимания на то, что вопрос был про Коран, а ответ прозвучал про Муххамада.

Какой именно вопрос?

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 89161)
"Перевод" Пороховой - САМЫЙ ПЛОХОЙ.

Я выложил 4 варианта перевода. Прямо все лживые?

lesnik 16.07.2012 23:28

)))Хорошё!)))... Но отрываясь от лирики и возвращаясь к теме обсуждения, теперь уже беря во внимание на мой взгляд очень доходчивую выкладку РаВи понимаю, что внутреннее чувство меня всё таки удерживает на верном пути!))) И то, что я чувствовал, но не мог описать словами и тем более убедить такими фактами, приобретает вполне понятные причины... Если в кратце, то внедрение КОБы должно было повлечь за собой неизбежную ИСЛАМИЗАЦИЮ её сторонников в частности и всех людей в общем!!! Не много, ни мало... Как говорится из пламя да в полымя... А как красиво всё обставлено "академической терминологией"!!!... А суть то проста как дважды два!!! Коран писали те же "мутанты" (мудрецами их назвав ВП им льстил), что и библию!!! Вот задаюсь вопросом: как же так ВП зомбирует не самых глупых людей принять ислам самим и исламизировать (по умолчанию) всё и всех, кто попадёт под влияние "концепции" и её сторонников, "заряженных на проповедничество" и на руководящие посты всех уровней гос-ва..., и параллельно с таким цинизмом писать записку о преодолении коранического ислама!!! То есть сначала библейские заправилы руками ВП постараются в отчаянной попытка провести "всеобщую" исламизацию, а потом её же и преодолеть...))) Ну просто "высший пилотаж"... Я то нутром чуял, что что то не так..., что то не сходится... А сторонники концепции так одержимо защищали "святое писание"... У меня очень много вопросов накопилось ещё, да нет смысла их тут обсуждать, ибо чую, что тут "крайними радикалами" уже попахивает...))) Касаемо "концепции" в общем-то неплохая... Считаю, что необходимо вообще убрать из неё слово КОРАН и всё, что с ним связано... Эт для начала...))) А потом по шажочку возвращаться к ведическому миропониманию и образу жизни, вспоминая и восстанавливая забытые и утраченные древнейшие знания наших светлых предков!!! Только это будет не та религиозная страшилка о поклонении идолам и человеческих жертвоприношениях, а гармоничная жизнь во всех возможных её проявлениях... А "прослойкой" между сегодняшним мракобесием "концептуальных мутантов-паразитов" и ведическим образом жизни, будет служить "отредактированная" КОБа...))) Ну вот примерно как то так...:bj:

Sirin 17.07.2012 01:17

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89444)
Если в кратце, то внедрение КОБы должно было повлечь за собой неизбежную ИСЛАМИЗАЦИЮ её сторонников в частности и всех людей в общем!!! Не много, ни мало... Как говорится из пламя да в полымя... А как красиво всё обставлено "академической терминологией"!!!... А суть то проста как дважды два!!!

А-А-А-А-А-А-А-А!
Мы все умрём?!

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89444)
ВП зомбирует не самых глупых людей принять ислам самим и исламизировать (по умолчанию) всё и всех, кто попадёт под влияние "концепции" и её сторонников, "заряженных на проповедничество" и на руководящие посты всех уровней гос-ва..., и параллельно с таким цинизмом писать записку о преодолении коранического ислама!!! То есть сначала библейские заправилы руками ВП постараются в отчаянной попытка провести "всеобщую" исламизацию, а потом её же и преодолеть...))) Ну просто "высший пилотаж"... Я то нутром чуял, что что то не так..., что то не сходится...

Нутром чуют обычно представители разнородных меншинств...
А нормальным людям для понимания текста желательно бы для начала его прочитать.
Не пробовали?

lesnik 17.07.2012 01:42

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 89449)
А-А-А-А-А-А-А-А!
Мы все умрём?!


Нутром чуют обычно представители разнородных меншинств...
А нормальным людям для понимания текста желательно бы для начала его прочитать.
Не пробовали?

))) Cирин в своём репертуаре...))) Даже странно, что к выкладке РаВи не придрался!!!)))
По поводу
Цитата:

текста прочитать
... я когда то так же думал...))) Но понял, что прочитать можно в метро "на скоряк" газетку халявную...))) С более серьёзными работами как минимум ознакомиться нужно))), как максимум-понять и осмыслить... но это опять про "у попа была собака"...)))

lesnik 17.07.2012 02:06

К стате!!!)))
Цитата Сирина:
Цитата:

Нутром чуют обычно представители разнородных меншинств...
...)))
Но эт у кого какие ассоциации... Как говорится что у кого болит...))) Наверное мяснику скажи про нутро, так он кишки какие нибудь представит...))) Так, что поаккуратней Сирин...))), я об интуиции...:cool:

promity 17.07.2012 04:18

"внедрение КОБы должно было повлечь за собой неизбежную ИСЛАМИЗАЦИЮ её сторонников в частности и всех людей в общем" - это с чего бы это? РаВи-н вас заколдовал таки? Никто, ничего не ДОЛЖЕН, пока сам не почувствует для себя необходимость того или иного пути. Коран, как и учение Христа или Эхнатона - это ещё не сам путь, это только упоминание и напоминание о нём.
Мутанты писали Коран? А Эхнатон и вовсе аннунак, ведь так говорят! (Малахов (с)).
А Пушкин негр или даже еврей - тоже, видимо, кому как ближе (в зависимости что именно в той или иной голове "болит"), но в любом случае масон. Вот страсти то...
Но правда жизни всегда выше её фактической стороны.
И опять же - религия это только напоминание о пути к Богу, но не сам путь и не сам Бог. А вот если религия начинает претендовать на отождествление себя и пути к Богу - это уже псевдо-учение, которое может быть искажённым (чаще всего) истинным учением (о пути к Богу) - и вот поэтому есть псевдо-христианство и есть учение Христа - которое очень далеко от всяческих претензий, понимая которое человек неизбежно выйдет за любые конфессиональные рамки, и тоже самое в отношении Коранического ислама.

садовник 17.07.2012 09:24

Хотелось бы обратить внимание на один ньюансик. "Возвращение к древнейшим знаниям наших предков".
Знания - это тоже система и она не статична и развивается. И ныть о том, что наши предки всё знали и достаточно просто восстановить эти знания - глупо.
Нет никаких молний и электричества, то Перун, ипостась Рода, балует.
Лесник, нафига вы на враждебном по вашим умозрениям форуме, идите на природу, прыгайте через пни, ходите в рубище, ищите утраченное совершенство предков.
А пока вы с шашечкой под Аркону самосовершенствуетесь, кто-то будет нести реальные "мечи" военного приоритета, дабы вас в том числе недоразвитые питекантропы танками не задавили.
Чё вы ноете, что здесь все зомби, идите на форум, где само совершенство. Тут собрались сторонники, а не учителя, пытающиеся собрасть паству вокруг себя. Кто здесь собирается сюськаться с вами, да с Рави?

зы: ...чуйство у него на концепцию, а хрень молоть чуйства нет?

Январь 17.07.2012 09:41

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89451)
))) Cирин в своём репертуаре...))) Даже странно, что к выкладке РаВи не придрался!!!)))
По поводу ... я когда то так же думал...))) Но понял, что прочитать можно в метро "на скоряк" газетку халявную...))) С более серьёзными работами как минимум ознакомиться нужно))), как максимум-понять и осмыслить... но это опять про "у попа была собака"...)))

Лесник, а вы не замечали, что люди, которые много читают - как правило волей, не волей, начинают исключительно грамотно писать или же как минимум стремиться к исключительно граматному соблюдению норм Русского языка - даже в том случае если в школьную бытность по русскому и литературе у них были двойки, чего явно нельзя сказать о вас, о человеке, у которого в одной строчке 3 ошибки? Быть может они и укладываются в нормы протославянского языка, открытого спохмеля очередным хипстером-псевдоисториком, но вот верится в это к сожалению с большим трудом.

А потому - почему б вам действительно не взять, да и не вырезять из пня себе очередного бога? На кой сдались мы вам, такие сирые и убогие?

Цитата:

Если в кратце, то внедрение КОБы должно было повлечь за собой неизбежную ИСЛАМИЗАЦИЮ её сторонников в частности и всех людей в общем!!! Не много, ни мало... Как говорится из пламя да в полымя... А как красиво всё обставлено "академической терминологией"!!!... А суть то проста как дважды два!!!
Из серии - "сочинения наркоманов на вольную тему"...

Я с КОБ знаком 6 лет - ношу крест. За это время не видел ни одного "обрезанного" кобека, ни одной кобчихи в паранже... Всякая нечесть, обожравшись водяры, сочиняет небылицы, ну а лапоухие потом разносят их по миру под видом - "да все просто как 2х2", при этом даже не подозревая - какими дебилами они себя выставляют...

Не читавши КОБ раздают оценку с видом прозревших от неожиданно захлестнувшей головомозог мудрости предков - хотя кого за жопу не возьми - свой род дальше деда не помнять, пересказать родословную славянских богов не могут, древнеславянское зодчиство в глаза не видели, о предметах быта славян знают только - лапти и печь... Кого не спроси - "как жили славяне" - о хозяйственно-трудовом аспекте жизнедеятельности тишина, но вот за то о героических походах и битвах с ворогами просто полнокровные эпические сказания выкладывают...

Гончар 17.07.2012 12:15

По моему скромному мнению ДОТУ тостаточно самодостаточная вещь. Если у кого- нибудь хватило терпения ее прочитать. Текст написан без поблажек на низкий уровень интеллекта, поэтому большая часть неосиливает и бежит на форум делиться незрелыми суждениями. Это раз. И второе: Коран и современная кораническая культура есть сложившийся факт, создателям ДОТУ пришлось с этим считаться создавая КОБ, поэтому он ВПИСАН, только и всего. Бороться с кораническим миром непродуктивно, поэтому используется метод упреждающего вписывания. В свое время таким же оброзом Сергий Радонежский поступил с греческой версией иудохристианства, которую активно к нам экспортировали из Византии и обломков Хазарского Каганата. Поэтому сейчас у православных столько языческих праздников и т.д. и т.п. Таким образом абсолютно не значит, что все кобовцы в мусульмане должны пойти стройными рядами, скорее наоборот все мусульмане должны начать изучать ДОТУ. Вот как-то так.

РаВи 17.07.2012 12:22

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 89462)
... то Перун, ипостась Рода, балует.
...идите на природу, прыгайте через пни, ходите в рубище..

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 89465)
... вырезять из пня себе очередного бога?
... пересказать родословную славянских богов не могут...

lesnik,

поздравляю!
Ваше МироПонимание на порядок выше этих :)

***

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 89454)
... РаВи-н ...

promity,

постарайтесь не коверкать ДРЕВНЕЙШЕЕ "русское" слово.
РаВи - и никак иначе.

***

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 89465)

...Я с КОБ знаком 6 лет - ношу крест. ...

Январь,

настолько неожиданно...

Правильно ли я понимаю, что

Вы носите на шее "Верёвку Раба", с опознавательным знаком Хозяина Раба - Библейской Концепции???

То есть, Вы сами наглядно подверждаете явную привязку к определённому Эгрегору......

Январь 17.07.2012 12:27

Цитата:

По моему скромному мнению ДОТУ тостаточно самодостаточная вещь.
А мне в последнее время кажется, что наоборот.

Доту "достаточна" дя саморазвития, но недостаточка как описание целевого состояния...

На слете было озвучено, что изучающие КОБ и ДОТУ тем не менее не приходят к единым формулам отношения к событиям и явлениям, что вызвано, разумеется, их начальным уровнем и уклоном знаний, заложенными на момент начала обучения стереотипами и т.д.

Собственно в большинстве своем тем и вызваны всеразличные скандалы да расколы...

Так что...

Теории остаточны для старта, но как показывает практика - они не гарантируют ни качественного, ни единообразного финиша... Адепты в 90% случаев под финиш в большинстве своем имеют сходные мнения и мировоззрения под 30-40-50% социологических, медицинских, психологических, политических, экономических и пр. аспектов жизни общества.

То есть в итоге задел для раздрая достаточно велик, что само собой предполагает неизбежность скандалов и развалов в долгосрочной и краткосрочной перспективе, ОСОБЕННО, если процессы развала движений кому-то будут выгодны и кто-то готов их поддерживать из вне...

РаВи 17.07.2012 12:31

Цитата:

Сообщение от Гончар (Сообщение 89475)
По моему скромному мнению ДОТУ тостаточно самодостаточная вещь.

... Коран и современная кораническая культура есть сложившийся факт, создателям ДОТУ пришлось с этим считаться создавая КОБ, поэтому он ВПИСАН, только и всего...

Гончар,

Вы правы, освоить 207 страниц ДОТУ - самое главное. Всё остальное - по желанию.

Но куда делись Ваши же утверждения, что Концепция писалась на основе Веданий?

Январь 17.07.2012 12:33

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 89476)
...

Ты ошибки от опечаток вообще отличать умеешь?

Мулоко - это опечатка, малако - это ошибка... Не спрашивай почему...

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 89476)
...

Удавка раба - ну это кому как по вкусу... Когда я одевал крест, я не относился к нему как к удавке раба...

И в любом случае - будь (или не будь) то удавкой раба или нет - отношения к тому, что по леснику концепция ведет ко всеобщему обрезанию в мусульманство (что нелепый бред шизофреника) - это никакого не имеет...

РаВи 17.07.2012 13:09

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 89480)
Ты ошибки от опечаток вообще отличать умеешь?

Мулоко - это опечатка, малако - это ошибка... Не спрашивай почему...

Удавка раба - ну это кому как по вкусу... Когда я одевал крест, я не относился к нему как к удавке раба...

И в любом случае - будь (или не будь) то удавкой раба или нет - отношения к тому, что по леснику концепция ведет ко всеобщему обрезанию в мусульманство (что нелепый бред шизофреника) - это никакого не имеет...

Не понял, это к чему????


Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 89480)
...Удавка раба - ну это кому как по вкусу... Когда я одевал крест, я не относился к нему как к удавке раба...

Январь,

Но и Концепция Вам была когда-то неизвестна.

Концепцию - вроде пытаетесь осознавать.

А РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ где???
- "ВЕрёвка Раба"- так и висит на шее.
- Выход из Эгрегора - не сделан.

- (ненужная фамильярность - присутствует)
и т.д.

lesnik 17.07.2012 13:38

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 89454)
" РаВи-н вас заколдовал таки?

Да нет... не заколдовал...))) Просто у нас по многим вопросам касаемо КОБы и не только, оказывается мнения совпадают... Только в отличие от него, я не могу так же аргументированно изъясняться... Чего нет-того нет...))) У меня всё интуитивно...

К ст.ваша приписка к РаВи-н ошибочна... Слово РаВи ничего общего с евреями не имеет, а даже наоборот...))) Но ярлычёк такой вы не первый пытаетесь нацепить...)))

lesnik 17.07.2012 13:45

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 89462)
Хотелось бы обратить внимание на один ньюансик. "Возвращение к древнейшим знаниям наших предков".
Знания - это тоже система и она не статична и развивается. И ныть о том, что наши предки всё знали и достаточно просто восстановить эти знания - глупо.
Нет никаких молний и электричества, то Перун, ипостась Рода, балует.
Лесник, нафига вы на враждебном по вашим умозрениям форуме, идите на природу, прыгайте через пни, ходите в рубище, ищите утраченное совершенство предков.
А пока вы с шашечкой под Аркону самосовершенствуетесь, кто-то будет нести реальные "мечи" военного приоритета, дабы вас в том числе недоразвитые питекантропы танками не задавили.
Чё вы ноете, что здесь все зомби, идите на форум, где само совершенство. Тут собрались сторонники, а не учителя, пытающиеся собрасть паству вокруг себя. Кто здесь собирается сюськаться с вами, да с Рави?

зы: ...чуйство у него на концепцию, а хрень молоть чуйства нет?

))) Я ведь не говорил, что концепция мне вражеская!!!))) с какого перепугу вы это???))) Я неоднократно повторял, что ОНА нормальная, немного перебор с кораном...!!!))) На самом деле ваши выпадки меня уже забавляют!!!))) Мы же не мою личность обсуждаем, а тему коран!))) А вы так лихо соскакиваете от темы на личности!!!))) Ай-ай-ай!!! Не хорошё!)))

lesnik 17.07.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 89465)
Лесник, а вы не замечали, что люди, которые много читают - как правило волей, не волей, начинают исключительно грамотно писать или же как минимум стремиться к исключительно граматному соблюдению норм Русского языка - даже в том случае если в школьную бытность по русскому и литературе у них были двойки, чего явно нельзя сказать о вас, о человеке, у которого в одной строчке 3 ошибки? Быть может они и укладываются в нормы протославянского языка, открытого спохмеля очередным хипстером-псевдоисториком, но вот верится в это к сожалению с большим трудом.

А потому - почему б вам действительно не взять, да и не вырезять из пня себе очередного бога? На кой сдались мы вам, такие сирые и убогие?

Из серии - "сочинения наркоманов на вольную тему"...

Я с КОБ знаком 6 лет - ношу крест. За это время не видел ни одного "обрезанного" кобека, ни одной кобчихи в паранже... Всякая нечесть, обожравшись водяры, сочиняет небылицы, ну а лапоухие потом разносят их по миру под видом - "да все просто как 2х2", при этом даже не подозревая - какими дебилами они себя выставляют...

))) Вот ещё один на личности перешёл...))) Забавные вы однако... Перепившись водяры...наркоманы... Как по доброму вы к окружающим...))) Я вас нариком не обзывал, и дебилом тоже...))) Будьте здоровы!!!)))

Гончар 17.07.2012 16:05

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 89479)
Гончар,

Вы правы, освоить 207 страниц ДОТУ - самое главное. Всё остальное - по желанию.

Но куда делись Ваши же утверждения, что Концепция писалась на основе Веданий?

Вы подменяете понятия. Я писал, что корни концепции светлые ведические, основанные на глубоком богосозвучном арийском миропонимании. Просто все изложено современным терминологическим аппаратом. А славяно-арийские самоделки суть прямо обратный продукт - современные побасенки из сваленных в кучу мифов народов мира стилизованных под старорусское изложение. То есть смысл новый не присущий ведическому миропониманию(часто талмудический), а терминология старая или косящая под старину.

Январь 17.07.2012 16:20

РаВи:

Если человек полит грядки на огородике, а окружающие глядя на него считают, что его действия как-то связаны с тем, что он быдло - то это еще не значит, что он быдло...

Если человек носит крест - то независимо от того, что там себе думают окружающие - он носит его по той причине, по которой однажды одел, а не потому, что РаВи сочиняет на форумах в сети...

Рассказ про крест (уже рассказывал однажды)... У нас в подъезде на чердаке бомж зиму ночевал. Жильцы нажаловались в ДЕЗ, пришли сварщики и все дырки на чердак заварили. У бомжа там остались невероятно ценные вещи - запасные штаны, газета, штук 5 зажигалок, ножик и т.д. Считай пропали. Но - так как я считаю территорию чердака своей личной собственностью - постоянно срезаю ДЕЗ(овские) замки и вешаю свои, потом отношо в ДЕЗ дубликаты ключей. В общем у меня доступ на чердак есть всегда - я бомжа и пустил вещи собрать. Сам стою рядом, смотрю как он собирается и вдруг замечаю - серебряный крестик. И далее диалог:

- А что крест не забираешь?
- Не могу, я его на улице нашел, а чужой крест брать - примета скверная.
- Так хоть в ломбард сдай, хоть какие-то деньги получишь.
- Не могу, для меня это как Бога продать...

Не взял. Больше я этого бомжа не видел. Крест до сих пор на чердаке...

--- --- --- --- ---

Так вот если бы у различных торчков была бы хоть капля веры и совести как у этого бомжа - быть может я разговаривал бы с ними серьезно...

А так...

Есть люди, которым что православный крест, что звезда Сварога - все до жопы, смотрят они на них не более как на побрякушку, удовлетворяющую личное похотливое желание выпятить свою приверженность тому или иному, модному социальному явлению, по какой причине вешают напуп - либо крест серебряный весом с пол кило, либо изразец деревянный для пущей убедительности всех и себя в том, что вчера бздун был круглый, а сегодня жрец языческий...

Ну а лично мне - плевать что у кого на шее висит, свой крест я одевал для себя, а не ради отношения к себе...

садовник 17.07.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89483)
))) Я ведь не говорил, что концепция мне вражеская!!!))) с какого перепугу вы это???))) Я неоднократно повторял, что ОНА нормальная, немного перебор с кораном...!!!))) На самом деле ваши выпадки меня уже забавляют!!!))) Мы же не мою личность обсуждаем, а тему коран!))) А вы так лихо соскакиваете от темы на личности!!!))) Ай-ай-ай!!! Не хорошё!)))

Не говорил - утверждал: ...ВП зомбирует не самых глупых людей принять ислам... Подобное кто-то назвал блядством. Я всей душой за концепцию, но она немножко сволочь и коранизирует людей.
Дабы такое утверждать, необходимо обосновывать свои выплевки хотя бы цитатами из критикуемых работ. Иначе выплевок останется выплевком, а его обладатель обычной блядью.
Кто читал работы ВП, тот поймёт о чём идёт речь. О блядском состоянии души там растолковано.
А ежели Лесник не читал, так какое тогда до критики добрался?

зы: Ничего личного, только мировоззрение!

promity 17.07.2012 19:30

lesnik:
"Просто у нас по многим вопросам касаемо КОБы и не только, оказывается мнения совпадают... Только в отличие от него, я не могу так же аргументированно изъясняться"
- не путайте пожалуйста претензиозную демагогию с аргументированной речью, только не очень чуткое ухо не увидит разницы.

Итак, древнее русское слово "Рави", и вот что мы имеем:
1) http://dic.academic.ru/dic.nsf/islam/642/Рави -
"человек, повествующий или передающий какое-то известие. Это термин в науке о хадисах, который применяется по отношению к передатчикам хадисов, тексты которых должны восходить к сподвижникам пророка Мухаммада, а от них непосредственно к нему." и т.п.

2) и наиболее часто встречающееся - "Российская Ассоциация Венчурного Инвестирования", http://www.rvca.ru/rus/

3) "Российско-американская волонтерская инициатива (РАВИ/USRVI)", http://www.irex.ru/programs/usrvi/

4) "Российская Ассоциация Ветроиндустрии" (я и не подозревал, что такая есть), http://rawi.ru/ru/main.php

5) Рави (хинди रावी, в.-пандж. ਰਾਵੀ, урду راوی) — река в Индии и Пакистане. Рави (в древности Иравати или Парушни), как одна из рек Семиречья упоминается в Ведах. Её длина составляет примерно 720 км и она является одной из рек, давших название Пенджабу. http://ru.wikipedia.org/wiki/Рави_(река) - уже хоть что то с намёком на древнерусское название!

6) Шри Шри Рави Шанкар :)
Нет ничего более ценного в жизни, чем Любовь. http://vk.com/sri_sri_ravi_shankar - без малейшего понятия кто такой, а по виду добродушный, улыбчивый индус.

Я, честно говоря, подозреваю и давно подозревал, что мы говорим и пишем на мерзком обрезке русского языка и должны с Пушкиным вкупе просто от стыда за это провалиться куда следует, особенно если не знаем такого (или сякого) древнейшего русского слова как, например, "Рави"! Как после этого жить, а может всё таки даже жЫть??!

РаВи 17.07.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от Гончар (Сообщение 89489)
Вы подменяете понятия. Я писал, что корни концепции светлые ведические, основанные на глубоком богосозвучном арийском миропонимании...

Гончар,

Мне уже смешно :)

Тут вообще кто-нибудь в состоянии читат то ЧТО Я ПИШУ. а не выдумывать за меня всякую ерунду???

Вы опять за меня придумали невесть что, и заявляете что это я, а не Вы, подменяю понятия.

***

Январь,

Вы можете оправдываться как хотите, пытаться меня уколоть как комарёнок, но Бомж на эту тему соображает лучше Вас

Взаимодействия с Эгрегорами - слабое место в КОБ.
Провал в Знаниях.


***

promity,

Вы бы ещё в ЗомбиПедию заглянули :)

Sirin 17.07.2012 20:05

РаВи роздал всем сестрам по серьгам :)

Январь - комарёнок, а Бомж - с большой буквы )))

Эх, скокаж в этой теме флуда выгребать?!..

ПС лекция Зазнобина на слёте - 3 часа 15 минут... в HD кодируется 32 часа на моей технике.
17 прошло, 15 осталось...

Январь 17.07.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 89500)
РаВи роздал всем сестрам по серьгам :)

Январь - комарёнок, а Бомж - с большой буквы )))

Эх, скокаж в этой теме флуда выгребать?!..

Да, я тоже понял что я рядом с бомжом - никто...

садовник 17.07.2012 21:13

Раз уж во флуд превращаем.

Лесник ржёт, Рави смешно.
Смех помогает обходить защитные реакции организма. Чё, видать совесть всё-таки брыкается, но мы её юмором загоним в рамки принятой организмом нравственности. Ага?

Jingl 17.07.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 89482)
Если в кратце, то внедрение КОБы должно было повлечь за собой неизбежную ИСЛАМИЗАЦИЮ её сторонников в частности и всех людей в общем!!!

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 89490)
Я с КОБ знаком 6 лет - ношу крест. За это время не видел ни одного "обрезанного" кобека, ни одной кобчихи в паранже...

«Неизбежная ИСЛАМИЗАЦИЯ сторонников КОБ» с такими атрибутами как обрезание и паранджа были бы скорее нежелательным эффектом и признаком грубости, топорности работы авторского коллектива. Мне видится все несколько иначе.
Авторский коллектив декларировал свое противостояние геноциду Русского народа, но все внимание сторонников сосредоточил на методах физического уничтожения народа. О духовном уничтожении они забыли или не знали?
Принадлежность к народу может определяться по крови (по паспорту) или по духу. Главным определяющим фактором, по моему мнению, является принадлежность по духу, а «…усы и подделать можно». Чем определяется духовная принадлежность к народу? По моему мнению, духовная принадлежность к народу определяется принятием человеком определенных культурных и духовных ценностей, жизненных установок формируемых культурой народа у своих представителей. (На всякий случай сразу оговорюсь, культурные ценности - это не музей с балетом, балалайками и матрешками, это, грубо говоря, набор жизненных приоритетов, которые закладываются в человека той или иной культурой.) Так вот, подменой русских культурных ценностей, на иные культурные ценности (плохие ли хорошие ли, это большой вопрос, на который каждый отвечает самостоятельно), как в свое время были внедрены библейские, иудео-христианские или марксистские ценности, а в данном случае «ненавязчиво» внедряются кораническо-исламские культурные ценности, производится «геноцид» «русского духа». И человеку не обязательно выполнять ритуалы, совершать обрезание и носить паранджу что бы перестать быть «русским по духу», при этом не став ни муслимом ни иудеем ни христианином, достаточно просто признать чужие жизненные установки и культурные ценности «более святыми чем свои». Так просто творятся «Иваны, не помнящие родства».
В том, что русские культурные ценности и жизненные установки не совместимы с иудейскими, христианскими, муслимскими и марксистскими, предлагаю убедиться каждому самостоятельно, на основе личного различения и жизненного опыта, применив принцип проверки – «практика критерий истинны».
Вот такой вот пример систематизации.

Вопрос к РаВи, да и ко всем остальным собеседникам. Не встречался ли вам полный текст так называемой «Мединской конституции» - соглашения пророка с евреями? В Википедии имеются только два пункта.

РаВи 17.07.2012 23:03

Jingl,

"Мединской конституцией" не интересовался, если очень надо, могу посмотреть (а вдруг).

Цитата:

Сообщение от Jingl (Сообщение 89505)
... По моему мнению, духовная принадлежность к народу определяется принятием человеком определенных культурных и духовных ценностей, жизненных установок формируемых культурой народа у своих представителей.

....Так просто творятся «Иваны, не помнящие родства».

Понятие "русский" начинается с определения, хотя бы, границ "Великой Руси".

Рискнёте?

Jingl 17.07.2012 23:32

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 89510)
Jingl,
Понятие "русский" начинается с определения, хотя бы, границ "Великой Руси".
Рискнёте?

Почему слово русский Вы взяли в кавычки? Что в Вашем понимании обозначает понятие «Великая Русь» (кавычки опять нуждаются в пояснении)? Какое отношение понятие русский имеет к границам? Иными словами поясните подробнее, что Вы имели в виду и если не трудно обоснуйте.
Опять же поясните, к чему конкретно относится вопрос о риске. Втемную я рисковать перестал, когда бросил играть в карты.

lesnik 18.07.2012 01:59

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 89496)
Подобное кто-то назвал блядством.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 89496)
необходимо обосновывать свои выплевки

.
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 89496)
Иначе выплевок останется выплевком, а его обладатель обычной блядью

.
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 89496)
О блядском состоянии души

.
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 89496)
зы: Ничего личного, только мировоззрение!

))) И тут Егорку понесло!!!))) всю КОБовскую терминологию использовал в таком коротеньком коменте!!!))) Прям концептуальный аналитик!!!))) Вижу тебе чтение книжек на пользу идёть...))) Разсмешил по человечески!!! Не нервничай ты так! :bj:

Январь 18.07.2012 10:14

РаВи - да вы просто бредите... Толком ни во что не вникая, вы попросу порите отсебятину... Через этот форум сотни таких уже прошли... Вы никого ни чем новым не удивили, никакого открытия не сделали - все эти ваши бредни многие видели уже неоднократно... Неужто вам кажется что здесь с вами кто-то серьезно разговаривает? Так - балуются, чтобы время убить с очередным просвятителем, который перед сном поразмыслив, понял, как на самом деле надо спасать мир...

lesnik 19.07.2012 00:06

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 89529)
РаВи - да вы просто бредите... Толком ни во что не вникая, вы попросу порите отсебятину... Через этот форум сотни таких уже прошли... Вы никого ни чем новым не удивили, никакого открытия не сделали - все эти ваши бредни многие видели уже неоднократно... Неужто вам кажется что здесь с вами кто-то серьезно разговаривает? Так - балуются, чтобы время убить с очередным просвятителем, который перед сном поразмыслив, понял, как на самом деле надо спасать мир...

Ну ты на этом ресурсе вообще в качестве карманного троля...))) Тебе же без разницы кто о чём пишет, главное уловить настроения "заправил форума" и со всей силы пытаться им подыграть, самым подлым образом!))) Нормальные люди на обиды таких тролей вообще внимания не обращают... Все ведь понимают-тяжолое детство, проблемы с противоположным полом, личные комплексы...))) А тут такая возможность безнаказанно гадить на окружающих!))) Так, что Январь расслабься! Не тирань клавиатуру компа!))):)


Часовой пояс GMT +3, время: 18:11.

Осознание, 2008-2016