Флуд из темы "Слёт-2012"
 

Несколько вопросов к организаторам слёта:

1) Нигде не указана цель данного мероприятия, хотелось бы понять - для чего оно проводиться?

2) "на школу-слёт приглашаются сторонники КОБ ... Украины" - почему не было проведено ни одной ТимСпик-конференции, на которой совместно обсудили программу проведения слета? - раз вы на него приглашаете сторонников из Украины.

3) Этим летом будет проводиться 4-тыре (а возможно и больше) подобного рода мероприятия. Как в Украине, так и России - почему никто из вас не проявил инициативу по объедению схожих слётов (сторонников КОБ и трезвенников) в один?

Надеюсь, вы сможете на них дать ответы.

В пр. году ездил под Тулу и в Серпухов, на Симферопольке какие-то проблемы с трассой были...

Ну все ясно...

Извините, а сторонники КОБ с Украины - это как бы ваша частная собственность???

Январь, зачем задавать идиотские вопросы?

Во вторых, если вы на слет приглашаете сторонников КОБ из Украины, Белоруссии и тд.. то, почему не организовали предварительных конференций для совместного обсуждения программы слета?

"Или вы сторонников приглашаете для мебели?" - вопрос в стиле января:D

Жду ответов на заданные ранее вопросы.

Не могу понять, с чего бы организаторы слета должы с кем-то что-то обсуждать??? Вы что ли принимаете участие в организации??? Почему организаторы должны у кого-то спрашивать - можно пригласить какую-то группу людей или нет??? У вас что, права владельца на сторонников КОБ на Украине??? А если организаторы коммунистов будут звать - им что, к Зюганову на поклон идти, согласовывать лекции и т.д.

Вы что вообще городите??? У вас на Украине КОБ что ли особенная какая???

Мне кажется организаторы не будут отвечать на ваш параноидальный бред...

Январь, вы подумайте хорошенько зачем организаторы проводят данный слёт, для чего?
Все зависит от целеполагания! Если организаторы проводят слёт для достижения своих личных (шкурных) интересов, то они не обязаны ни у кого ничего спрашивать. Они сами решают, как организовывать слёт, кого на него приглашать и тд.. Как говориться: "Хозяин - барин!"

Если же организаторы приследуют достижение общей цели, то они обязаны учитывать мнение каждого из (планируемых) участников слета. Поэтому, должны заранее быть организованы конференции на которых совместно обсуждается программа мероприятия. В этом случае слёт организовывается коллективно, с учетом всех пожеланий, а не единолично по принципу - "как я сказал, так и будет!"
Вот это ярко выраженный параноидальный бред!
Если вы считаете, что вопрос о целеполагании слёта "параноидальный бред" мне искренне вас жаль! Советую открыть ДОТУ и заново начать осмысление.

Вася Пупкин с Рязани приглашен на слет вместе с семьей, стоит ли с ним обсудить - что и как организовывать???

Какие нахрен "шкурные цели"???

Вы приглашаете девушку в ресторан, а она вам - а чо ты заранее со мной не обсудил цвет плитки в туалете ресторана???

Здрасте приехали!!! А если я за свой счет организую для кобеков сабантуй на океанской яхте - извините, мне надо будет кому-то звонить, разрешения спрашивать, программу обговаривать, или же я просто - приглашу всех???

А если участников будет 2000-3000??? Или "участниками" считаются только как бы официальные лица отделений???

Вообще-то они за свой счет слет организуют... Вы что, хотите чтобыв итоге было как вы скажете??? К вам же на ваши слеты со своими советами не лезут - делайте как считаете нужным, мы приедем в гости если сможем...

Вот это и есть паранойя - когда вопрос о том, что "а почему украинцев пригласили, а со мной не обсудили" - плавно перетек в "вопрос о целеполагании слета"...

Так что - меня жалеть не надо... Пожалейте себя!.. Кобеки...

Специально для ЯНВАРЯ, дублирую перечень заданных вопросов!
Уважаемый январь, повторяю для тех кто в ТАНКЕ последний раз, если не поймёте сути - кто вам доктор?!
Стоит обсуждать не орг.вопрос - "где расположен будет туалет, а где умывальник". Необходимо совместно обсуждать тематическую программу слёта - это понятно?! Теперь ответе, каким образом и кем программа слёта выносилась на обсуждение?
Например деньжат заработать!
Для сравнения:
1) Организационный сбор на слете в Украине - 3.7 USD (в перерасчете).
2) Организационный сбор на слете "КПЕ Альтернативного" - 8.71 USD (в перерасчете).
3) Организационный сбор на слете "КПЕ Москалёва" - 14.52 USD (в перерасчете).
4) Организационный сбор на слете КОБ.СУ - 26.13 USD (в перерасчете).
Как вы это объясните?
Какая разница какое количество 1000 или 10 тыс. участников, вы обязаны были (организаторы слета) предоставить возможность обсудить программу слета! А этого сделано не было, плюс ко всему из вышеизложенного видно, что вы приследуете свои ШКУРНЫЕ интересы!
Вот еще одно подтверждение, слет организовывают за свой счет. А как известно: "Кто платит, тот и заказывает музыку!"
А приехавшие на слет просто компенсируют затраты организаторов..:D
См. выше..

Интересно - с чего бы кто-то должен это объяснять??? Не хотите - да не едте... За пиписку что ли тянут??? Приглашение одно для всех, условия одни для всех - а дальше как знаете... Кто-то сам за себя решит, за кого-то решит пастух (ну - разумеется если с этим пастухом все заранее будет обговорено)...

--- --- ---

А вообще я смотрю - тронуло!..

--- --- ---

Джохар, Социум - вы ж с Украины? Мы вас на слет хотим пригласить, но пока не будем этого делать. Вот с Оазисом все обсудим, Оазис даст добро - тогда и пригласим... А пока - ждите, пока еще не приглашаем!

И вообще - нас бесят тоже всякие ЛДПРовцы, которые приглашают наших на слет свой, а с нашей верхушкой лично ничего не обсуждают... ГАДЫ! Мы требуем от ЛДПРовцев ответа!!!

--- --- ---

Как же так? А почему вы Оазису на вопросы не ответили - где когда и как проводить слет, какую инфу толкать а какую придержать и в каких размерах вам оазис дозволяет осуществлять поборы???

Непорядок! :)

Одно только странно, почему в теме вопросы задают не сторонники КОБ на Украине, а типы, прямо заявляющие об обратном...

Январь, можешь продолжать стебаться и показывать свою безграмотность.

Касательно переноса моих вопросов из темы в раздел флуда, администраторы форума, осознанно действуя или нет - они ведут разрушающую деятельность. В чем она выражается, в расхождениях оглашений и умолчаний.
По оглашению администраторы форума считают себя сторонниками КОБ, читали ДОТУ и знают, что ЦЕЛЬ - это главная составляющая любого управляемого процесса т.е. это тот желаемый результат который хочется достичь. Мне странно видеть, когда задав вопрос о целеполагании слета, администраторы форума (организаторы слета) говорят что это флуд и переносят вопросы из основной темы, тем самым хотят уйти от ответа и не оглашать истинные цели мероприятия!

Советую участникам форума, а также участникам планируемого слета хорошенько задуматься над этим, чтобы тут не говорили всякие товарищи!:scratch:

Извиняюсь за временное отсутствие.
Давай, Андрей, свои вопросы.

Извини, Андрей, отвечу как :tora: - вопросом на вопрос.
А зачем тебе это понимать?
На мой взгляд, на цели нашего Слёта тебе плевать с высокой горки - ибо на Украине ты там мутишь свой "организационный" Слёт для создания Всемирной $идо-массонс Международной организации сторонников КОБ с Андреем Матреем во главе.

Флаг тебе в руки!

Но при чём тут Слёт в Серпухове?
-Да ни при чём. Просто охота срач развести.

Так что по поводу целей предстоящего Слёта я готов разговаривать с кем угодно, кого это действительно интересует, но не собираюсь обсуждать этот вопрос с тобой.

Извини, что сторонников КОБ с Украины пригласили без разрешения будущего председателя всемирной организации... Недоучли...

Почему не обсудили программу?
Потому, что не сочли необходимым.

Что с чем объединять?
Ежа с ужом?
Так получится метр колючей проволоки.

О нашем Слёте было объявлено в декабре 2011 года.
Ну и фигле тогда ты не проявил "инициативу по объединению", а начал организовывать Слёт на Украине?

А если по делу - то мы открыты для всех трезвых адекватных людей - ничего "согласовывать" и "объединять" не нужно - кому интересно, берите да приезжайте.

Если кто-либо хочет провести свой отдельный Слёт - Бог ему в помощь!

Да, надеюсь ответы дал.
А чтобы не оставалось сомнений по поводу мотивов твоих вопросов - выкладываю переписку из чата Skype, дабы не затерялось в истории.

Матрей Андрей - aka Oazis
Evgen - aka Sirin

Хм, а когда то же самое делают жидо-масоны всех уровней это называется толпо-"элитаризм".

Oazis, ответ на Ваши вопросы один - это слет не "концептуалов", а трезвеннического движения. Потому Sirin и не может взять на себя ответственность и ответить на Ваши вопросы, потому что его партнеры по организации слета строго с него спросят за дискредитацию - ну, типа, секта и все такое. И признаться в этом тоже боится. А еще боится применить, наконец-то, ПФУ к социальным процессам - вдруг окажется, что она неработоспособна? Вот что тогда делать?

Не угадал... Это реально совместный слет, да к тому ж основная инфо.матрица будет кобовская... Не потому что там что-то, а просто потому, что у кобовцев объем наработок больше чем у всех прочих движений вместе взятых... Тут конечно большая заслуга ВП СССР и смежников...

Да! Действительно!
ёК.
Спросят и лишат сана! :bq:

Один Смагин меня понимает! :cy:

Если судить по предлагаемым лекциям, то основная матрица будет все-таки трезвенническая, т.е. малая толика "кобовской" матрицы. А основной звездой слета будет вовсе не Зазнобин и даже не Sirin, а... Ацюковский - "альтернативный" ученый и, по совместительству, один из идеологов КПРФ. Он к кому относится? К "кобовцам" или к трезвенникам? С каких это пор марксизм-ленинизм стал основной кобовской инфо-матрицей?

Обязательно. Если и не лишат сана, то просто не пойдут на сотрудничество при организации следующего слета. Потому что любые свои шаги, которые могут так или иначе повлиять на проведение слета, в том числе и имиджевые моменты, надо согласовывать со своими партнерами по работе. Это абсолютно нормально. Непонятно, почему Вы действуете именно так, но боитесь в этом признаться.

Еще года полтора было замечено, что Оазис через сайт проталкивает в массы сторонников всякое фуфло... Доту.орг.юа не "почему", а "зачем"... Через этот сайт движение на Украине разваливают, даже недавно ж совсем через сайт прошла прокачка популярного околонацистского фуфла... И это прекрасно согласуется с тем, что ведущий сайта "больше не верит в КОБ" и с тем, что ему позарез надо возглавить движение сторонников...

Как говорится: хочешь победить идею - возглавь его!..

Серега молодец. Копай еще! Дать тебе ссыль на личные данные 100500 кобеков???

Столько кобеков в природе не существует. У них как в задачке про трубы - сколько пришло, столько и ушло. А что вы хотите?! - равновесное состояние системы, однако. Ну не заинтересованы нынешние управленцы общественной системой в размножении кобеков.

То есть в 3 ляма ты не веришь?

Что такое "3 ляма"? И почему я должен в них верить?

Когда пару лет назад я был молодым и наивным, я почему-то думал, что люди, увлеченные какой-либо теорией непременно должны претворять ее в жизнь. И приставал тут ко всем с идиотским предложением: "давайте распишем работу движения по ПФУ". Ну, или хотя бы поставим вполне четкие, измеряемые и ограниченные во времени цели. Тогда можно будет получить и вектор текущего состояния, и, по прошествии указанного времени, вектор ошибки. На основе этих данных можно будет вносить коррективы в стратегию и тактику работы. Можно будет корректировать вектор целей, исходя из вновь открывшихся обстоятельств. Можно будет давать метрологически точную оценку работе тех или иных подразделений. Можно много будет еще чего-нибудь полезного делать. Невозможно управлять тем, что невозможно измерить! Это аксиома теории управления.

Но, как правило, самим же управленцам это невыгодно. По каким параметрам оценивается работа губернаторов, глав городов и самого президента? Ни по каким. "Нравится-не нравится-хороший мужик". Вот вся оценка. И все псевдо-кобовские структуры (а других на сегодняшний день просто нет) идут тем же путем. "Мы стали более лучше одеваться" или в кобовском варианте "количество сайтов с информацией КОБ растет". Вместе с количеством сайтов с порнографией, тупыми анекдотами и идиотскими сериалами. Извиняюсь за грубость - а хули толку-то?!

PS. Я думаю, что более-менее объективным критерием развития общества может служить сумма, поступающих ему пожертвований, которая и отражает уровень доверия людей к этому обществу и уровень его важности для социума. Но отчеты по деятельности общества выкладывать прекратили. Поэтому понять сейчас вообще ничего невозможно.

А сейчас ты взрослый и умудренный опытом?

Як ж я тобе понемаю :( ...

Аксиома теории управления - невозможно управлять той системой, отклик которой на управляющее воздействие невозможно спрогнозировать.

А вот прогноз - это уже измерение...

:ay:

:ay:

:ay:

По последнему пункту - вообще если взять busines, то состояние предприятия можно представить 2 различными абстрактными формами - а) развивающееся предприятие, б) стабилизированное (замороженное) предприятие... Прочие формы, вроде стагнационных, можно не рассматривать, так как все остальное - это неизбежный крах... Так вот у различных форм есть различные признаки, например стабилизированные предприятия в принципе не способны вести конкурентную борьбу... По этому когда управляющий модуль решает стабилизировать предприятие, чтобы тихой сапой поддерживать бурление различными околонаучными публикациями и получать свои стабильные доходы - на арену рынка неожиданно врывается новое предприятие (под названием Кургинян), которое в текущей среде добивается на порядки большего - быть может не во всем конечно, но по крайней мере во многих основополагающих...

Так вот то, что КОБ не развивается - это ясно уже давно и всем... Даже на этом форуме раньше основным информационным потоком был поток, вырабатываемый самими кобовцами, а сейчас его подменили смежники - те же Кургиняны, Стариковы, Мединские. На КПЕ давно уже засилье славянонациков и прочих клиентов этно-псих больниц.

Тот кто этого не видит - продолжает мечтать о том, "как мы их - уух"!!!

Те, кто давно это поняли - пытаются удерживать систему стабильной, чтобы фин. потоки не улетучились.

И по поводу показателей - ты гришь пожертвования показатель. А я думаю статистика продажи книг по различным торговым площадкам куда как более здравый показатель... Количество людей, собирающихся на семинары и слеты - показатель... Но, как совершенно верно замечено - вся статистика от рядовых хамстеров скрыта...

Разговоров о стратегическом планировании в рамках движений КОБ вообще никто никогда не видел...

--- --- ---

P.S. Тут надо по моему только 2 вещи заметить... Питерцы не сидят на месте, все что-то корячатся, делают, что-то у них происходит... Записки новые появляются... То есть в некоторых разделах работа идет... В Москве Сирин тоже - в депутаты пытается, опыт публикует, унифицированный московский слет запустили и пр. То есть - в некоторых частях реально что-то происходит, система пыхтит, пытается развиваться... Но в целом Серега правильную картину нарисовал...

Январь, как настоящий "профи" вы здорово поставили диагнозы, только есть один вопрос - к какому из диагнозов относите себя любимого?

p.s. Или вы действуете по принципу: "Я Д'Артаньян, а во круг все 3/14дарасы?!" :facepalm:

Январь вообще не кобовец как бы... И никогда не был...

И к организаторам слета я никак не отношусь, так что мои слова не есть "официальный" ответ, хоть они и совпадают со словами Сирина...

Да, есть небольшие локальные группы достаточно хорошо знакомых друг другу людей, которые способны взаимодействовать, но широкого распространения эта деятельность получить не может.
Почему?
Мой ответ - нравственность.
Не то, что она какая-нибудь не та. И не то, что она у всех разная.
А то, что она ... неизвестна.
Я ничего не знаю о реальных нравственных установках Января или Sirina. Они не знают о моих. И так у всех. Незнание вызывает недоверие. Недоверие препятствует совместной работе (совместному использованию ресурсов). Я могу доверить свою машину своему другу, которого знаю много лет, но я никогда ее не доверю незнакомому мне человеку. Здесь то же самое.
Как это устранить?
Рецепт известен давным-давно. Раньше это называлось "кодекс чести". Например, можете ознакомиться с кодексом чести самураев:

А вот кодекс русских предпринимателей начала 20-го века:

Ну, а про воровские понятия, я думаю, все знают...

Эти правила регулирует отношения членов общества между собой и их отношение ко внешнему миру. Каждый, кто хочет стать членом общества, обязан соблюдать эти правила. Человек, вступающий в общество, должен явно выразить свое согласие с правилами общества. Нарушение правил неминуемо влечет за собой осуждение и наказание. Это и есть реальная нравственность членов того или иного общества.

А какова нравственность "кобовцев"? Каков их "кодекс чести"?

Что кроме неизбежной критики мешает тебе составить кодекс чести кобзойдов?

Январь ... два вопроса (они могут показаться странными, но тем не менее):
1. Что в твоем понимании КОБ (как явление)?
2. Что в твоем понимании развитие КОБ (как явление)?

Р.S. Развитие вообще то какое то слово плохое ... антоним ... свитию (скручиванию, объединению) .... ну это так ... к слову ... не обращай внимания ...

А какой тогда повод будет для холивара, если он сам его составит?

PS: ...если только ночью, левой рукой с чужого компа и из-под другого аккаунта...

То, что это будет мой кодекс чести, а никаких не кобзойдов.
А самое главное - такой кодекс должны составлять люди, которые собираются делать общее дело. Иначе это будет не более, чем абстрактное размышление на тему "хочу, чтобы все было хорошо". И этот кодекс должен быть заточен под это дело - под захват власти, под получение прибыли, под победу в войне.
Т.е. все-таки в начале должна быть цель - "что делать?", а потом уже принципы - "как делать?"
Собственно, это и есть концепция. Но не в миллионе томов и миллионе толкований к ним, а в четких и ясных "лексических формах". На одну страницу формата А4.
Например,
Цель - "построение общества без паразитизма одних людей на труде других и без паразитизма человека на природе"
Принципы достижения цели - открытость общества; равный доступ для всех членов общества к управленческой информации; равноправие всех членов общества; выборность и сменяемость всех должностных лиц в любое время на принципах демократического волеизъявления; порядочность и честность по отношению друг к другу; неприемлемость любых форм паразитизма человека; общественное выше личного; личная ответственность за результат; готовность помогать и принимать помощь от соратников; готовность брать на себя ответственность; пунктуальность.
Самое главное - обязательность соблюдения этих принципов всеми и всегда. Любое нарушение должно тут же ставиться на вид и обсуждаться. потому что тот, кто заметил нарушение, но не поставил его на вид нарушителю, тем самым оставляет за собой право тоже нарушить - "а что ему можно, а мне нельзя?!"

Но пока цель строго индивидуальна - "достижение необратимо человечного типа строя психики" - говорит о принципах организации общества бессмысленно. Индивидуалистам не нужно общество, им нужен способ самовыражения и самолюбования.

К чему это здесь? Хагакурэ - это предохранительный "кодекс самоликвидации биоробота":
В талантливом фильме Джармуша Пёс-призрак:путь самурая это хорошо показано. Интересующимся рекомендую к просмотру.:ef:

Кто-то из кобзойдов тебе это подтвердил уже? Что вообще за привычка говорить за других?

К тому, что он есть. Хороший или плохой - это уже субъективное мнение. Раз он Вам не нравится, значит Вы не самурай. Только и всего.

Это привычка говорить за себя. Блин, я же вроде объяснил, что кодекс чести любого общества создается в момент организации общества и непосредственно соотносится с его целями. Так как я никакого общества, тем более "общества кобзойдов" не создаю, то я могу придумывать только свои кодексы.
Кодекс есть у любого общества вообще, иначе люди не смогли бы друг с другом сотрудничать. Он может называться "устав", "правила поведения", "положение о корпоративной этике" или еще как-нибудь. Но в любом случае он должен быть явно выражен. Если он четко не выражен, а у человека, вступающего в общество не требуется явно обозначить свое согласие с общепринятыми правилами, то тем самым члены общества оставляют за собой право "соскочить" в любой момент и предъявить им будет нечего - можно будет, например, захапав общак, свалить куда-нибудь и сказать, что это вы все вышли из общества и бросили общак; можно будет на вопрос об отчете за деньги сказать - "а я не обязана перед вами отчитываться". Юридически эти действия ненаказуемы. Наказуемы они только в рамках устава общества - "Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа".

А почему вы думаете, что у придуманной вами категории людей "кобзоиды", должен быть какой-то особый "кодекс чести"?

У вас значит свой индивидуальный кодекс чести, а у неких "кобзоидов" должен быть один на всех, потому, что некто Смагин на форуме коб.су не может взять в толк, как это люди могут общаться и взаимодействовать друг с другом вне догматики корпоративности.

Вам совершенно справедливо ответили: нужен вам "всеобщий кодекс чести кобзоидов", возьмите его и напишите.
И пользуйтесь.

Я вот общаюсь с десятками людей - сторонниками КОБ и все они разные. Но при этом я почти всем из них могу довериться без опасения быть преданным. Приэтом мне не приходит в голову требовать с них росписи кровью под "кодексом чести".
Поскольку у Человека свод "кодексов чести" всегда индивидуален. И иерархически высший из них называется СоВесть.

А если это не так, то это индивид с нечеловеческим ТСП.
Как те же самураи, которых вы приводите в пример. Типичные зомби-биороботы.

Не у категории людей, а у общества, ставящего перед собой общие цели и совместно их осуществляющего. Неужели я так сложно пишу? У категории людей "православные христиане" могут быть абсолютно разное отношение к РПЦ и патриарху, но у воцерковленных у всех должно быть отношение абсолютно одинаковое, иначе они перестанут ходить в эту самую РПЦ, т.е. перестанут быть "воцерковленными" - единым обществом.

Могут. Могут совместно собираться пить чай, обсуждать "глобальные мировые проблемы" или просто заниматься групповым психо-онанизмом. Но как только они решат достичь совместно каких-то целей, они будут обязаны выработать корпоративную этику. Либо распасться на более мелкие группы, каждая со своей этикой. Что мы регулярно и наблюдаем в среде "кобовцев".
И речь идет не о догматике. Любой кодекс чести - это живой, изменяющийся организм, чутко реагирующий на изменения внешней среды. Единтсвенное его правило - он должен быть признаваем всеми членами общества и его нарушение должно немедленно обозначаться и наказываться.

Ну так у вас нет общих целей. Каждый решает свои локальные цели и использует других в меру своей нравственности и совести. Нет общества - нет единой этики. Встретились - пообщались - нашли общие точки соприкосновения - что-то сделали - разбежались - каждый пошел дальше своим путем. Чистейший индивидуализм, густо замешанный на либерализме и даже либертарианстве. При этом люди могут часами рассказывать о том, какой великий управленец был Сталин и какие они приверженцы большевизма. Но никому и в голову не приходит, что большевизм - это прежде всего дисциплина и подчинение единым нормам поведения: десятки большевиков в тридцатые годы шли на позорную смерть, оговаривая себя на суде, чтобы не разрушить единство партии. А любое коб-сообщество распадается на кучу более мелких групп регулярно раз в два года.

Вы видите, что у Вас второе предложение противоречит первому? или нет?

Ну мы как бы все "индивиды с нечеловеческим ТСП". И объединение таких недочеловеков для совместной работы и выработка совместных норм поведения - это и есть способ подняться над своей недочеловеческой сущностью и стать чем-то большим, чем индивид, стать частью того самого единого и целостного мира, про который так красиво расписывают "кобовцы".

"Сообщение от Sirin
Поскольку у Человека свод "кодексов чести" всегда индивидуален. И иерархически высший из них называется СоВесть.
- Вы видите, что у Вас второе предложение противоречит первому? или нет?

Да ничуть не противоречит - алгоритмика деятельности человека строится на множестве взаимодействующих друг с другом стереотипов, входящих или группирующихся во временные блоки, создающие некий автомат - комплексный подход к ряду явлений жизни и т.п. Если в качестве проверки верности этих стереотипов человек признаёт над ними совесть - он приближается к ЧТСП, если нет - он носитель калейдоскопа типов психики с преобладанием во времени то одних, то других ТСП.
Цитата: Сообщение от Sirin
А если это не так, то это индивид с нечеловеческим ТСП.
- Ну мы как бы все "индивиды с нечеловеческим ТСП".
То же самое (выше) - всего понемногу.

Я думаю Sirin вовсе не случайно написал "Человека" с большой буквы. посему у меня возник тот вопрос.

Да заплати... Эти рубингуды потом все равно все назад отдадут...

Январь, не у всех в России зарплата 100500 тысяч рублей, как у тебя.

Я имел ввиду что на слет приезжаешь, сдаешь деньги, уезжаешь - все назад отдают... И зарплата у меня не такая...

Ну, я польстить хотел ;)