Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Почему Запад живёт хорошо? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7451)

Михайло Суботич 02.06.2012 12:52

Почему Запад живёт хорошо?
 
Познавательное видео:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=qgtg4vRyqM4[/ame]

БПН 02.06.2012 18:00

Ну никакого маркетинга отличный ролик с отталкивающим, заезженным названием. Встречают по одежде, провожают по уму.:ay:

ЛРС 02.06.2012 19:14

так почему же Запад живет хорошо ???? ... живут в долг ??? ... и что ??? ... в 90-х Россия имела большие долги ... но что то хорошо мы не жили ...
вопрос "Почему Запад живет хорошо" остается открытым ....

Михайло Суботич 02.06.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 87571)
так почему же Запад живет хорошо ???? ... живут в долг ??? ... и что ??? ... в 90-х Россия имела большие долги ... но что то хорошо мы не жили ...
вопрос "Почему Запад живет хорошо" остается открытым ....

Наверно потому что они эти долги не возвращают и не собираются возвращать, пока есть дубина - армия США.

ЛРС 02.06.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 87574)
Наверно потому что они эти долги не возвращают и не собираются возвращать, пока есть дубина - армия США.

так мы тоже в 90-е ничего не возвращали .... и какое отношение армия США имеет к возврату долгов Греции например ?????

К 2001 государственный и частный внешний долг Аргентины например достиг почти 200 млрд. долл., что превышало 50% ВВП ... и хорошо они там не жили ...

БПН 02.06.2012 21:00

Тратят больше чем зарабатывают мыльный пузырь-пирамида, если хотите пока станок печатает деньги и даёт их под проценты берут, берут,...

ЛРС 02.06.2012 21:03

Цитата:

Сообщение от БПН (Сообщение 87576)
Тратят больше чем зарабатывают мыльный пузырь-пирамида, если хотите пока станок печатает деньги и даёт их под проценты берут, берут,...

почему печатают ... почему дают .... почему берут ?????????????
ну и почему мы не можем тратить больше чем зарабатываем ??????????

Михайло Суботич 02.06.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 87577)
почему печатают ... почему дают .... почему берут ?????????????

Управление на всех приоритетах идёт, задолженность - это только 4й приоритет. И большинство не понимает механизмов экономического порабощения и геноцида, поэтому он пока работает.

БПН 02.06.2012 21:13

Вася печатает деньги и раздаёт их, Петя на заводе заработал 5 руб, занял у Васи ещё 5=10руб, а Ваня в шахте накопал угляна 4 руб и 1 занял=5руб. Так у кого покупательская способность выше?:D

ЛРС 02.06.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 87578)
Управление на всех приоритетах идёт, задолженность - это только 4й приоритет.

4-й приоритет это не только долг ... и не столько долг ... это распределение номинальной платежеспособности по регионам и слоям населения ... кредит это один из механизмов ... такой же как военная добыча например в древние времена ....

inin 02.06.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 87574)
Наверно потому что они эти долги не возвращают и не собираются возвращать, пока есть дубина - армия США.

А что должна делать армия США с главными, наиболее крупными кредиторами? Например, с Фондом социальной защиты США, частными лицами и организациями США?

http://topwar.ru/4418-komu-na-samom-...zhny-ssha.html

http://topwar.ru/uploads/posts/2011-...0725333f28.gif

Январь 02.06.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 87582)
4-й приоритет это не только долг ... и не столько долг ... это распределение номинальной платежеспособности по регионам и слоям населения ... кредит это один из механизмов ... такой же как военная добыча например в древние времена ....

Я как-то тут писал, что экономика по сути - это подраздел военного приоритета, как и тихий геноцид... Мне Сергигн за это сказал, что я разъебай!..

ЛРС 02.06.2012 21:28

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 87584)
Я как-то тут писал, что экономика по сути - это подраздел военного приоритета, как и тихий геноцид... Мне Сергигн за это сказал, что я разъебай!..

и правильно сказал ...

БПН 02.06.2012 21:53

Долги бывают разного происхождения американско-японская компания на сахалине наш газ сосала и вывозила к себе, а у нас при этом образовывались огромные долги! А если клинтон берёт ссуду под 2 % а ельцину даёт под 30%(точными цифрами не владею, но както так):tora:

Romgo 02.06.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 87571)
вопрос "Почему Запад живет хорошо" остается открытым ....

Есть много механизмов. Какие - то мы хорошо понимаем, о каких-то только догадываемся. Вероятно есть такие, которые выходят за пределы нашего понимания.

ЛРС 02.06.2012 23:29

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 87590)
Вероятно есть такие, которые выходят за пределы нашего понимания.

ну ясно понятно ... атланты помогают :):):):)

Михайло Суботич 03.06.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 87583)
А что должна делать армия США с главными, наиболее крупными кредиторами? Например, с Фондом социальной защиты США, частными лицами и организациями США?

Т.к. все организации и государства (в том числе и США) по сути должны хозяевам ФРС, то армия США (+ НАТО + спецслужбы + различные сетевые структуры + сионо-масонство + СМИ + система образования и т.п.) является дубиной хозяев ФРС и хозяев транснациональных корпораций. И этим хозяевам наплевать на население и "элиты" Запада и США в такой же степени как и на всё остальное население Земли.

inin 03.06.2012 07:30

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 87593)
Т.к. все организации и государства (в том числе и США) по сути должны хозяевам ФРС, то армия США (+ НАТО + спецслужбы + различные сетевые структуры + сионо-масонство + СМИ + система образования и т.п.) является дубиной хозяев ФРС и хозяев транснациональных корпораций. И этим хозяевам наплевать на население и "элиты" Запада и США в такой же степени как и на всё остальное население Земли.

Если бы все обстояло так, как вы говорите, Михайло Суботич, то никто бы не дал США в долг ни единого цента. Кредиторская задолженность США – это по сути инвестиции в глобальное мироустройство по западному типу. Юридически этот глобальный монстр никак не оформлен, не ведется бухгалтерский баланс, и потому эта строчка баланса виснет в виде гигантского долга. В любой момент доллары могут быть напечатаны и долг может быть выплачен любому желающему. Одновременно будут расторгнуты некоторые имеющиеся договоренности, и на другой части баланса фактически появятся оплаченные этой суммой санкции в отношении бывшего кредитора в виде отлучения от глобального управления. Особо настырных это коснется и в отношении управления собственным национальным хозяйством.

БПН 03.06.2012 10:21

Именно так и есть сеть ФРСиКо раскинута по всему миру они назначают курсы валют и ссудные проценты цб, если сша выполняет роль полицейского поддерживает порядок карает если надо так они и прийдя в банк купят себе дома, машины, яхты, или построят завод под минимальные %, а у россии роль канистры с топливом нашу промышленность уничтожали 100 % ссуды, опять же задаёт тон ЦБ если он даст сбербанку деньги под 10%, то под какой процент сбербанк его даст сидорову, не забываем про цепи посредников в каж банке есть директор клерк - им зарплату, налоги. Поэтому сейчас тоже тяжело восстанавливать промышленност в РФ -тупо экономически не выгодно. Как выгодно купить дом за 5 или 15 % годовых на 30 лет!

БПН 03.06.2012 10:45

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 87596)
Если бы все обстояло так, как вы говорите, Михайло Суботич, то никто бы не дал США в долг ни единого цента. Кредиторская задолженность США – это по сути инвестиции в глобальное мироустройство по западному типу. Юридически этот глобальный монстр никак не оформлен, не ведется бухгалтерский баланс, и потому эта строчка баланса виснет в виде гигантского долга. В любой момент доллары могут быть напечатаны и долг может быть выплачен любому желающему. Одновременно будут расторгнуты некоторые имеющиеся договоренности, и на другой части баланса фактически появятся оплаченные этой суммой санкции в отношении бывшего кредитора в виде отлучения от глобального управления. Особо настырных это коснется и в отношении управления собственным национальным хозяйством.

Не надо рассматривать нато отделно от сша у них устойчивый симбиоз, там воспитывают потриотизм у разномастных людей. Никто не будет печатать доллары для погашения долга, если только они им снова займут под другой процент, чтобы они в свою очередь им вернули старый долг:tora:

sergign60 03.06.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 87584)
Я как-то тут писал, что экономика по сути - это подраздел военного приоритета, как и тихий геноцид... Мне Сергигн за это сказал, что я разъебай!..

я такого не говорил. оО

Январь 03.06.2012 13:46

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 87603)
я такого не говорил. оО

Ну не прям так... Но вообще - я писал, что любой войне предшествует экономическое обслуживание армии, в связи с чем если посмотреть на приоритеты не как на перечисление, а как на структуру, то экономический - это как средство обслуживания, так и нападения, при чем нападения как в горячей форме (обеспечение формирования танковых частей), так и в холодной (экспансия ростовщичества)...

Ну и ты тогда сказал, что это ясно и ежу, но в целях выделения формулируемых элементов (оружие, геноцид, экономика, теология) - они были выделены в отдельные блоки и представлены в виде списка...

Но подумал наверняка то, что я написал...

Romgo 04.06.2012 03:23

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 87592)
ну ясно понятно ... атланты помогают :):):):)

Ну каждый трактует в меру своего понимания, я имел ввиду несколько другое, но и с атлантами допускаю :)

например, мне не понятны пределы кредитного роста мировой экономики, то есть до какой степени (количественно) можно наращивать долги и что в физическом реальном мире является ограничителем этого процесса.

Romgo 04.06.2012 04:03

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 87593)
Т.к. все организации и государства (в том числе и США) по сути должны хозяевам ФРС

Не совсем так.
Конгресс США печатает трежериз (долговые бумаги), их выкупает ФРС, эмитируя таким образом $.
Через бюджет США эти доллары расходятся по миру.

Причем страны - реципиенты сидят на кредитном подсосе. У них отрицательное торговое сальдо, однако их денежная система исправно получает доллары в долг для дальнейшего потребления. Делать это можно довольно просто, например, продавая ГКО и финансируя этим дефицит бюджета. Потом следующие ГКО для выкупа первых (возврата долга) и т.п.

Страны - доноры наоборот имеют положительное торговое сальдо и значительную часть этой разницы (между поступлением долларов от экспорта и внешних займов и оплатой импорта) складывают в ЗВР. То есть как бы недопотребляют. Однако в таком поведении есть свои причины.

Например, в силу соглашений с МВФ именно количеством долларов в наличии определяется размер твоей собственной (в нацвалюте) денежной массы. Что происходит, когда доллары заканчиваются видно на примере кризиса в Белоруссии. Экономика работает как работала и вдруг технический дефолт по доллару :)

Поэтому страны типа Китая имеют такие огромные ЗВР - их на технический дефолт не поймаешь. Как и нас в 2008 году. А ведь реально мог случится 96 год.

И т.п.
Здесь важно понимать, что гениальность мировой закулисы заключается не в переигрывании или обмане тебя, а в создании условий, в которых единственно возможное для тебя поведение укладывалось бы в их четкий план.

Иначе говоря, никто с тобой не будет играть в аэрохоккей. Вместо этого будет просто поднят противоположенный угол стола. И вся "игра" для тебя будет заключаться в обороне своих ворот от вечно падающей в них шайбы.

Sirin 04.06.2012 13:00

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 87631)
Не совсем так.
Конгресс США печатает трежериз (долговые бумаги), их выкупает ФРС, эмитируя таким образом $.

:dntknw: Чёто я не понял, а в чём уточнение того, что сказал Михайло?
Вы говорите тоже самое, только другими словами.
Выкуп долговых(!) обязательств - это и есть отдавание денег взаймы государству США.
Т.е. мы вам миллиард денег, а вы нам расписочку в том, что вы должны нам миллиард.

Romgo 04.06.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 87648)
:dntknw: Чёто я не понял, а в чём уточнение того, что сказал Михайло?
Вы говорите тоже самое, только другими словами.
Выкуп долговых(!) обязательств - это и есть отдавание денег взаймы государству США.
Т.е. мы вам миллиард денег, а вы нам расписочку в том, что вы должны нам миллиард.

Увлекся, не довел мысль до конца. Исправляюсь.

Страны-доноры покупают трежери и кредитуют США. То есть США должно таким странам. Страны-реципиенты должны Банковской системе, ядром которой выступает ФРС.

Таким образом, например, ни мы ни Китай не должны ФРС.

Sirin 04.06.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 87674)
Таким образом, например, ни мы ни Китай не должны ФРС.

Ну, правильно.
США должны нам и Китаю.
только то, что они должны, они нам заведомо уже простили.
А мы и Китай должны им продвать реальные товары за виртуальные деньги, которые никогда не будут покрыты товарной массой.

А внешний долг России и того же Китая, всё равно, в конечном счёте завязан на банковскую систему, верхушкой которой является ФРС.

Romgo 05.06.2012 00:03

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 87678)
А внешний долг России и того же Китая, всё равно, в конечном счёте завязан на банковскую систему, верхушкой которой является ФРС.

Что же можно продолжить софистику :)
Скрытый текст:
Внешние заимствования в долларах конечно можно трактовать как опосредованный долг ФРС на том основании, что ФРС единственный эмитент доллара и единственным вариантом долларовой эмиссии является выдача займов.

Однако страны получают доллары не только в форме займов, но и в качестве валютной выручки. И за эти доллары они всё всем уже отдали.

Возвращаясь к фразе Михайло Суботич
Цитата:

Т.к. все организации и государства (в том числе и США) по сути должны хозяевам ФРС
ИМХО, имелось ввиду наличие не технической задолженности (когда, условно займов на 1 доллар, а в кармане 500 долларов), а задолженности "по сути", то есть задолженности превышающей возможности страны по её возврату.

Относительно "задолженности по сути" и было предложено деление стран на доноров и реципиентов. Согласно такому делению доноры по определению никому не должны, потому как отдают больше, чем получают. Реципиенты больше получают, чем отдают, потому всегда должны тем, кто дает.

Однако система выстроена таким образом, что между донором и реципиентом есть только одна связь - долларовая, за которой стоит банковская система, имеющая свой гешефт как с одного, так и со второго.

Банковская система ссужает реципиенту свои доллары на покупку товаров у донора, а у донора забирает свои же доллары и оставляет долговые "бумажки" правительства США (трежери).

Тонкость здесь в том, что ни у реципиента ни у донора нет никакой другой возможности поддерживать свой уровень жизни без Банковской системы.


Мне более интересно вот это
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 87678)
А мы и Китай должны им продавать реальные товары за виртуальные деньги, которые никогда не будут покрыты товарной массой.

Как из этого выйти?

Январь 05.06.2012 00:39

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 87695)
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 87678)
А мы и Китай должны им продвать реальные товары за виртуальные деньги, которые никогда не будут покрыты товарной массой.

Как из этого выйти?

Тем не менее ни разу пока еще не видел человека, который ничего не смог купить на доллары...

Sirin 05.06.2012 04:08

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 87696)
Тем не менее ни разу пока еще не видел человека, который ничего не смог купить на доллары...

Всё зависит от суммы и товара.
Если 100$ на сегодняшний день всегда и почти везде можно отоварить, то купить товар на миллиард долларов можно далеко не всегда и не везде.
Некоторые заводы, земли и т.п. не продаются ни за миллиард, ни за сто миллиардов.
Ибо миллиарды - это только бумажки, и владельцы реальных ценностей и стратегических активов это прекрасно понимают.
Также, как понимают, что количество долларов в мире в несколько десятков раз превысило товарную массу.
Отоварить их физически невозможно.
Почему же за них что то ещё продают?
А тут мы переходим к следующему вопросу:
Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 87695)
Как из этого выйти?

Современная финансовая система создавалась столетиями. Способ держать в финансовой кабале весь мир был найден и реализован не для того, чтобы позволить так просто из этого выйти кому-либо.
Такая система поддерживается сотней внеэкономических рычагов - от подкупа "элит" до военной силы.
Ибо далеко не все в мире дураки и уж руководители то стран понимают, что продавать нефть за фантики - это не совсем удачный бизнес. Но как бы они не были благонамеренны, они - не боги, а винтики системы.

В СССР была трёхконтурная система экономики - внутренний наличный рубль, безналичный рубль для расчётов между предприятиями и внешний рубль для расчётов в СЭВ + валютные расчёты. Эти контуры имели между собой жёстко контролируемые клапаны, благодаря чему СССР было АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ на все предыдущие "мировые финансовые кризисы". Жители СССР о них только в газетах читали.

inin 05.06.2012 09:35

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 87703)
Также, как понимают, что количество долларов в мире в несколько десятков раз превысило товарную массу.
Отоварить их физически невозможно.

Потому товарная масса растет за счет массового появления новых услуг, предоставить которые не способны люди с ЖТСП и зомби-ТСП. Если столетием назад перечень услуг и товарная масса расширялись массовым переводом людей из ЖТСП в зомби, то теперь можно увидеть инвестиции в производство культуры, где главной скрипкой будет демонический ТСП. То, что раньше не продавалось по соображениям аморальности, теперь продается в массовом порядке. Спаивать людей, опуская их в ЖТСП или зомби, теперь не всегда выгодно. Люди с демоническим ТСП смогут оказывать дорогостоящие, раздувающие товарную массу услуги.

Январь 05.06.2012 11:11

Цитата:

Если 100$ на сегодняшний день всегда и почти везде можно отоварить, то купить товар на миллиард долларов можно далеко не всегда и не везде.
Зачем же тогда Белоруссия постоянно берет у России кредит в 4 млрд.$??? Бумагу копят?

Цитата:

Ибо далеко не все в мире дураки и уж руководители то стран понимают, что продавать нефть за фантики - это не совсем удачный бизнес. Но как бы они не были благонамеренны, они - не боги, а винтики системы.
Нефть можно продавать и за фантики и за камешки до тех пор, пока за эти фантики и камешки таджики готовы строить дороги.

Эта система держится благодаря тому, что хорошо ли, плохо ли - но она позволяет организовать товарооборот. Да, кто-то при этом чрезмерно обогащается, но тому же Батьхе на это глубоко плевать...

Romgo 05.06.2012 20:41

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 87712)
Зачем же тогда Белоруссия постоянно берет у России кредит в 4 млрд.$??? Бумагу копят?

Не стоит утрировать. Белоруссия берет кредит не потому, что ей нужны деньги как таковые, а потому, что ей нужны доллары. А с отрицательным торговым балансом взять их ниоткуда, кроме кредита.

То что на миллиард не всегда и не всё можно купить - это верно. Тому свидетельство - пример с Опелем. Портфельная инвестиция Сбербанка через канадскую Магну и то "идите на...". А уж про купить вообще речи и не шло!

Romgo 05.06.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 87708)
Потому товарная масса растет за счет массового появления новых услуг, предоставить которые не способны люди с ЖТСП и зомби-ТСП. Если столетием назад перечень услуг и товарная масса расширялись массовым переводом людей из ЖТСП в зомби, то теперь можно увидеть инвестиции в производство культуры, где главной скрипкой будет демонический ТСП. То, что раньше не продавалось по соображениям аморальности, теперь продается в массовом порядке. Спаивать людей, опуская их в ЖТСП или зомби, теперь не всегда выгодно. Люди с демоническим ТСП смогут оказывать дорогостоящие, раздувающие товарную массу услуги.

Любопытно.

Предложу свой вариант.
Рост товарной массы за счет массового появления новых услуг стал возможен по причине резкого роста производительности труда (механизация и автоматизация).

Та же причина привела к массовому же высвобождению времени людей. А рост образования привел к возможности людей направлять свое внимание и тратить свое время на те моменты, которые до этого содержались "в сумраке".

Например, у АК появилась возможность сесть и написать Концепцию, а у сотен тысяч (может и миллионов) людей нашлось время, что бы её прочитать, и образование, что бы её понять.

Противодействие этому:
- необходимо заполнить время людей всякой фигней
- отвлечь их внимание всякой фигней
- отпустить (удержать) как можно больше в ЖТСП, что даже если прочитал и понял - всё было пофигу.

Потому сейчас, ИМХО, пропорция ЖТСП в обществе больше.

ЛРС 06.06.2012 13:14

так все таки .... почему Запад живет хорошо ???? ....

Шуня 06.06.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 87753)
так все таки .... почему Запад живет хорошо ???? ....

Патаму что если он будет жить плохо, то библейская цивилизация никогда не захватит галактику! :tora:

ЛРС 06.06.2012 13:19

Цитата:

Сообщение от Шуня (Сообщение 87755)
Патаму что если он будет жить плохо, то библейская цивилизация никогда не захватит галактику! :tora:

это ответ на вопрос "для чего Запад живет хорошо" ... а вопрос был иной "почему Запад живет хорошо" ... это немного разные по смыслу вопросы ....

Шуня 06.06.2012 13:21

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 87756)
это ответ на вопрос "для чего Запад живет хорошо" ... а вопрос был иной "почему Запад живет хорошо" ... это немного разные по смыслу вопросы ....

Потому что это "ударная сила" библейского проекта - так пойдет?

Romgo 06.06.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 87753)
так все таки .... почему Запад живет хорошо ???? ....

ЛРС, ты выходил, что ли? :)

Запад живет так хорошо потому, что солдаты Нового Мирового порядка должным быть обутыми и сытыми.

ЛРС 06.06.2012 13:27

Цитата:

Сообщение от Шуня (Сообщение 87757)
Потому что это "ударная сила" библейского проекта - так пойдет?

это опять ответ на вопрос "для чего" ... для того, что бы быть ударной силой и т.д. ... но это опять не ответ на вопрос "почему Запад живет хорошо" ...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:45.

Осознание, 2008-2016