Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   КОБ и австрийская школа экономики (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7110)

Schumpeter 31.03.2012 12:52

КОБ и австрийская школа экономики
 
Пытался поднять эту тему на kpe.ru в аналогичной теме и в других разделах писал об этом, но чаще сообщения не проходили премодерацию.
Знакомы ли КОБ'овцы с австрийской школой? как к ней относятся?

ЛРС 01.04.2012 20:39

как погода в Австрии ???

Влад 70 01.04.2012 21:05

Дело в том что КОБовцы -это не ходячая энциклопедия. это не Борхесы Ломоносовы или Пушкины-это обычные люди-которые не поленились и изучили методологию которая в КОБ присутствует и применяют её для нравственного преображения себя и общества - развитие общества человечности и справедливости зависит от культуры котрая в обществе доминирует и формирует стереотипы поведения а у молодежи так называемых кумиров, если вы со старыми стереотипами попробуете применить технологию по которой всем станет хорошо-то уверяю что хорошо станет только тем кто вложит купит или продаст вашу технологию, а хомякам которые за идею, болт по всей роже.

TRYB 01.04.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 83951)
... австрийской школой? как к ней относятся?

В чём вопрос? Как коб относится к либерализму? Одна фамилия - Илларионов - всё объяснит!

Schumpeter 01.04.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 84014)
В чём вопрос? Как коб относится к либерализму? Одна фамилия - Илларионов - всё объяснит!

Будь он вместо монетариста Гайдара, мы жили бы в райской стране)

ЛРС 01.04.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84015)
Будь он вместо монетариста Гайдара, мы жили бы в райской стране)

нет ... не жили бы ...

Schumpeter 01.04.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84020)
нет ... не жили бы ...

почему же?
Залоговых аукционов не было бы.
Приватизацию провели бы по примеру ГДР и других цивилизованных соц. стран.
Ввели бы Золотой стандарт...

Ян Юшин 02.04.2012 09:04

Какая польза от золотого стандарта в 21-м веке?

Schumpeter 02.04.2012 09:46

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 84043)
Какая польза от золотого стандарта в 21-м веке?

переход денежного обращения из рук банкстеров и государства в руки общества.
и масса других преимуществ.

promity 02.04.2012 12:08

ну дык - золотишко та не хватитъ на всех!

Schumpeter 02.04.2012 12:29

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 84068)
ну дык - золотишко та не хватитъ на всех!

:wall: опять 25.
хватит, ценовой механизм приспособит количество золота.

promity 02.04.2012 12:31

ну, тогда это уже будет не золото, а воздух. при чём тут золото, просто как слово, приятное слуху экономиста?

Schumpeter 02.04.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 84077)
ну, тогда это уже будет не золото, а воздух. при чём тут золото, просто как слово, приятное слуху экономиста?

очень приятное и цвет хороший :D
будем считать в микро граммах.
зато добьемся очень важных результатов:
-люди перестанут жить в кредит;
-сможем накопить капитал не обращаясь к банку;
-кредитный рынок резко сузится (как вы того и хотите).

Ефремов 02.04.2012 12:42

Здравствуйте.

Schumpeter

«и масса других преимуществ.»
Например, рост преступности и уменьшение населения: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=46079#p46079 .

Ефремов.

Schumpeter 02.04.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 84084)
Здравствуйте.

Schumpeter

«и масса других преимуществ.»
Например, рост преступности и уменьшение населения: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=46079#p46079 .

Ефремов.

:D :D :D лозунги такие лозунги

sergign60 02.04.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84081)
очень приятное и цвет хороший :D
будем считать в микро граммах.
зато добьемся очень важных результатов:
-люди перестанут жить в кредит;
-сможем накопить капитал не обращаясь к банку;
-кредитный рынок резко сузится (как вы того и хотите).

во-первых, в КОБ не предполагается резкого сужения кредитного рынка, а как раз наоборот - предполагается, что ВСЯ по возможности ВРЕМЕННО НЕЗАДЕЙСТВОВАННАЯ платёжеспособность ЧЕРЕЗ БАНКИ будет участвовать в процессе продуктообмена. Именно в привлечении незадействованных денежных средств для инвестирования в производство видится одна из ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛЕЗНЫХ функций банка. Соответственно, не планируется накопления капитала помимо банков, а также не планируется прекращения кредитования.

А вот в ростовщичестве видится один самых серьёзных пороков современного нам общества, и от него желательно было бы избавиться. Как там "австрийская школа" относится к ссудному проценту? Отменять не призываете?

Schumpeter 02.04.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 84112)
во-первых, в КОБ не предполагается резкого сужения кредитного рынка, а как раз наоборот - предполагается, что ВСЯ по возможности ВРЕМЕННО НЕЗАДЕЙСТВОВАННАЯ платёжеспособность ЧЕРЕЗ БАНКИ будет участвовать в процессе продуктообмена. Именно в привлечении незадействованных денежных средств для инвестирования в производство видится одна из ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛЕЗНЫХ функций банка. Соответственно, не планируется накопления капитала помимо банков, а также не планируется прекращения кредитования.

А вот в ростовщичестве видится один самых серьёзных пороков современного нам общества, и от него желательно было бы избавиться. Как там "австрийская школа" относится к ссудному проценту? Отменять не призываете?

дело в том, что общество богато тогда, когда у него много товаров, а не денег, поэтому нет смысле кредитовать и инвестировать, если общество не имеет сбережений.
как для человека, так и для общества/рынка в целом для начинаний нужны сбережения. нельзя начинать большое дело, имея малые средства.
к ссудному проценту у нас спокойное отношение, проблема в другом кроется.

по-вашему, банк должен брать у людей деньги на счет до востребования и часть этих денег инвестировать?

ЛРС 02.04.2012 19:44

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84127)
дело в том, что общество богато тогда, когда у него много товаров

зачем раз в три года менять авто (пробег макс. 75 - 100 тыс.) ... если у авто ресурс 500 тыс ... или вообще 1000 тыс. ???? ...
действительно количество товаров определяет богатство общества ??????

Romgo 02.04.2012 19:59

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84127)
по-вашему, банк должен брать у людей деньги на счет до востребования и часть этих денег инвестировать?

Выразим это по взрослому:
по нашему, для бескризисного развития общества покупательная способность денежной единицы должна быть стабильной во времени, а в идеале - расти.

Как это будет решатся на практике - вопрос отдельный.

Schumpeter 02.04.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84133)
зачем раз в три года менять авто (пробег макс. 75 - 100 тыс.) ... если у авто ресурс 500 тыс ... или вообще 1000 тыс. ???? ...
действительно количество товаров определяет богатство общества ??????

на вопрос не ответили
да.

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 84137)
Выразим это по взрослому:
по нашему, для бескризисного развития общества покупательная способность денежной единицы должна быть стабильной во времени, а в идеале - расти.

Как это будет решатся на практике - вопрос отдельный.

без социализма и гос. регулирования.
золотой стандарт + 100% резервирование - получите стабильную денежную систему с медленной дефляцией. все в +

ЛРС 02.04.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84141)
на вопрос не ответили
да.

а был вопрос на который на данном форуме вообще следует задавать ?????
на этом форуме следует задавать такой вопрос
Скрытый текст:
по-вашему, банк должен брать у людей деньги на счет до востребования и часть этих денег инвестировать?

вы ничего не перепутали ???

Schumpeter 02.04.2012 20:36

Цитата:

а был вопрос на который на данном форуме вообще следует задавать ????
что?

вы говорите
Цитата:

предполагается, что ВСЯ по возможности ВРЕМЕННО НЕЗАДЕЙСТВОВАННАЯ платёжеспособность ЧЕРЕЗ БАНКИ будет участвовать в процессе продуктообмена. Именно в привлечении незадействованных денежных средств для инвестирования в производство видится одна из ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛЕЗНЫХ функций банка.
я спрашиваю:
Цитата:

по-вашему, банк должен брать у людей деньги на счет до востребования и часть этих денег инвестировать?
уходите от ответа?

TRYB 02.04.2012 23:08

А что вы собственно так обеспокоились? Опять же повторюсь: в чём Ваш вопрос? Скажем по другому, чем Коб по Вашему мнению мешает академическому, сытому маржинализму?

Schumpeter 02.04.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 84160)
А что вы собственно так обеспокоились? Опять же повторюсь: в чём Ваш вопрос? Скажем по другому, чем Коб по Вашему мнению мешает академическому, сытому маржинализму?

КОБ не мешает. Просто вы, как и мы, видите врага человечества. Хотелось узнать ваше отношение к АЭШ.

Ефремов 03.04.2012 07:24

Здравствуйте.

Schumpeter

«КОБ не мешает. Просто вы, как и мы, видите врага человечества.»
Точно: сливаются КОБ’овцы с либералами.

Ефремов.

ЛРС 03.04.2012 12:02

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84146)
я спрашиваю:
Цитата:

по-вашему, банк должен брать у людей деньги на счет до востребования и часть этих денег инвестировать?

должен ... при исключении процента ... банк превращается в инвест фонд ... ну и само собой, что инвестировано может быть столько средств, сколько привлечено ...
Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 84160)
Скажем по другому, чем Коб по Вашему мнению мешает академическому, сытому маржинализму?

постановкой вопроса - а зачем вообще нужна экономическая наука ... какие она должна решать задачи ... это если по крупному ... а так еще ... предложением разделить спектры потребления .... предложением поискать смысл жизни не только в гедонизме ... да вообще много чем ...

Schumpeter 03.04.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84182)
должен ... при исключении процента ... банк превращается в инвест фонд ... ну и само собой, что инвестировано может быть столько средств, сколько привлечено ...

это мошенничество.
ну и чем вы отличаетесь от современных банков?

ЛРС 03.04.2012 13:02

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84183)
это мошенничество

такой вывод вы делаете исходя из условий вклада "до востребования" ... верно ???? ... конечно это не так ... безусловно вкладывающий свободные средства (хотя их быть не должно) должен понимать в чем он участвует ...

Schumpeter 03.04.2012 13:06

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84185)
такой вывод вы делаете исходя из условий вклада "до востребования" ... верно ???? ... конечно это не так ... безусловно вкладывающий свободные средства (хотя их быть не должно) должен понимать в чем он участвует ...

такой вывод я делаю из правовой природы договора.
если человек а любой момент может забрать и при это не 100% резервирвание, то это алеаторная сделка :D
вы этим запускаете очередную кредитную экспансию. деньгами экономике не поможешь.

если вкладчик это будет понимать, то в банка вообще денег не будет.

ЛРС 03.04.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84186)
если вкладчик это будет понимать, то в банка вообще денег не будет.

если вы читали Концепцию ... то должны были обратить внимание на то, что банки, по сути, должны выполнять функции инвестфондов ... предлагаю дальше в этой ветке разговаривать ( в двух не удобно) ... хорошо ????
кстати вопрос ... как при золотом стандарте определяется обменный курс валют ??? ... по условному обеспечению золотом .... условно если доллар имеет обеспечение 1 гр. на доллар ... а йена 2 гр. на йену ... то за одну йену будут давать 2 доллара .... верно ???

Schumpeter 03.04.2012 13:38

Вы хотите стимулировать экономику. Такое стимулирование обернется кредитной экспансией и крахом.

ЛРС 03.04.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84195)
Голод делает нужной выпечку, выпечка делает нужным муку, мука делает нужным пшеницу, пшеница делает нужными семена и работы по ее выращиванию.

можно поесть и пшеницу .... и обойтись без выпечки ... сыроеды подтвердят ... :):):)
Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84192)
Вы хотите стимулировать экономику. Такое стимулирование обернется кредитной экспансией и крахом.

у вас пунктик на кредитной экспансии ????? ... как инвест фонды при инвестировании на беспроцентной основе могут вызвать кредитную экспансию ????

Schumpeter 03.04.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84196)
можно поесть и пшеницу .... и обойтись без выпечки ... сыроеды подтвердят ... :):):)

у вас пунктик на кредитной экспансии ????? ... как инвест фонды при инвестировании на беспроцентной основе могут вызвать кредитную экспансию ????

сыроедов не так много, это закон предельной полезности не отменяет.

а так, что эти инвест фонды будут создавать деньги из ничего, надувать денежный пузырь. вкладчики придут забирать деньги и вуаля... или же предприятия не получат новые кредиты и начнут разоряться.

TRYB 03.04.2012 16:46

:)
Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84192)
....Такое стимулирование обернется кредитной экспансией и крахом.

Мне тут подумалось, что достаточно голословно звучит такое заявление с учетом принципиального отрицания математических моделей в экономике со стороны АЭШ. Как доказывать будете? Аргументируйте!

Schumpeter 03.04.2012 16:56

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 84204)
Мне тут подумалось, что достаточно голословно звучит такое заявление с учетом принципиального отрицания математических моделей в экономике со стороны АЭШ. Как доказывать будете? Аргументируйте!

теорию деловых циклов в одном постинге не передать. и критиковать ее из-за отсутствия надуманных математических моделей (которые не работают) странно.
открываете и смотрите у Хайека, Мизеса, де Сото или Ротбарда.
http://www.sotsium.ru/books/46/43/rothbard69.html
http://www.sapov.ru/2003/n03-02.htm
http://www.jesushuertadesoto.com/art...inero_ruso.pdf

TRYB 03.04.2012 17:25

Некоторое время назад имел беседу с Вашим приверженцем. Скажу сразу,беседы не получилось. Как говориться сытый голодного не разумеет! Ну, да ладно!
Насколько я знаю эта школа выступает скажем мягко за ограничение роли государства в экономике. С моей точки зрения КОБ за усиление государства. Для русских государство - это средство накопления. Что предлагается в качестве средства накопления АЭШ? По умолчанию, отмечая законность кредитования под процент - систематическую финансовую ошибку. Не так ли?
АЭШ отмечает само организующую силу рыночного механизма. Для России, пережившей Ельцина, это мягко говоря неадекватное положение. Это все равно, что утверждать, что пробки на автомобильных дорогах исчезнут в силу самоорганизации светофоров, для чего и нужно наращивать их количество.
Различается также и отношение к централизованному планированию в экономике. На сколько мне известно, АЭШ говорит о его невозможности.Правильно?
Далее о методе - праксиологии. Вам показалось, вероятно, имеется аналогия праксиологии с положениям коб о строях психики? Думаю это лишь поверхностное сходство.
Вот пару цитат из Людвиг фон Мизеса. "Человеческая деятельность."
"Мотивом, побуждающим человека действовать, всегда является некоторое беспокойство"..."Существо человеческого происхождения, от рождения или в результате приобретенных недостатков окончательно недееспособное ( Как я понимаю из контекста не действующее) (в строгом смысле этого понятия, а не просто в юридическом), практически не является человеком. Хотя закон и биология считают их людьми, они лишены необходимого признака человеческой природы." Вот оно как!! Это логика Маргарет Тетчер, однако, обосновывающая приписываемое ей известное высказывание о достаточности народонаселения России. Как в том анектоде: в Антарктиде нашли нефть, кровавому режиму пингвинов осталось недолго...! Пингвины точно не безпокоились!
Ну и главное, повторю, на мой взгляд! Праксиолгогия вскрывает атеистическое отношение к миру школы.

Schumpeter 03.04.2012 17:45

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 84208)
Для русских государство - это средство накопления.

русские купцы и промышленнии сделали кульбит в гробах :D

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 84208)
Что предлагается в качестве средства накопления АЭШ? По умолчанию, отмечая законность кредитования под процент - систематическую финансовую ошибку. Не так ли?

деньги - средство накопления. кредитование под процент к систематической фин. ошибке не приводит. и вообще как это может происходить?

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 84208)
АЭШ отмечает само организующую силу рыночного механизма. Для России, пережившей Ельцина, это мягко говоря неадекватное положение. Это все равно, что утверждать, что пробки на автомобильных дорогах исчезнут в силу самоорганизации светофоров, для чего и нужно наращивать их количество.

Ельцин/Гайдар и капитализм - две разные вещи. Пробки исчезнут, если строить дороги. Дороги будут строить частники, если это кому-то будет нужно, а они с этого выгоду будут иметь.

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 84208)
Различается также и отношение к централизованному планированию в экономике. На сколько мне известно, АЭШ говорит о его невозможности.Правильно?

Хайек, Мизес, де Сото доказали невозможность ЦП и вывели теорему невозможности социализма. Соц. экономика может развивать несколько отраслей за счет большинства других, гармонии в ней никогда не будет.
Центральный план - глупость, т.к. нельзя собрать и учесть уйму информации, а если и собрать ее, то она будет искаженной, вследствие гос. принуждения.

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 84208)
Далее о методе - праксиологии. Вам показалось, вероятно, имеется аналогия праксиологии с положениям коб о строях психики? Думаю это лишь поверхностное сходство.
Вот пару цитат из Людвиг фон Мизеса. "Человеческая деятельность."
"Мотивом, побуждающим человека действовать, всегда является некоторое беспокойство"..."Существо человеческого происхождения, от рождения или в результате приобретенных недостатков окончательно недееспособное ( Как я понимаю из контекста не действующее) (в строгом смысле этого понятия, а не просто в юридическом), практически не является человеком. Хотя закон и биология считают их людьми, они лишены необходимого признака человеческой природы." Вот оно как!! Это логика Маргарет Тетчер, однако, обосновывающая приписываемое ей известное высказывание о достаточности народонаселения России. Как в том анектоде: в Антарктиде нашли нефть, кровавому режиму пингвинов осталось недолго...! Пингвины точно не безпокоились!
Ну и главное, повторю, на мой взгляд! Праксиолгогия вскрывает атеистическое отношение к миру школы.

ай-ай-ай как нехорошо вырывать из контекста :D


Цитата:

Мы называем удовлетворенностью или удовлетворением такое состояние человеческого существа, которое не ведет и не может привести ни к какому действию. Действующий человек стремится исправить неудовлетворительное состояние дел и достичь более удовлетворительного. Он представляет себе условия, которые лучше подходят ему, а его деятельность направлена на то, чтобы осуществить желаемое состояние. Мотивом, побуждающим человека действовать, всегда является некоторое беспокойство[См.: Локк Д. Опыт о человеческом разумении//Локк Д. Соч. в 3-х тт.: Т. 1. М.: Мысль, 1985. С. 280282; Лейбниц Г. Новые опыты о человеческом разумении//Лейбниц Г. Соч. в 4-х тт.: Т. 2. М.: Мысль, 1983. С. 164.]. У человека, полностью удовлетворенного состоянием своих дел, не будет стимулов к переменам. У него не будет ни желаний, ни вожделений; он будет абсолютно счастлив. Он не будет действовать, а просто станет беззаботно жить.

Но чтобы заставить человека действовать, простого беспокойства и представления о более удовлетворительном состоянии недостаточно. Необходимо третье условие: ожидание, что целенаправленное поведение способно устранить или по крайней мере смягчить чувство беспокойства. Если это условие не выполняется, то никакое действие невозможно. Человек должен смириться с неизбежностью, подчиниться судьбе.

Это общие условия человеческой деятельности. Человек суть существо, которое живет в данных обстоятельствах. Он не только homo sapiens*, но и в не меньшей степени homo agens**. Существо человеческого происхождения, от рождения или в результате приобретенных недостатков окончательно недееспособное (в строгом смысле этого понятия, а не просто в юридическом), практически не является человеком. Хотя закон и биология считают их людьми, они лишены необходимого признака человеческой природы. Новорожденный младенец также не является действующим существом. Он еще не прошел весь путь от замысла до полного развития своих человеческих качеств. Но в конце этой эволюции он становится действующим существом.

Цитата:

Beings of human descent who either from birth or from acquired
defects are unchangeably unfit for any action (in the strict sense of the term
and not merely in the legal sense) are practically not human. Although the
statutes and biology consider them to be men, they lack the essential feature
of humanity. The newborn child too is not an acting being. It has not yet
gone the whole way from conception to the full development of its human
qualities. But at the end of this evolution it becomes an acting being.
Мизес о больных невменяемых людях с пороками воли.
Среди австрийцев в основном верующие или агностики ;) атеистов я не знаю/не читал/не слышл/не видел.

ЛРС 03.04.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84200)
а так, что эти инвест фонды будут создавать деньги из ничего

с какой радости ... я кажется уже писал ... что инвестировать будут не более того, что привлекают ...
Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84210)
русские купцы и промышленнии сделали кульбит в гробах

они сделали кульбит в 17 году ... по причине не способности адекватного решения задач управления ....

Schumpeter 03.04.2012 20:55

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 84218)
с какой радости ... я кажется уже писал ... что инвестировать будут не более того, что привлекают ...

давал ссылку на де Сото прочитайте что он пишет про кредитную экспансию, у вас будет тоже самое, но без %
вы инвестируете чужие деньги, не свои и разницы нет под % или без них. это мошенничество.

ЛРС 03.04.2012 22:03

Цитата:

Сообщение от Schumpeter (Сообщение 84220)
вы инвестируете чужие деньги, не свои и разницы нет под % или без них. это мошенничество.

ничего подобного ... если вкладчик предупрежден ... более того желает инвестировать ... какое же это мошенечество ...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:49.

Осознание, 2008-2016