Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Г Е М О Л И З, или ещё раз про алкоголь. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=671)

idvk 18.08.2009 21:32

Г Е М О Л И З, или ещё раз про алкоголь.
 
Уважаемые товарищи!
Помогите найти объективные доказательства того, что алкоголь является гемотоксином!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гематические_яды

Спрашивал многих медиков профессианалов -- никто в своей лечебной практике, (с теорией понятно:)) не сталкивался с резким гемолизом крови у людей находящихся в состоянии опьянения, даже сильного.

ОЧЕНЬ НУЖНЫ ДЕТАЛЬНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ И АРГУМЕНТЫ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:wall:

Slakiii 18.08.2009 22:07

Таких доказательств не существует. Это личные фантазии Жданова и Ко.

В малых дозах алкоголь даже полезен, что бы там кто не говорил.

idvk 18.08.2009 22:19

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 7866)
Таких доказательств не существует. Это личные фантазии Жданова и Ко.

В малых дозах алкоголь даже полезен, что бы там кто не говорил.

Сердечно-сосудистая система
:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсико...B5.D0.BC.D0.B0

занятой 18.08.2009 22:19

Цитата:

Сообщение от idvk (Сообщение 7864)

ОЧЕНЬ НУЖНЫ ДЕТАЛЬНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ И АРГУМЕНТЫ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:wall:

обьяснил бы зачем тебе нужны эти доказательства.
вот мне сказали, что глоток алкоголя - и года три работы над внутренними энергиями пойдут псу под хвост, причем не прохожий какой, а очень уважаемый мной человек. даже если я не на все сто процентов уверовал, все равно, рисковать не собираюсь.
а может ты ищешь доказательства безвредности алкоголя - дык найдешь конечно, к продавцам/изготовителям обратись, библию почитай... отмажешься в своих глазах

idvk 18.08.2009 22:41

Цитата:

Сообщение от занятой (Сообщение 7869)
года три работы над внутренними энергиями

энергии.... , потенциал...., ....
Всё можно -- в МЕРУ!!!
А вот меру, то, соблюсти -- с этим беда...
...говорят, и мухоморы бывают полезны...
а иначе, как народная мудрость гласит:
"заставь дурака Богу молиться -- так он лоб разобьёт"

Цитата:

Сообщение от занятой (Сообщение 7869)
обьяснил бы зачем тебе нужны эти доказательства

кстати, её то, родную, и ищем(мbру). А обманываться, знаешь, негоже. Вот и копаем...

занятой 18.08.2009 23:09

Цитата:

Сообщение от idvk (Сообщение 7870)
энергии.... , потенциал...., ....
Всё можно -- в МЕРУ!!!
А вот меру, то, соблюсти -- с этим беда...
...говорят, и мухоморы бывают полезны...
а иначе, как народная мудрость гласит:
"заставь дурака Богу молиться -- так он лоб разобьёт"

все верно, вот только мера для яда, отрубающего связь с богом - нулевая.
ты так и не пояснил, зачем тебе лично нужны доказательства вредности алкоголя.
начинаешь словами играть?
заставлять что-либо делать дурака - это одно. что-то НЕ делать - другое. НЕ делая хоть что, лоб не расшибешь

занятой 18.08.2009 23:12

в данном случае другая народная мудрость покатит, не ошибается тот, кто ничего не делает.
вот не будешь употреблять алкоголь, точно не ошибешся. будешь - вероятность ошибки есть. охота тебе в этом рисковать? рискуй!
но зачем этот риск ты тут пропагандируешь?

Djohar 18.08.2009 23:24

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 7866)
В малых дозах алкоголь даже полезен, что бы там кто не говорил.

Я бы сказал, что при приеме малых доз алкоголя отмирает настолько малое число клеток головного мозга, что человек этого даже не замечает :ag:

Slakiii 19.08.2009 00:12

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 7880)
Я бы сказал, что при приеме малых доз алкоголя отмирает настолько малое число клеток головного мозга, что человек этого даже не замечает :ag:

Западную цивилизацию создали люди, употреблявшие алкоголь со времен древней Греции. И ничего, вполне успешно.

А вот те, кто алкоголь не употребляли - например, ближний Восток, Африка, до сих пор находятся в состоянии дикости.

Djohar 19.08.2009 00:22

Великолепно! Т.е. вы предлагаете нам считать цивилизацию, пролившую несметное количество крови, поставившую деньги превыше семьи, дружбы, чести и достоинства - успешной, а цивилизацию, пропагандирующую честь и достоинство, семейные ценности и патриотизм - дикостью?
Возможно, я вас удивлю, но именно Ближний Восток и Африка (север) сегодня считаются колыбелью цивилизации (не будем отвлекаться на "гипербореи" и прочие "атлантиды" - теории имеют право на жизнь, но им еще далеко до подтверждения). И именно эти регионы дали миру величайшие открытия и толчок к прогрессу. А не "западные цивилизации"

Djohar 19.08.2009 00:33

Цитата:

Сообщение от idvk (Сообщение 7864)
Уважаемые товарищи!
Помогите найти объективные доказательства того, что алкоголь является гемотоксином!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гематические_яды

смотрите ЗДЕСЬ, НЕМНОГО ЗДЕСЬ, И ЗДЕСЬ.

Slakiii 19.08.2009 00:44

Цитата:

Великолепно! Т.е. вы предлагаете нам считать цивилизацию, пролившую несметное количество крови, поставившую деньги превыше семьи, дружбы, чести и достоинства - успешной, а цивилизацию, пропагандирующую честь и достоинство, семейные ценности и патриотизм - дикостью?
Кровь проливали все - в истории человечества не было гуманных цивилизаций - они просто не выживали. Сколько было истреблено людей в Китае при династии Цинь, у ацтеков с их многотысячными публичными жертвоприношениями, в период расширения Османской империи - об этом нам хорошо известно.

Я сужу по объективным критериям:

1. Технологическое развитие.
2. Развитие наук.
3. Уровень жизни населения.

По всем трем пунктам Запад - безусловный лидер, и в этом нет никаких сомнений. Тут просто не о чем спорить.

Цитата:

Возможно, я вас удивлю, но именно Ближний Восток и Африка (север) сегодня считаются колыбелью цивилизации (не будем отвлекаться на "гипербореи" и прочие "атлантиды" - теории имеют право на жизнь, но им еще далеко до подтверждения). И именно эти регионы дали миру величайшие открытия и толчок к прогрессу. А не "западные цивилизации"
Колыбелью - да. Потом - безнадежное отставание по всем показателям (начиная приблизительно с древней Греции) - как чисто технологическим, как военным, так и социальным.

Запад благополучно доминирует над человечеством начиная с эпохи Возрождения. Признаков грядущего кризиса и гибели - не наблюдаю. Чего никак не скажешь о Росси.

Замечу, что все это - с активнейшим употреблением алкогольных напитков различной крепости в течении последних двух тысяч лет. И ничего - вполне благополучно. Жив короче, курилка.

Бульдозер 19.08.2009 00:47

Уважаю Ефимова, но считаю что вопрос не так прост. А если вопрос поставить иначе:" Для "тонких" технологий при обрядах издревле алкоголь применяли, наверное не спроста?"
Рогожкин в "Эниологии" приводит пример своей молодости, когда он работая на заводе в "ящике" обратил внимание, что рабочие, причем нормальные мужики, без 100 грамм эффективно не работали. В процессе исследования с помощью медиков ("ящик" все-таки), установили, что в процессе производства на человека действуют эл-магнитные поля от станков, стрессы от начальства и т.д. Как защитная реакция организма, в нем вырабатывается метиловый спирт, а из азов медицины известно,что для нейтрализации его необходимо выпить такое-же количество этилового спирта, который связывает метиловый и выводит из организма. Поэтому и пили кефир и 100 грамм.
Кроме того натуральное виноградное вино, как и алкоголь, при приеме внутрь через 3 минуты поступает в кровь и в внутриклеточную жидкость, что используется в лечении раковых больных. Вино заряжают информацией и по сравнению с лекарствами его действие более эффективно.
Я не сторонник спиртного. Если и употребляю,то как спецназовцы: на литр воды 1 каплю вина перед "маршем", но хорошо известно, что живем мы в очень загрязненной среде, мобильная связь мощно вредит, вода плохая и стрессы- как нейтрализовать? Дышать в ноздрю и успокаиваться-мне может и подойдет, а другим? Разные ведь есть люди и в разных условиях живут. Наверное правильней поставить вопрос:"Что пить? Для чего пить? Сколько пить?" Понимание сути вопроса- лучший способ сберечь себя. Если прижало, то от 20-50 грамм виноградного вина плохо не будет, но нужно видимо медитативно инициировать работу мозга для компенсации, и я не думаю, что нас прижимает каждый день, это явление редкое. И это уже будет не питие, а ритуал- две большие разницы. На закате своей "вольготной" жизни, я перед каждым глотком вина создавал свой яркий образ себя, юного, веселого, здорового, мощного, и глотал с вином этот образ маленькими глотками. Из окружающих никто ни о чем не догадывался, а эффект был совсем не такой, как просто от пития- трудно описать, но "наполняло"как то хорошо.
Для сведения: т.к. спиртное хорошо записывает информацию, уже встречались идеи о тотальной зарядке водки лечебной информацией для восстановления здоровья трудящихся России, благо открывать бутылки не надо и охват населения огромный. Кстати все реально, не удивляйтесь, если увидите водку "Концептуальную", пивко "Приоритет №..." , аптечную настойку "Мертвая Водица" и т.д. (Шучу конечно, но ничему не удивлюсь...)

Djohar 19.08.2009 01:08

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 7893)
...об этом нам хорошо известно...

Об этом нам известно ровно столько, сколько посчитали нужным нам "дать знать"
Цитата:

Я сужу по объективным критериям:

1. Технологическое развитие.
2. Развитие наук.
3. Уровень жизни населения.

По всем трем пунктам Запад - безусловный лидер, и в этом нет никаких сомнений. Тут просто не о чем спорить.
А я сужу по другим критериям:
1. Уровень ДУХОВНОСТИ населения
2. Удовлетворение ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ (а не паразитарных) потребностей.
3. Отношение к человеческой жизни.
По всем этим пунктам Запад - отсталые задворки. И как определить, кто из нас прав? Мало того, что по вашим, что по моим критериям на первое место выходит дореволюционная Россия, которая потребляла, по некоторым данным, меньше всего спирта на душу населения, чем где-либо в Европе.

Цитата:

Колыбелью - да. Потом - безнадежное отставание по всем показателям (начиная приблизительно с древней Греции) - как чисто технологическим, как военным, так и социальным.
А вот здесь уже следует изучать източники могущества Англии.

Цитата:

Запад благополучно доминирует над человечеством начиная с эпохи Возрождения.
В это время люди в Европе принимали ванну раз в два года, "наслаждаясь" телесными ароматами своих партнеров. "Грязные" же и "немытые" русские в это же время мылись в бане минимум раз в неделю.
Цитата:

Признаков грядущего кризиса и гибели - не наблюдаю.
Я не обратил внимания на дату сообщения - это писалось в 2000-2001 году? Или кто-то не сопоставляет глобальный кризис с несостоятельностью западной экономической модели?

Цитата:

Замечу, что все это - с активнейшим употреблением алкогольных напитков различной крепости в течении последних двух тысяч лет. И ничего - вполне благополучно. Жив короче, курилка.
Импрессионизм, кубизм, педерастия, зоофилия, растление малолетних и прочие извращения - все это в том числе и плоды подобного "активнейшего" употребления. Все это нам было принесено с Запада. В связи с чем абсолютно не вижу причин им возхищаться.
Могу добавить, что сам я довольно долго прожил в США и на себе изпытал все "прелести" капитализма. Однако это разговор для отдельной темы.

Slakiii 19.08.2009 02:40

Цитата:

1. Уровень ДУХОВНОСТИ населения
По каким критериям вы определяете пресловутую "духовность" ? Современное западное общество вполне гуманистично - масса социальных программ, уж точно больше чем в Индии, Китае или России.

Цитата:

2. Удовлетворение ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ (а не паразитарных) потребностей.
А что такое демографические потребности ? Опять же, Индия и Китай вполне их удовлетворили. Жаль только что большая часть населения там живет на зарплату в 40 долларов.

Цитата:

3. Отношение к человеческой жизни.
Тут Запад однозначно впереди. Современная западная система ценностей предполагает примат интересов личности и прав человека над абстрактными общественными интересами. Так что человеческая жизнь там - наивысшая ценность.

Сравните с отношением к жизни у русских - "скормил я свиньям Демушку" и прочие радости. Нет уж, спасибо.

Цитата:

Мало того, что по вашим, что по моим критериям на первое место выходит дореволюционная Россия, которая потребляла, по некоторым данным, меньше всего спирта на душу населения, чем где-либо в Европе.
Ничего подобного. Дореволюционная Россия характеризовалась чрезвычайно низким уровнем жизни населения, и чрезвычайно низкой средней продолжительностью жизни. Читаем Толстого. И Некрасова. И Фонвизина. И Салтыкова-Щедрина. Все пишут об одном и том же - дикость, отсталость, голод, болезни.

Цитата:

Я не обратил внимания на дату сообщения - это писалось в 2000-2001 году? Или кто-то не сопоставляет глобальный кризис с несостоятельностью западной экономической модели?
Есть страны, которые кризис не затронул вообще. Например, Северную Корею. Или Африку. Догадайтесь почему. Ага. Именно потому, что там сама жизнь - один сплошной кризис. И голод. А кризисов таких как этот было много. А капитализм - опять же - не только не умер, но и вполне успешно развивается. Также как и уровень жизни населения большинства развитых стран мира. Чего и нам желаю.

Цитата:

Импрессионизм
Направление в искусстве, вполне интересное. Не нравится - не смотри.

Цитата:

кубизм
Не нравится - не смотри. Кстати, русская иконопись еще более примитивна, нежели кубизм. И ничего, восхищаемся до сих пор.

Цитата:

педерастия, зоофилия
Это издержки свободы. Это их глубоко личное дело. Ничего хорошего не вижу, но пока они не лезут в нашу жизнь - пусть занимаются чем хотят.

Цитата:

растление малолетних
А это уже не Западу - с этим там борются очень серьезно. Попробуй на западе опубликовать в интернете голую девочку - сядешь сразу, просто за фотку. А вот на Востоке с этим - полный порядок. Жене пророка Мухаммеда было 9 лет, когда он сделал ее жещиной, есть достоверный хадис на эту тему. И ничего - худо-бедно "пророком" числится.

Djohar 19.08.2009 10:05

:) Сохраните это свое сообщение, и перечитайте его года через три, когда на Западе свободных граждан не останется в принципе. Уже сейчас в США личной жизни нет - все прослушивается, просматривается, анализируется. Позвонить по телефону или написать письмо, не боясь, что ваш разговор или переписка под наблюдением - невозможно. Ценность человеческой жизни ставится выше общественных интересов, вы говорите? Мы живем на разных планетах? Или это не Запад последние 15 лет бомбит и уничтожает все, что ему вздумается, включая собственных граждан (11.09.01, в частности)? Или в вас все еще жива антисоветская пропаганда, когда "на Западе у всех есть дом и машина, и все купаются в долларах, жвачках и шоколадках"?
Кстати, в США есть целые ГОРОДА, где люди живут в "домиках на колесах" - это такое небольшое сооружение размером чуть больше нашего строительного вагончика. В них люди живут всю жизнь. В это же время в СССР люди БЕСПЛАТНО получали квартиры. Вдумайтесь. И бесплатное образование (в штатах - нет). И бесплатное медицинское обслуживание (в штатах - ООООЧЕНЬ ДОРОГО). Сейчас мы кинулись в западные ценности, и у нас в гипертрофированном виде проявляются все те "ценности", что так культивирует запад.
Теперь от "техническом прогрессе". Запад всю свою историю УНИЧТОЖАЛ ярких представителей науки, в связи с чем он никогда не опережал восток в развитии наук (особенно) и техники. Развитие Запада в техническом плане началось ТОЛЬКО перед и в процессе второй мировой войны. США на этом сильно поднялись из глубочайшей задницы, по сравнению с которой наше нынешнее положение - зажиточное жирование. И это техническое развитие было вызвано ("позволено") искусственно, в связи с чем техническое развитие значительно опередило моральное развитие человечества. Отсюда все техногенные катастрофы, угроза ядерной войны (вполне реальная сейчас), и т.д.

Бульдозер 19.08.2009 10:20

Ребята! Избегайте слов: бесплатно, бессмертный и т д. У нас в ДНК есть звуковой ряд и произнося слова мы с ними резонируем, а подобное притягивает подобное. Бес платно, бес смертный- лучше заменить на даровой и вечный, или другими схожими по смыслу. Бесов лучше не вспоминать.

Djohar 19.08.2009 10:25

Цитата:

Сообщение от Бульдозер (Сообщение 7920)
Ребята! Избегайте слов: бесплатно, бессмертный и т д. У нас в ДНК есть звуковой ряд и произнося слова мы с ними резонируем, а подобное притягивает подобное. Бес платно, бес смертный- лучше заменить на даровой и вечный, или другими схожими по смыслу. Бесов лучше не вспоминать.

:) ок, согласен

Slakiii 19.08.2009 10:53

Цитата:

Сохраните это свое сообщение, и перечитайте его года через три, когда на Западе свободных граждан не останется в принципе. Уже сейчас в США личной жизни нет - все прослушивается, просматривается, анализируется. Позвонить по телефону или написать письмо, не боясь, что ваш разговор или переписка под наблюдением - невозможно.
Пользуйтесь Скайпом. Его кстати в США изобрели. И нет проблем. Кстати, тоталитарные режимы его активно запрещают - еще бы, трафик то шифруется, прослушать невозможно.

А на Западе его не запретят никогда - первая поправка не позволяет :)

Цитата:

Ценность человеческой жизни ставится выше общественных интересов, вы говорите? Мы живем на разных планетах? Или это не Запад последние 15 лет бомбит и уничтожает все, что ему вздумается, включая собственных граждан (11.09.01, в частности)?
Не знаю, что вы подразумеваете под "всем". Про 9/11 есть куча независимых расследований. Независимых от правительства США. Верить в то, что американцы уничтожали собственных граждан просто так - значит верить в теории заговора. А теории заговора тем и хороши, что потенциально не доказумы, и ими можно объяснить что угодно.

Подробно, хороший аргументированный монолог тут:

http://oko-planet.su/politik/newsday...zagovorov.html

Насчет отношения к жизни - там действительно жизнь - высшая ценность. Президент США недавно ездил в Северную Корею вызволять двух американских журналисток. Просто потому, что своих в беде - не бросают. Весьма яркий показатель.

Для ЛЮБЫХ тоталитарных режимов люди - мусор. Для Цинь Ши Хуан Ди. Для императора Монтесумы. Для Рамзеса второго. Для товарища Сталина. Для товарища Ким Ир Сена. Для товарищей красных кхмеров.

Гуманных тоталитарных режимов в истории вы не найдете. А вот демократических - пруд пруди, потому что права человека там - высшая ценность, не на словах, а на деле.

Цитата:

Или в вас все еще жива антисоветская пропаганда, когда "на Западе у всех есть дом и машина, и все купаются в долларах, жвачках и шоколадках"?
Уровень жизни там - объективно выше, чем в России. И выше чем в Китае. И выше чем в Индии. И выше чем в Африке. Будем спорить ?

Цитата:

Кстати, в США есть целые ГОРОДА, где люди живут в "домиках на колесах" - это такое небольшое сооружение размером чуть больше нашего строительного вагончика. В них люди живут всю жизнь. В это же время в СССР люди БЕСПЛАТНО получали квартиры. Вдумайтесь.
Мой дед блокадник, пережил в Ленинграде 41-42г., потом воевал, служил в армии. Демобилизовался в 1951г. вернулся в Ленинград с женой. Государство сделало ветерану подарок к демобилизации - в его комнату в коммуналке (в которой они жили до войны) подселили еще одну семью. Так они и жили несколько лет впятером в одной комнате, чужие люди. Плевать я хотел на такую заботу.

Цитата:

И бесплатное образование (в штатах - нет).
Опять ошибка. Среднее образование в старших классах школы и во всех ВУЗах в СССР в 1940-56гг. было ПЛАТНЫМ. Именно так. Все старшее среднее и высшее образование - ПЛАТНОЕ. Не верите ? А это, между тем, правда.

Опять же - плевать я хотел на такую заботу.

В США, хотя бы, есть паблик скуллз. И лучшие студенты учатся бесплатно в магистратурах. Что на мой взгляд, вполне справедливо.

Цитата:

И бесплатное медицинское обслуживание (в штатах - ООООЧЕНЬ ДОРОГО).
Вы последний раз когда в нашу бесплатную поликлиннику к стоматологу ходили ? Я не так давно сходил - вылетел оттуда пулей.

Кстати, в США в скорой помощи принимают всех. С любыми болячками. Бесплатно - счет можно выбросить, если бедный. Работает 24 часа в сутки, в три смены. Качество обслуживания - отменное.

Цитата:

Сейчас мы кинулись в западные ценности, и у нас в гипертрофированном виде проявляются все те "ценности", что так культивирует запад.
И прекрасно. Наконец то перестали тратить 60% ВВП на ВПК, а жить для себя.

Цитата:

Теперь от "техническом прогрессе". Запад всю свою историю УНИЧТОЖАЛ ярких представителей науки, в связи с чем он никогда не опережал восток в развитии наук (особенно) и техники. Развитие Запада в техническом плане началось ТОЛЬКО перед и в процессе второй мировой войны. США на этом сильно поднялись из глубочайшей задницы, по сравнению с которой наше нынешнее положение - зажиточное жирование. И это техническое развитие было вызвано ("позволено") искусственно, в связи с чем техническое развитие значительно опередило моральное развитие человечества. Отсюда все техногенные катастрофы, угроза ядерной войны (вполне реальная сейчас), и т.д.
Ну это просто неверно и ошибка. Представителей науки Запад не уничтожает с эпохи Возрождения - наоборот, именно европейские университеты стали колыбелью всех современных наук. Сравните количество Нобелевских премий по странам мира, весьма показательно:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...tes_by_country

Про доминирование Запада задолго до начала 20в. отлично написал в свое время Макс Вебер:


Только на Западе существует наука на той стадии развития, «значимость» которой мы признаем в настоящее время. Эмпирические знания, размышления о проблемах жизни и мироздания, философская, а также глубокая теологическая мудрость жизни, познание и наблюде*ния поразительной тонкости — все это существовало и в других странах, прежде всего в Индии, Китае, Вавилоне и Египте (хотя полное развитие систематической теологии связано с христианством, находившимся иод влиянием, эллинизма, подступы к ней обнаруживаются в исламе и в ряде индийских сект). Однако ни вавилонская, ни какая-либо иная культура не знали математического обоснования астрономии, его дали лишь эллины (что дедает, в частности, развитие вавилонской астрономии еще более поразительным). В индийской геометрии отсутствовало рациональное «доказательство» — оно также является продуктом эллинского духа, как, впрочем, и механика, и физика. Естественным наукам Индии, чрезвычайно развитым с точки зрения эмпирического знания, не известны ни рациональный эксперимент (начатки его относятся к античности, а полное развитие — к эпохе Возрождения), ни современные лаборатории, поэтому в высокоразвитой по своим эмпирическим наблюдениям и техническим методам медицине Индии отсутствует биологическая, и прежде всего биохимическая, основа. Ни одна культура, кроме западной, не знает рациональной химии. Высокоразвитая китайская историография лишена прагматизма, укоренившегося на Западе со времен Фукидида. У Макиавелли есть предшественники в Индии. Однако ни в одном учении о государстве, возникшем в странах Азии, нет ни систематики, подобной Аристотелевой, ни рациональных понятий вообще. Несмотря на все то, что сделано в области права в Индии (школа Мимансы), несмотря на ряд обширных кодификаций, созданных преимущественно в Передней Азии, и на появившиеся в Индии и других странах сборники обычного права, здесь нет того, что позволило бы говорить о рациональной теории права, нет строго юридических схем и форм юридического мышления, присущих римскому и сложившемуся на его основе западному праву. Феномен, подобный каноническому праву,— также порождение Запада. Аналогично обстоит дело и в области искусства. Музыкальный слух у других народов был, пожалуй, тоньше. чем у современных народов Запада, и, уж во всяком случае, не менее тонким. Полифония различных типов была широко распространена во всем мире, сочетание ряда инструментов, ведение мелодической линии мы находим повсюду. Все наши рационально вычисленные интервалы известны были и за пределами Запада. Однако рациональная гармоническая музыка — как контрапункт, так и аккордово-гармоническая фактура,— оформление звукового материала на основе трех главных трезвучий и гармонической терции, наш хроматизм и энгармонизм, которые со времен Возрождения получили (вместо прежнего толкования в пространственных представлениях) свое гармоническое рациональное обоснование, наш оркестр с его струнным квартетом в качестве главного стержня и с организацией группы духовых инструментов, генерал-бас, наше нотное письмо, введение которого и сделало, собственно говоря, возможным композицию и заучивание современных музыкальных произведений, то есть вообще их существование во времени, сонаты, симфонии, оперы (хотя программная музыка, тембр, альтерация звука и хроматизм как выразительные средства музыки были известны многим народам) и необходимые для их исполнения инструменты: орган, фортепиано, скрипка — все это существовало только на Западе.

_*Стрельчатая арка как декоративный элемент была известна многим народам Азии и античного мира; небезызвестен был, вероятно, на Востоке и стрельчатый крестовый свод. Однако рациональное использование готического свода как средства распределения тяжести и перекрытия любых пространственных форм — прежде всего в качестве конструктивного принципа монументальных строений,— как основы стиля, включающего в себя в виде декоративного элемента скульптуру и живопись и созданного в средние века, не встречается нигде, кроме Запада. Не известны вне Запада и решение проблемы купола (хотя технические основы его заимствованы у народов Востока), и тот вид «классической» рационализации искусства в целом— в живописи посредством рационального использования линейной и воздушной перспективы,— который был создан у нас Возрождением. Книгопечатание существовало в Китае. Однако печатная . литература, то есть литература, рассчитанная только на печать, возможная только с момента появления печатного станка, прежде всего пресса, периодика, возникла на Западе. Всевозможные высшие учебные заведения, в том числе и такие, которые формально напоминают наши университеты и академии, существовали у разных народов (Китай, страны ислама). Но лишь Западу известна рациональная и систематическая, то есть профессиональная, научная деятельность, специалисты-ученые в том специфическом современном смысле, который предполагает их господствующее в данной культуре положение, прежде всего в качестве специалистов-чиновников — опоры современного западного государства и современной западной экономики. В других культурах обнаруживаются лишь начатки этого явления, но нигде не обрело оно столь конститутивного для социального
устройства значения, как на Западе. Конечно, «чиновник», даже специализировавшийся в определенной области, издавна известен различным культурам. Однако полной зависимости всей жизни, всех ее политических, технических и экономических предпосылок от организации профессионально подготовленных чиновников, подчинения всего человеческого существования технически, коммерчески и прежде всего юридически образованным государственным чиновникам, которые являются носителями основных повседневных функций социальной жизни. не было ни в одной стране, кроме современного Запада. Организация политических и социальных групп в сословия была широко распространена. Однако уже сословное государство — rex et regnum* в западном понимании — известно только Западу. И наконец, парламенты с их периодически избираемыми «народными представителями», с их демагогией и господством партийных лидеров в качестве ответственных перед парламентом «министров» возникли на Западе, хотя «партии» как организации, направленные на захват политической власти и общественно-политического влияния, безусловно, были известны во всем мире. Вообще «государство» как поли*тический институт с рационально разработанной «конституцией», рационально разработанным правом и ориентированным на рационально сформулированные правила, на «законы», управлением чиновников-специалистов в данной существенной комбинации решающих признаков известны только Западу, хотя начатки всего этого были и в других культурах.

Так же обстоит дело с самым могучим фактором нашей современной жизни — с капитализмом.

stanley.eav 19.08.2009 10:57

Цитата:

Пользуйтесь Скайпом. Его кстати в США изобрели. И нет проблем. Кстати, тоталитарные режимы его активно запрещают - еще бы, трафик то шифруется, прослушать невозможно.
:ag:

Дальше не читал, время дороже.

Andre_ 19.08.2009 11:14

Вас понесло куда то от темы :) ТС, Вам дали ссылки. Или может Вам они вовсе не нужны ;)

Вспомнилось сравнение одно в передаче "Общее Дело" про "теорию" культурного пития - "пить в меру" - "воровать в меру"...можно всякой мерзости наделать ещё в меру.

Djohar 19.08.2009 11:24

Я понял, мы говорим на разных языках при полном нежелании вдумываться в чужие слова. Пусть будет так, Запад - эталон человеческого общества. Время рассудит :)

к Andre_: ну дык! Раз все хорошо в меру, то можно и на игле посидеть в меру, и попедерастить малехо. Говорят, для здоровья полезно, для предстательной железы.

stanley.eav 19.08.2009 11:28

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 7928)
попедерастить малехо. Говорят, для здоровья полезно, для предстательной железы.

тата "один раз не п-с" ... :D

пс всё, извиняюсь за флуд ... просто давно такого не читал ... не удержался ...

занятой 19.08.2009 18:20

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 7923)
Верить в то, что американцы уничтожали собственных граждан просто так - значит верить в теории заговора.

очень интересно фраза построена. Под "американцами" вы имели в виду тех, кто там правит? Тогда действительно, верить что тамошние правители уничтожили пару тысяч граждан страны просто так может только дебил. А вот для того, чтобы бабла поднять, на волне страха провести законы тебе нужные, ту же прослушку всеобщую, видеонаблюдение внедрять повсеместно (причем за счет граждан же) - тут даже вера не нужна, а просто неглубокий анализ. Кому были выгодны эти теракты? Ответь нам!

Slakiii 19.08.2009 21:08

Цитата:

А вот для того, чтобы бабла поднять,
Кто конкретно "поднял бабло" на 9/11 ? С именами пожалуйста и с фактами. Если имен и фактов нет - нечего и фантазировать. И про мифическую иракскую нефть тоже пожалуйста не надо. Глупость, повторенная сто раз, правдой не становится.

Цитата:

на волне страха провести законы тебе нужные,
Какие конкретно законы, ограничивающие права рядовых американцев, были введены после 9/11 ? Опять же - просьба с фактами, аргументированно, а не так в общем пофлудить.

Цитата:

ту же прослушку всеобщую, видеонаблюдение внедрять повсеместно (причем за счет граждан же)
Где и кем конкретно была введена "всеобщая прослушка и видеонаблюдение" ? Законы о прайваси уже отменили что ли ?

Теории заговора - чушь несусветная. Любые. Просто потому, что ими можно объяснить что угодно, любые глупости и любые события.

Djohar 19.08.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 7983)
Кто конкретно "поднял бабло" на 9/11 ? С именами пожалуйста и с фактами. Если имен и фактов нет - нечего и фантазировать. И про мифическую иракскую нефть тоже пожалуйста не надо. Глупость, повторенная сто раз, правдой не становится.



Какие конкретно законы, ограничивающие права рядовых американцев, были введены после 9/11 ? Опять же - просьба с фактами, аргументированно, а не так в общем пофлудить.



Где и кем конкретно была введена "всеобщая прослушка и видеонаблюдение" ? Законы о прайваси уже отменили что ли ?

Теории заговора - чушь несусветная. Любые. Просто потому, что ими можно объяснить что угодно, любые глупости и любые события.

:ag: Товарищ, вы с какой планеты? И сколько вам лет?
Я лично жил в Штатах и до "терактов", и после. Попасть в штаты, не оставив свои отпечатки пальцев в картотеке на таможне - невозможно. Телефоны прослушиваются, об этом даже официально уведомили "народ". С недавних пор ужесточился контроль за e-mail (ищите в новостях). Под предлогом борьбы с терроризмом к тебе в дом могут прийти люди и провести обыск - прайваси - это для таких вот идолопоклонников Запада.
После "терактов" у администрации США развязаны руки проводить любые операции в любой части света по "наказанию террористов". Афганистан - крупнейший поставщик наркотиков в мире, и после захвата власти в нем производство наркотиков только по официальным данным выросло в Афганистане на 90%.
Хотя, вижу, что глаза у вас не откроются в принципе, пока лоб не расшибете о "железобетонные" факты :)

Slakiii 19.08.2009 21:47

Цитата:

Я лично жил в Штатах и до "терактов", и после. Попасть в штаты, не оставив свои отпечатки пальцев в картотеке на таможне - невозможно.
Ну и что ? Стандартные меры безопасности.

Цитата:

Телефоны прослушиваются, об этом даже официально уведомили "народ".
Ссылку на "предупреждение" если не сложно можно увидеть ? Наверняка где то опубликовано. Английский я знаю.

Цитата:

С недавних пор ужесточился контроль за e-mail (ищите в новостях).
Вы аргументируете - вы и ищите. Бремя доказательств лежит на обвиняющем.

Цитата:

Под предлогом борьбы с терроризмом к тебе в дом могут прийти люди и провести обыск - прайваси - это для таких вот идолопоклонников Запада.
Опять же, ссылку на законодательный акт. С примерами плиз.

Цитата:

Афганистан - крупнейший поставщик наркотиков в мире, и после захвата власти в нем производство наркотиков только по официальным данным выросло в Афганистане на 90%.
Да, на территориях, контролируемых талибами - оружие то надо на что то покупать, других источников дохода нет.

Ronin1981 19.08.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 7866)
Таких доказательств не существует. Это личные фантазии Жданова и Ко.

В малых дозах алкоголь даже полезен, что бы там кто не говорил.

можете подробно описать механизм за счет которого алкоголь в малых дозах полезен ? Жданов покрайней мере описал механизм алкоголя который наносит вред т.е. свертывание крови закупорка сосудов. В одном из спецвыпусков на сайте КПЕ говорилось, что
...
Спирт, как известно, используют для обезжиривания поверхности. В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки , которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга...


Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики. Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого.
http://www.kpe.ru/spetsvyipuski/spet...rt-2002-g.html

Когда вы сможете обосновать полезность алкоголя в малых дозах, вот тогда можно будет воспринимать ваши высказывания всерьез, а до тех пор они выглядят не более чем как провокация и искажение действительности

Djohar 19.08.2009 22:24

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 7986)
Вы аргументируете - вы и ищите. Бремя доказательств лежит на обвиняющем.

http://www.internews.kz/blog/zulfiya/1028
http://24.ua/news/show/id/50571.htm
http://www.newsru.com/world/13jun2006/phone.html
http://rezonans.1raz.info/6.htm
http://www1.voanews.com/russian/news...ate=2009-04-17
Вот только навскидку в первых результатах Гугла.

занятой 19.08.2009 22:45

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 7986)
Ну и что ? Стандартные меры безопасности.

вы эксперт по безопасности?
отпечатки пальцев у преступников берут. сейчас - всех граждан в потенциальные преступники записали получается.
да и вообще, это государство должно предоставлять доказательства эффективности такого рода мероприятий. Хотя этого не будет никогда, потому, что по тем же отпечаткам пальцев - реальные эксперты очень низко оценивают эффективность данной технологии.

Qdrey 20.08.2009 01:36

Уважаемый, а про USA Patriot Act вы никогда ничего не слышали? Ну так почитайте и не несите чушь про свободу и демократию.

Здесь и здесь
(на языке свободы, так сказать).

Основные положения вступившие в силу:

1) НЕграждане США при малейшем нарушении миграционного законодательства могут быть задержаны на неопределённый срок

2) Расширены полномочия ФБР при прослушивании телефонных разговоров и коммуникации через интернет. Теперь суд только должен быть оповещён о наблюдении (прослушивании), отказать в проведении этих мероприятий он больше не имеет права. Телефонные провайдеры и интернет компании обязаны предоставить все имеющиеся у них данные по первому требованию.

3) Обыски жилых помещений и домов теперь могут проводиться "по-тихому", т.е. без оповещения жильцов данных объектов.

4) Решение о причислении какой-либо организации к террористической отныне принимает министерство юстиции и внешних дел.

5) Иностранцы, являющиеся членами террористических организаций (как они определяются смотри п.4) могут быть депортированы из страны.

6) ФБР имеет право ознакомится с любой информацией финансового характера клиентов всех банков, независимо от наличия доказательств какого-либо преступления.

7) ЦРУ, котрое в отличие от ФБР не подлежит общественному контролю, отныне имеет право проводить расследования на территории страны.

Неплохо правда? Особенно мне понравились пункты 2,3,6. Отныне ФБР запросто может прослушать что вы сказали своей жене по телефону, на каких порно-сайтах вы ходите, что вы дома в тумбочке прячете, может посмотреть сколько у вас денег на счету и на что вы их тратите. И всё это АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО. Просто сказать судье, мол мы тут приглянем, террорист вроде как, ядерную бомбу собирает. И всё. Отказать суд уже не может, полномочий таких нет. И это только ФБР. Что там ЦРУшники себе могут позволить остаётся только догадываться. "Кровавая гебня" нервно курит в сторонке.

Slakiii 20.08.2009 02:20

Цитата:

Здесь и здесь
(на языке свободы, так сказать).

Основные положения вступившие в силу:

1) НЕграждане США при малейшем нарушении миграционного законодательства могут быть задержаны на неопределённый срок

2) Расширены полномочия ФБР при прослушивании телефонных разговоров и коммуникации через интернет. Теперь суд только должен быть оповещён о наблюдении (прослушивании), отказать в проведении этих мероприятий он больше не имеет права. Телефонные провайдеры и интернет компании обязаны предоставить все имеющиеся у них данные по первому требованию.
Внимание, вопрос.

В каких из перечисленных стран государство в настоящее время осуществляет НАИБОЛЬШЕЕ вмешательство в личную жизнь своих граждан (т.е. ограничение базовых свобод, нарушение права частной жизни, прослушки, запрет или ограничение интернета, подавление СМИ и тд.)?

1. В США
2. В России
3. В Северной Корее
4. В Китае
5. В Евросоюзе
6. В Саудовской Аравии
7. В Туркменистане
8. На Кубе
9. В Венесуэле
10. В Австралии

Попробуйте честно ответить на этот вопрос. Только честно. А потом уже разглагольствуйте о том, как у них там "негров вешают".

Все познается в сравнении.

занятой 20.08.2009 06:13

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 8000)
Внимание, вопрос.

влом другую тему начать? про алкоголь провокацию устроили, щас тут же сравнения будете делать?
кстати, а коб то хоть вы изучали? или просто хочется провокационной деятельностью заниматься?

SkyRanger 20.08.2009 07:40

Просто у него один акк уже забанили, а потроллить хочется :) или уже проплачено вот и старается :)

Slakiii 20.08.2009 12:33

Да я просто пытался доказать, что Западную Цивилизацию (доминирующую на планете последние 400 лет, и продолжающую доминировать сегодня, как бы вам это не нравилось) создали люди, регулярно употребляющие алкоголь с самого ее зарождения - с Греции и Рима.

Культура употребления алкоголя укоренена даже в христианстве - таинство причастия.

И представьте себе - как то удачно получилось. Худо-бедно, весь мир подчинили. С вином. С шампанским. С пивом. Со шнапсом. С виски. И все это - каждый день и часто в больших количествах.

Не благодаря алкоголю, нет. Но он, как видим, и не повредил. Не спились. Не разложились. Не погибли. А просто - покорили мир.

Именно поэтому ждановщина кажется мне банальной лженаукой. С эмпирикой как то не стыкуется. Не так страшен черт как его малюют Ждановы и Ко :)

Slakiii 20.08.2009 12:36

Да кстати, в СССР ведь тоже пили огого. Посмотрите любой советский фильм важей же любимой сталинской эпохи.

И опять же, ничего. Худо-бедно в сверхдержавы выбился :) А как только начали боротся с алкоголизмом - при Горбачеве - так тут и развалился разом :)

Понимаю, что приведенные корелляции достаточно натянуты. Но я просто пытаюсь показать, что нет никакой кривой успешности или неуспешности страны в зависимости от алкоголизации населения. Есть те, кто пьют - и вполне успешно развиваются. А есть те, кто не пьют вообще - и до сих пор на пальмах и верблюдах. Такие дела...

Djohar 20.08.2009 13:01

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 8027)
Не благодаря алкоголю, нет. Но он, как видим, и не повредил. Не спились. Не разложились. Не погибли. А просто - покорили мир.

Т.е. нынешний крах западной цивилизации все-таки вам еще не очевиден.
Естественно, этот крах тоже не в первую очередь вызван алкоголем, я этого и не говорю. Но пропагандировать "яд в малых дозах, как лекарство" - это верх детской наивности. Эти времена пройдут - когда-то кокаином лечили простуду, иногда даже успешно.
Но сознательно принимать внутрь вещество, которое однозначно ведет к отмиранию пускай и незначительно количества клеток какого-либо органа я, к примеру, не рискну. Даже если оно гипотетически и обладает какими-то "оздоровляющими" свойствами. "Лечить" организм алкоголем - это брать кредит, чтобы отдать долги по другому кредиту. Оздоравливай свой организм и ПРЕДОТВРАЩАЙ болезни, тогда не будет необходимости и "лечить". А гробить себе сердце и печень (за свои же деньги), чтобы вылечить простуду - бред

Andre_ 20.08.2009 13:17

Djohar, думаю безполезно ему что то писать, потому что он не мнения пришёл собирать и не информацию (ему ваши ссылки побоку, кстати спасибо за них от меня), а навязывать своё :-) Думаю ТС нужно вернуться в русло темы и создать ещё одну, где обсуждение "ЗапАДА" продолжить.
Slakiii, Вы закончили с Г Е М О Л И Зом?

Slakiii 20.08.2009 13:28

Цитата:

Т.е. нынешний крах западной цивилизации все-таки вам еще не очевиден.
Мне - нет. Ни единой жизнеспособной альтернативы Западу (не в фантазиях, а на деле) не вижу.

Если вы видите - приведите пример страны, реализовавшей успешный антизападный проект. Опять же, не в мечтах, не на бумаге, а на деле.

Я таких стран не знаю.


Цитата:

Но сознательно принимать внутрь вещество, которое однозначно ведет к отмиранию пускай и незначительно количества клеток какого-либо органа я, к примеру, не рискну.
Это Жданов придумал. Полностью бездоказательно. От малых доз ничего не отмирает. Просто страшилки.

Ronin1981 20.08.2009 14:13

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 8037)
Мне - нет. Ни единой жизнеспособной альтернативы Западу (не в фантазиях, а на деле) не вижу.

Если вы видите - приведите пример страны, реализовавшей успешный антизападный проект. Опять же, не в мечтах, не на бумаге, а на деле.

Я таких стран не знаю.




Это Жданов придумал. Полностью бездоказательно. От малых доз ничего не отмирает. Просто страшилки.


Non limitus hominus idiotus - нет предела человеческой глупости (латинский не настоящий скорее шуточный)


Часовой пояс GMT +3, время: 11:56.

Осознание, 2008-2016