Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Типы строя психики и физиология (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6642)

Сергей Смагин 19.12.2011 12:14

Типы строя психики и физиология
 
Собственно, вопрос - как влияет физиология человека на его тип строя психики?
Самому мне особо сказать нечего по этому поводу. Кроме того, что любое болезненное состояние сразу же обрушивает человека в тип строя "зомби" или "животное".
Но если логически размышлять, то психика человека напрямую зависит от состояние его мозга. А мозг точно так же управляется с помощью психоактивных веществ как вырабатываемых самим организмом, так и принимаемых извне.
Хотелось бы услышать мнения не по поводу наркотических веществ - здесь все понятно, а как раз по поводу "нормального" функционирования мозга - какие жизненные обстоятельства могут спровоцировать выработку организмом веществ (например, адреналина), которые могут повлиять на текущий тип строя психики человека.

Самокритик 19.12.2011 13:07

Воздержание в еде ?

Михайло Суботич 19.12.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 77748)
Кроме того, что любое болезненное состояние сразу же обрушивает человека в тип строя "зомби" или "животное".

Обоснование этого утверждения предоставьте.

Январь 19.12.2011 13:11

Для меня состояние болезни - это повод в трусах на улицу сходить в -20... Любую болезнь как рукой снимает, а таблетки вообще никогда никакие не пью...

Зомби???

Collapser77 19.12.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 77748)
Собственно, вопрос - как влияет физиология человека на его тип строя психики?
<...>
Хотелось бы услышать мнения не по поводу наркотических веществ - здесь все понятно, а как раз по поводу "нормального" функционирования мозга - какие жизненные обстоятельства могут спровоцировать выработку организмом веществ (например, адреналина), которые могут повлиять на текущий тип строя психики человека.

Никак. Как может функционирование компьютерного "железа" повлиять на установленное на компьютере программное обеспечение? Оно либо работает более или менее эффективно, либо вообще не работает.

И что такое "текущий тип строя психики человека"? Он что, в разные моменты времени, или в разных ситуациях, может находиться в различных типах строя психики? Т. е.: "сейчас, на форуме я - Человек, но когда я вечером приду домой - позволю себе отдохнуть, расслабиться, оттянуться с пивком... побуду немного "животным"!.. А завтра - опять: Человек!" Так не бывает. Если такое есть, то это - просто обычный животный ТСП.

А вот обратное влияние типа строя психики на физиологическое состояние человека весьма значительно.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 77748)
<...>
Самому мне особо сказать нечего по этому поводу. Кроме того, что любое болезненное состояние сразу же обрушивает человека в тип строя "зомби" или "животное".
<...>

Нет, ну если, конечно, он и был этим "зомби" или "животным", но усилиями воли старался казаться Человеком, и ошибочно думал, что таковым и является, а в болезненном состоянии, при ослабленной воле проявил свою истинную натуру и реальную нравственность - то да, такое бывает. Только тогда слово "человека" надо взять в кавычки.

Это из разряда "Легко быть щедрым, когда богат". Но будет ли это истинной щедростью? Щедрый - не тот, кто много дал, а тот, кто последним поделился. Легко быть добрым, отзывчивым - Человечным - когда здоров, когда у тебя всё замечательно. А когда тебе самому хреново? Это и есть проверка РЕАЛЬНОЙ нравственности. Это и есть индикатор НАСТОЯЩЕГО (не показного) типа строя психики.

Ян Юшин 19.12.2011 15:40

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 77761)
Он что, в разные моменты времени, или в разных ситуациях, может находиться в различных типах строя психики?

Вообще мануалы то надо хоть иногда в руки брать.
Русским по белому там сказано - тип строя психики у большинства не статическая, а динамическая величина.

Collapser77 19.12.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 77765)
Вообще мануалы то надо хоть иногда в руки брать.
Русским по белому там сказано - тип строя психики у большинства не статическая, а динамическая величина.

Да, так и есть. В процессе воспитания тип строя психики человека меняется. А необратимым, если не ошибаюсь, является только Человечный тип строя психики. Я в общем-то имел в виду типы строя психики Человечный и обобщённый нечеловечный. Пока человек не достиг Человечного типа строя психики, его тип психики - животный (в том или ином варианте). Я не рассматривал смену типов "зомби", "демон", "животное" друг на друга в любой последовательности; это всё - практически одно и то же. Я подразумевал переход человека к Человечному типу.

Михайло Суботич 19.12.2011 16:22

Если у человека болит горло, имеется близорукость/дальнозоркость или он вообще слепой, или нет конечностей - он однозначно "животный" или "зомби"? Нет конечно.

"В здоровом теле здоровый Дух - большое благо" - вот с этим согласен, что такое сочетание нечасто встречается. В здоровом теле может быть и нездоровый Дух.

Скорее переход от одного устойчивого ТСП к другому влияет на физиологию, а не наоборот, и физиология - это следствие смены нравственности, а не причина.

Хотя триединство "материя-информация-мера" подразумевает, что можно разными путями менять состояние системы - либо через изменение алгоритмов психики меняется всё остальное, либо через целенаправленное изменение материи меняется и психика.

Sirin 19.12.2011 17:49

Я тут сыроедением интересуюсь, вот одну из книжек взял почитать:

http://static.ozone.ru/multimedia/bo...1002424370.jpg

В тему того, о чём выше сказал Миха: какой строй психики у человека, называющего книгу таким образом?
Если бы саранча умела писать, ей было бы очень кстати выпускать подобные произведения:
"Моя жизнь - сыроедение.
Саранча."
Человеку разумному заявлять, что его жизнь - это жратва, просто недостойно.
Здоровое туловище - это никакая не гарантия здоровой психики.

PS: Кстати книга - полная фигня. Не покупайте.

Самокритик 19.12.2011 18:13

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 77774)
Здоровое туловище - это никакая не гарантия здоровой психики.

В здоровом теле - здоровый дух.

Сергей Смагин 19.12.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 77749)
Воздержание в еде ?

Не только. Вообще на мысль натолкнула одна фраза из одной книги, которую рекламировать не буду, потому что она, как и у Sirina, полная фигня.
но мысль такая: проводились бесчеловечные эксперименты на живых людях, которых заставляли (за деньги) глотать ЛСД в разных дозировках. Так вот глюки у одного и того же человека радикально отличались в зависимости от дозировки. Иногда ему виделись "положительные" глюки - картины радости, счастья, благополучия. А при другой дозировке он начинал видеть каких-то демонов, злобных драконов и пр. Из всего этого ученые сделали вывод, что само наше восприятие реальности - положительное или отрицательное - зависит от того, какие вещества и в каких количествах поступают в головной мозг.
Если с наркотой все понятно - это зло по определению. То с веществами, которые вырабатывает сам наш организм, мне далеко не все ясно. Как они могут влиять на психику? При каких условиях они вырабатываются? Какую роль в этом играет генетика? - Не может ли быть так, что наше восприятие мира заложено в нас генетически? И именно поэтому русские никогда не поймут китайцев, а американцы арабов? - потому что у них в принципе разное восприятие мира, которое обусловлено физиологией, которая обусловлена генетикой? Или все это хрень полная?
Ну и про еду тоже интересно...

kucherywy 19.12.2011 19:27

Sirin
Здоровое туловище - это никакая не гарантия здоровой психики.
но очень хорошая предпосылка (возможность, повышается вероятность улучшения психики).
Да и если человек надумал себе не вредить, это уже большой прогресс в психике, вот.

Шуня 19.12.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 77777)
То с веществами, которые вырабатывает сам наш организм, мне далеко не все ясно. Как они могут влиять на психику?

В кишечнике вырабатываются различные гормоны, которые влияют на настроение и на мозговую деятельность в целом. Этим мы обязаны микрофлоре. И, если питаться неправильно, то и флора будет вырабатывать либо мало нужных гормонов, либо вообще не вырабатывать - тому пример, психологическая подавленность и нервозность при дизбактериозах.

Я как практиковавший и мясоедство и вегетарианство скажу, что при вегетарианстве психо-физиологическое состояние куда лучше, чем при "энергетическом" мясоедстве.

Sirin 19.12.2011 20:48

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 77775)
В здоровом теле - здоровый дух.

А душа?

inin 19.12.2011 20:54

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 77765)
Русским по белому там сказано - тип строя психики у большинства не статическая, а динамическая величина.

Цитата:

После оочень долгого воздержания от стрижки пошел мой муж наконец-то в парикмахерскую. И то сказать, оброс- дальше некуда, уже сам злиться стал. Все времени не было. Ну, наступает момент облегчения, девушка-парикмахер снимает с него накидку и подставляет зеркало. Он оглядывает себя со всех сторон и удовлетворенно замечает:
- Ну вот, теперь хоть на человека стал похож!
Девушка: - Ой, ну что Вы!
- Что, не похож? 8-(
- Ой, ну я хотела сказать, что Вы и до этого были похожи!

http://www.anekdot.ru/an/an0603/o060310.html#31

РОСтОК 19.12.2011 22:07

Человек - это 90 процентов микробов

Наше тело практически полностью состоит из микроорганизмов

Заявление доктора Роя Слитора из Института Корка в Ирландии может привести в замешательство. Оказывается, наше тело почти полностью состоит из микроорганизмов.

- Однако это обстоятельство вовсе не повод для панических настроений, так как данные существа вовсе не являются чужеродными формами жизни, - успокаивает доктор. - Для триллионов микроскопических жизненных форм человеческий организм является нормальной средой обитания. Человек состоит из материи лишь на 10 процентов. Мы, по сути, лишь на 10% люди, а все остальное - микробы.

Согласно выводам специалиста из Ирландии, истинная роль бактериальных популяций, которые ведут активную жизнь в организме человека, несколько занижается, сообщает news4k.com. И это же утверждал еще семь лет назад президент Международного общества по химиотерапии профессор Жан-Клод Пешере в Москве на Международной конференции «Антимикробная терапия». Свое выступление он тогда закончил словами, которые процитировали все СМИ: «Настоящие хозяева Земли - бактерии, а не люди!» (см. «КП» за 26.02.2004).
Скрытый текст:

В самом деле, микробы первыми заселили нашу планету. И, возможно, они-то и «создали» человеческий род. Исключительно для продолжения и эволюции своего рода. Ныне высокоразвитые потомки древних бактерий могут питаться всем, чем угодно, даже металлами. Они размножаются в любой опасной и непригодной для нашей жизни среде: в пустыне и во льдах, глубоко под землей и на дне океанов, даже в космосе не дохнут. Если бы микроскопические полчища объединились, решив серьезно воевать против нас, то победили бы с легкостью. Потому что способны проникать внутрь человека при каждом его шаге и вдохе. Да они уже проникли и живут безвылазно. Люди для бактерий - окружающая среда. В каждом из нас - миллиарды крошечных живых существ. И мы им нужны пока как... инкубаторы, в которых удобно плодиться и совершенствоваться.

Сегодня ученые убедились окончательно: наши взаимосвязи с одноклеточными существами настолько тесные, что прогрессивные ученые теперь рассматривают человека и населяющих его бактерий в качестве единого сверхорганизма.

- На сегодняшний день бактерии рассматриваются в качестве виртуального органа, продукты жизнедеятельности которого значительно выше, чем у печени, - объясняет доктор Слитор.

По последним данным, в человеческом теле содержится около 500 различных видов бактерий. В ходе их активного размножения в организме взрослого человека проживает примерно 100 триллионов одноклеточных существ - почти в десять раз больше, нежели клеток, который насчитывается порядка триллиона, из которых в свою очередь и состоит организм. Например, лишь в кишечнике содержится около 2 килограммов бактерий. Но, как уверяет доктор, бактерии вовсе не являются чем-то инородным, а наоборот оказываются самую большую помощь в жизни всего организма.

- Это бактериально-человеческое взаимодействие по большей части носит характер симбиоза, - рассказывает ученый. - Это означает, что в обмен на продовольствие бактерии участвуют в процессах пищеварения, производства витаминов и укрепления нашей иммунной системы. Кроме того, дружественные микроорганизмы защищают хозяина от возбудителей инфекционных заболеваний, сражаясь с «враждебными» бактериями.

Но откуда они взялись? Некоторые ученые полагают, что самой жизнью мы обязаны микроорганизмам, занесенным из космоса. Ведь даже самая примитивная бактерия несет в своей ДНК около 6 млн бит информации, которые могут быть скопированы в новые организмы. Не исключено, что этот довод учитывали исследователи NASA, год назад решившие снарядить космическую экспедицию, экипажем которой были бы не люди, а бактерии.

А что произойдет, если бактерии распоясаются, вызовут смертельную инфекцию, которая станет неуправляемой, и мы погибнем? Смогут ли потомки по оставшемся бактериям узнать о нас, своих предках? Иным словами, могут ли бактерии, раз уж они занимают почти 90 прцентов нашего организма, стать своеобразными хранилищами наших генов?

Оказалось, что ученые-технологи об этом думают давно. Так, доктор Пак Чан Вон из Тихоокеанской северо-западной национальной исследовательской лаборатории (штат Вашингтон) предлагает использовать микроорганизмы (в частности, кишечную палочку Escherichia coli) как носителей информации. Уже разработана методика хранения и последующего считывания цифровых данных, записанных прямо в геном бактерий. Причем начало и конец каждого сообщения снабжаются специальными метками, не позволяющими бактериям принимать фрагмент ДНК за вирус и уничтожить его. Таким образом, информацию можно извлечь из ДНК даже отдаленных потомков первоначальной бактерии спустя сотни «поколений». Задача грандиозная: ведь все иные носители информации могут быть уничтожены в случае глобальной ядерной катастрофы или столкновения Земли с метеоритом. И только бактерии смогут сохранить ключевую информацию человечества. Вот только какими будут наши потомки и будут ли они жить на Земле - неизвестно.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Секрет "мусорных генов"


Исследователи столкнулись с загадкой еще в 2001 году, когда начали расшифровывать геном человека. Активных элементов в нем нашлось гораздо меньше, чем ожидалось, раз эдак в пять. Половина были совершенно бесполезными - нерабочими. Выглядели просто инородными телами. Или казались сломанными. Словом, «мусорные гены». Так стали называть эти непонятные последовательности нуклеотидов. И лишь совсем недавно стало понятно: не мусор это вовсе, а части... различных вирусов. И мы буквально сотканы из них.

- По последним научным данным, наш геном в общей сложности наполовину состоит из ДНК вирусов, - говорит британский доктор Френк Райн, автор нашумевших книг «Вирус Х», «Виролюция» и «Ген судного дня».
Бактерия - самое простейшее из живущих на планете существ. Настолько простое, что ученые до конца не могут понять, в самом ли деле оно живое. Или только прикидывается.

Возможно, вирусы первыми появились на Земле. Часть их усложнилась до бактерий. Оставшиеся стали проникать в бактерии, привнося и создавая в них разную ДНК. И пошли организмы в рост. Началась эволюция. Вплоть до человека. Есть такая гипотеза.

Проникнув в живую клетку, вирус сооружает кусочек ДНК. И встраивает его в геном клетки хозяина. Далее этот кусочек начинает производить копии. Вирус, внедрившийся со стороны, называют экзогенным. Его потомка в геноме - эндогенным. Такие вирусы и становятся частями организма.

А если вирус попадает в половую клетку - материнскую (яйцеклетку) или отцовскую (сперматозоид), то у него появляются все шансы оказаться в любом месте организма. И во всех клетках. Ведь все они происходят из половых. Вирус также будет передан потомкам вместе с остальным геномом по наследству. Вот таких вирусных участков мы за период своей эволюции и накопили почти половину генома.
http://msk.kp.ru/daily/25689.5/893906/

Collapser77 19.12.2011 22:30

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 77775)
В здоровом теле - здоровый дух.

По-моему, причина со следствием в этом утверждении поменяны местами. Здоровому духу - здоровое тело.
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 77778)
<...>
Да и если человек надумал себе не вредить, это уже большой прогресс в психике, вот.

Это - оттуда же: если человек дозрел (психикой) до того, что надумал себе не вредить, его тело будет здоровым.

Андрей С. 19.12.2011 23:36

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 77774)
Я тут сыроедением интересуюсь, вот одну из книжек взял почитать:

http://static.ozone.ru/multimedia/bo...1002424370.jpg

В тему того, о чём выше сказал Миха: какой строй психики у человека, называющего книгу таким образом?
Если бы саранча умела писать, ей было бы очень кстати выпускать подобные произведения:
"Моя жизнь - сыроедение.
Саранча."
Человеку разумному заявлять, что его жизнь - это жратва, просто недостойно.
Здоровое туловище - это никакая не гарантия здоровой психики.

PS: Кстати книга - полная фигня. Не покупайте.

Вадим Зеланд, "Живая кухня". Достойная книга.

lexik 20.12.2011 04:29

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 77793)
Человек - это 90 процентов микробов

Наше тело практически полностью состоит из микроорганизмов

Заявление доктора Роя Слитора из Института Корка в Ирландии может привести в замешательство. Оказывается, наше тело почти полностью состоит из микроорганизмов.

Роевыми теориями пахнет - 0дину понравится:)

Правда имя странное у доктора Рой да ещё и Слитор, да и название интситута не лучше - Корка:D

РОСтОК 20.12.2011 10:00

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 77816)
Роевыми теориями пахнет - 0дину понравится:)

Правда имя странное у доктора Рой да ещё и Слитор, да и название интситута не лучше - Корка:D

Ага. Провинциальный универ.
Цитата:

...Известностью пользуется National University of Ireland, который объединяет сразу четыре университета: один столичный и три провинциальных, расположенных в Корке, Голуэе и Мейнуте...
http://www.iclass.ru/study_abroad_high_ireland
Понравилась их обсерватория

И девиз интересный Rísam Uile'(Let us Achieve)'

inin 20.12.2011 10:09

В принципе, задачу определения ТСП в какой-то мере можно решить с помощью полиграфа. Индивид сознательно может проявлять признаки человечности, управляя оценкой значимости событий. Приведу статью “Так что же все-таки определяет полиграф?” Вывод здесь такой:

“Таким образом, полиграф при условии правильной регистрации и адекватной оценки психофизиологических реакций, возникающих у человека в ходе ТнП, с высокой точностью и надежностью может определять только одно - относительную значимость предъявляемых стимулов. Больше ничего! Если в распоряжении полиграфолога имеются соответствующие инструменты, то он может получать количественные оценки значимости различных стимулов, используемых в тестах, что позволяет проводить их объективное сравнение. С учетом особенностей решаемой задачи и контекста ситуации, в которой осуществляется ТнП, определяемая с помощью полиграфа значимость конкретных стимулов может иметь разную природу и свидетельствовать либо о лжи при ответах на соответствующие вопросы, либо об узнавании обследуемым лицом отдельных инкриминирующих признаков, принадлежащих исследуемому событию, либо о наличии у испытуемого какой-то неудовлетворенной актуальной потребности и т.д., и т.п. Однако в любом случае решение вопроса о конкретных причинах выявленной с помощью полиграфа значимости для человека отдельных стимулов будет представлять собой уже не психофизиологическую процедуру, а логико-психологический анализ, проводимый на основе большой совокупности существенных факторов”.
http://ldsiberia.ru/stati/38-stati/1...-poligraf.html

Очевидно, что рисунок относительной значимости предъявляемых стимулов при различных ТСП, также будет различен.

РОСтОК 20.12.2011 14:08

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 77830)
В принципе, задачу определения ТСП в какой-то мере можно решить с помощью полиграфа...

:scratch:
Как обмануть полиграф? Методы противодействия

Цитата:

...В-третьих, существуют более глубокие, социально-психологические причины. Еще в древности знали, что страх и одновременное восхищение толпы перед чем-то таинственным и могущественным — это основа власти над ней. Миф о могуществе полиграфа, который сегодня культивируется — не исключение. «Начальники», правящий класс его используют, чтобы держать в страхе и повиновении тех, кто находится ниже их на социальной лестнице (народ, плебс, подчиненных, офисный планктон — называйте как хотите). Недаром во многих фантастических антиутопиях полиграф и полиграфологи являются составной частью тоталитарной системы, инструментом социального контроля и угнетения масс со стороны правящей элиты.

http://psyfactor.org/lib/i/polygraph03.jpg
Карикатура сайта antipoligraph.org

С такой же манипулятивной целью сегодня распространяется миф о том, что проверки на полиграфе боятся только преступники, потому что «честному человеку скрывать нечего». А отказ от тестирования или попытка противодействовать проведению полиграфной процедуры — это уже априорное доказательство вашей неблагонадежности. Это делается, чтобы заранее вызвать у вас чувства страха и вины за ваше нежелание проходить проверку и выворачивать свою душу наизнанку. Хотя отвращение к полиграфу и отказ от тестирования вовсе не свидетельствует о том, что вы — законченный злодей. Согласно законодательству большинства стран, тест на подобных устройствах не является прямым доказательством вины или невиновности.

У каждого человека есть свой личный внутренний мир, который он стремится оградить от чужого вмешательства. И допускать в который он никого не обязан. У каждого из нас есть личные мотивы, интересы и тайные желания, которые мы не хотим и не обязаны сообщать посторонним. В англо-американской правовой системе существует даже специальная категория privacy, означающая право на тайну и неприкосновенность частной жизни, интимную сферу человека. Тестирование на полиграфе является прямым вторжением на вашу интимную территорию...
...
...Детектор лжи довольно просто могут обмануть социальные психопаты. У них нет адекватного восприятия социальных норм и общественной морали. Соответственно, вопросы о нарушении этих норм не вызывают физиологической реакции тревоги. По похожей причине существуют ограничения при тестировании на полиграфе несовершеннолетних и очень пожилых людей в «старческом маразме» — первые ещё, а вторые уже не в состоянии понять смысл и социальную значимость вопросов.

Легко справляются с данной задачей и патологические вруны, поскольку если человек сам искренне верит в свою ложь, то для полиграфа это уже выглядит как правда. Не случайно в инструкциях полиграфологов указано, что тестирование психических больных во время обострения маниакального психоза или шизофрении невозможно, поскольку в данном случае сам проверяемый не может отличить иллюзию от реальности.

Еще одна группа — высокопрофессиональные актеры, в совершенстве владеющие своим ремеслом (системой Станиславского и т.д.), умеющие отождествлять себя с вымышленным персонажем и сливаться воедино с образом своего героя, вплоть до физиологических проявлений: «смех и слезы на заказ, чего изволите». Также необходимо упомянуть работников спецслужб, получивших специальную подготовку. Систематическая «дрессировка» с помощью детектора позволяет им довести нужные состояния и реакции до уровня бессознательных рефлексов, чтобы успешно обманывать полиграф.

Прочим людям для этого требуются значительные усилия, а иногда и просто везение. Отдельные гении, обладающие таким даром от рождения — не в счет, поскольку их очень мало. В отличие от «бойцов невидимого фронта», у вас скорее всего не будет доступа к аппарату с для предварительной тренировки, а время на подготовку будет сильно ограничено. Но это не лишает вас шансов на успех...
http://psyfactor.org/02-07-2003.htm

Сергей Смагин 20.12.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от inin
Очевидно, что рисунок относительной значимости предъявляемых стимулов при различных ТСП, также будет различен.

Не уверен. Все-таки полиграф фиксирует физиологические изменения, которые практически не поддаются сознательному контролю. А типы строя психики - это прежде всего иерархия мотиваций поведения человека.
Например, при испуге у любого человека начинает вырабатываться адреналин, но только его внутренняя мотивация решит, что же человек будет делать - убежит, нападет на источник угрозы или решит ситуацию мирным путем.

Михайло Суботич 20.12.2011 18:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 77867)
Не уверен. Все-таки полиграф фиксирует физиологические изменения, которые практически не поддаются сознательному контролю.

Согласен, полиграф фиксирует реакцию безсознательных уровней психики. Демоны и Человеки обладают волей и способны преодолевать рефлексы, инстинкты и прочие автоматизмы. Поэтому полиграф может быть полезен для изучения безсознательных автоматизмов индивида и его поведения в экстремальных ситуациях, когда воля подавлена эмоциями.

Collapser77 20.12.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 77867)
Не уверен. Все-таки полиграф фиксирует физиологические изменения, которые практически не поддаются сознательному контролю. А типы строя психики - это прежде всего иерархия мотиваций поведения человека.
Например, при испуге у любого человека начинает вырабатываться адреналин, но только его внутренняя мотивация решит, что же человек будет делать - убежит, нападет на источник угрозы или решит ситуацию мирным путем.

Сам и ответил на свой вопрос, с которого началась тема.

Сергей Смагин 20.12.2011 19:15

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 77873)
Сам и ответил на свой вопрос, с которого началась тема.

Нет. Мне интересна работа мозга. Сердцебиение, давление, потоотделение - все это имеет мало отношения к психике. Это "животная" часть человека, и с ней более-менее ясно.

inin 20.12.2011 21:35

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 77869)
Согласен, полиграф фиксирует реакцию безсознательных уровней психики. Демоны и Человеки обладают волей и способны преодолевать рефлексы, инстинкты и прочие автоматизмы. Поэтому полиграф может быть полезен для изучения безсознательных автоматизмов индивида и его поведения в экстремальных ситуациях, когда воля подавлена эмоциями.

Еще бы добавили “алилуйя”, Михайло Суботич. Полиграф фиксирует не реакцию бессознательных уровней психики, а мобилизацию в виде ограниченного списка физиологических автоматизмов на вполне осознаваемые внешние стимулы. Эта мобилизация – неотъемлемая часть процесса осознания стимула у всех людей, в том числе и с ДТСП и с ЧТСП. Но один и тот же стимул будет осознаваться по разному у людей с разным ТСП.

Михайло Суботич 20.12.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 77886)
Но один и тот же стимул будет осознаваться по разному у людей с разным ТСП.

Ну так в этом и смысл, что полиграф фиксирует только саму реакцию на событие, а какое решение принимает индивид на основе этой реакции, он не способен предсказать. Сама реакция/эмоция ни о чём не говорит, важно то как психика индивида обрабатывает её. Если "животный" или "зомби", то тупо срабатывает автоматизм на эту конкретную эмоцию (например, напасть или убежать), "демон" может принять нестандартное решение, а "Человек" к тому же соотносит это нестандартное решение с Промыслом. При этом техника может зафиксировать мобилизацию ресурсов организма, но индивид по своей воле ей не воспользуется по каким-то причинам.

inin 20.12.2011 22:20

Не ставьте лошадь позади телеги. Не будет осознания значимости стимула у испытуемого – не будет ни автоматической реакции, ни автоматической мобилизации. Информация об этом поступает человеку за пультом полиграфа. А уж как испытуемый воспользуется этой мобилизацией, об этом вопрос не стоит.

Михайло Суботич 20.12.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 77888)
А уж как испытуемый воспользуется этой мобилизацией, об этом вопрос не стоит.

Как раз в этом и стоит вопрос. ВП СССР как раз и пишет, что биохимические реакции в мозге человека не позволяют обеспечить необходимую скорость обработки информации и реагирования на события, и что обработка информации с безсознательных уровней психики и принятие решения происходит на биополевом уровне. Пока ещё не придумали "полиграф" для этого, по-крайней мере официально (чтобы влезть к человеку в Душу).

inin 20.12.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 77889)
Как раз в этом и стоит вопрос. ВП СССР как раз и пишет, что биохимические реакции в мозге человека не позволяют обеспечить необходимую скорость обработки информации и реагирования на события, и что обработка информации с безсознательных уровней психики и принятие решения происходит на биополевом уровне. Пока ещё не придумали "полиграф" для этого, по-крайней мере официально (чтобы влезть к человеку в Душу).

Вам никто и не говорит, что механизмом можно залезть человеку в душу. Здесь идет речь о том, что способному человеку за пультом полиграфа можно в общих чертах разобраться с принадлежностью ТСП испытуемого. Это у человека за пультом что-то там происходит на биополевом уровне в процессе анализа. А у испытуемого на этом уровне непосредственно железка не видит ничего, потому что она – не человек.

Михайло Суботич 20.12.2011 22:59

Ну в принципе тогда и полиграф не нужен, если по поведению и речи человека можно определить его тип строя психики в данный момент. Зачем усложнять процесс?

Bazuzu 21.12.2011 02:13

Не думаю что полиграф помощник при оценке типа психики. Полиграф оценивает реакцию, а не ее причину.

В целом идею что человек постоянно меняет свой строй психики я не разделяю. Это какая то странная придумка. В материалах КОБ мне такого найти не удалось Если кто знает дайте ссылку.

Человек находится не втом строе психики какой ему нравится, а в том в каком находятся не потерявшие силу принятые им решения. Обычно же среди сторонников КОБ наблюдается лишь одно самопатакание.

Bazuzu 21.12.2011 02:25

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 77769)
Да, так и есть. В процессе воспитания тип строя психики человека меняется. А необратимым, если не ошибаюсь, является только Человечный тип строя психики. Я в общем-то имел в виду типы строя психики Человечный и обобщённый нечеловечный. Пока человек не достиг Человечного типа строя психики, его тип психики - животный (в том или ином варианте). Я не рассматривал смену типов "зомби", "демон", "животное" друг на друга в любой последовательности; это всё - практически одно и то же. Я подразумевал переход человека к Человечному типу.

И много вы знаете людей в человечном строе психики?

Михайло Суботич 21.12.2011 02:30

Цитата:

Сообщение от Bazuzu (Сообщение 77895)
В целом идею что человек постоянно меняет свой строй психики я не разделяю. Это какая то странная придумка. В материалах КОБ мне такого найти не удалось Если кто знает дайте ссылку.

По-моему это оговаривается везде, где упоминаются типы строя психики. "Основы Социологии":
Цитата:

Тип строя психики может меняться в течение жизни в процессе личностного развития (а равно и деградации) и быть устойчивым на протяжении некоторого продолжительного периода времени. Но тип строя психики может быть и неустойчивым, т.е. меняться под воздействием обстоятельств даже по нескольку раз на день.

Bazuzu 21.12.2011 03:02

АНАЛИТИЧЕСКАЯ ЗАПИСКА
Психологический аспект истории и перспектив
нынешней глобальной цивилизации

Цитата:

Кроме того, что типы строя психики (кроме опущенного в противоестественность) в приведённой выше последовательности соответствуют преемственным стадиям естественного личностного психического развития в процессе взросления, в этой же последовательности они оказываются связанными с диапазонами продолжительности процессов, в отношении которых носители каждого из типов строя психики могут быть управленчески дееспособны.

Инстинктивные позывы — наиболее часто активизирующийся фактор, и если он
властен над психикой, то диктат инстинктов «выдёргивает» индивида из процессов, продолжительность которых превосходит продолжительность паузы между двумя последовательными инстинктивными позывами. Точно также приоритет требований традиций может «выдернуть» индивида носителя типа строя психики «зомби» из процессов, более продолжительных, чем интервал между двумя последовательными обязательными мероприятиями, предписанными традицией. Носители демонического и человечного типов строя психики способны к соучастию в процессах, охватывающих жизнь многих поколений. Но вследствие того, что демонизм пребывает в разладе с Богом, — диапазон наиболее продолжительных процессов для него закрыт, и это обстоятельство отдаёт безоговорочное преимущество в дееспособности носителям человечного типа строя психики. А наименее дееспособны носители опущенного типа строя психики, поскольку приоритет постоянного одурманивания себя в их психике выше, чем приоритет инстинктов, а позывы прибегнуть к дурману ещё более часты (сколько сигарет выкуривается за день среднестатистическим курильщиком? — а каждая из них «выдёргивает» из каких-то процессов…). Кроме того, в некоторые процессы носители нечеловечных типов строя психики войти не могут, потому, что «выдёргивание» отвлекающими факторами происходит
ещё на подходе к ним…
Всетаки выдергивания в более низкий строй психики нужно относить к событиям исключительным поскольку нивелирует возможность участия в длительных процессах управления. Общий контекст показывает что строй психики охватывает целые периоды жизни человека и обычно стабилен в этот период.

inin 21.12.2011 09:35

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 77892)
Ну в принципе тогда и полиграф не нужен, если по поведению и речи человека можно определить его тип строя психики в данный момент. Зачем усложнять процесс?

У вас со Смагиным, Михайло Суботич, имеется неистребимая потребность в явлении чуда. Вы оба аккуратно отделяете чудо от нечуда, а затем Смагин объектом своего интереса ставит нечудо, а вы – чудо. “Ну зачем, действительно, полиграф, если в нем нет никакого чуда? Вот то, что описывает ВП – это действительно чудо”. Или, по Смагину, “зачем полиграф, если истинное чудо бывает без полиграфа?”.
Вот и Bazuzu тоже чудо подавай. Полиграф, понимаешь ли, оценивает реакцию, а не причину. Причем сам оценивает. Поймите, граждане чудесники, одну простую вещь. Ни лопата, ни компьютер, ни полиграф, ни даже напечатанные тексты ВП никогда никому не дают чуда и сами ничего не делают. Это всего лишь предметы, которые мы создаем, чтобы было чем использовать человеческую мысль.
Полиграф ничего не оценивает, а лишь в меру своей технической возможности аккуратно записывает то, на что человек покажет пальцем. Причем записывает во время активного общения с испытуемым человеком.
Будь в моем распоряжении такой инструмент, я подключил бы его сразу к двоим участникам процесса, и чтобы оба при общении видели полный результат по себе и оппоненту. Любопытно, какие физиологические автоматизмы появляются, когда один человек отражается в другом, становясь, собственно, человеком. Но реализовать мне в реальности любые свои сиюминутные желания, продиктованные любопытством – это действительно было бы чудо.

ЛРС 21.12.2011 09:37

Цитата:

Сообщение от Bazuzu (Сообщение 77896)
И много вы знаете людей в человечном строе психики?

еще один "тестер" появился ?????

inin 21.12.2011 09:43

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 77912)
еще один "тестер" появился ?????

Ну куда ему, Bazuzu, да и нам всем, до вас, ЛРС? Всегда гениально коротко, и сразу – в яблочко!

sergign60 21.12.2011 10:03

Цитата:

Сообщение от Bazuzu (Сообщение 77896)
И много вы знаете людей в человечном строе психики?

Как только индивид целеустремлённо и сознательно устремляется к диалогу с Всевышним, он практически на автомате переходит в человечный строй психики, но тут же из него выходит, как только выпадает из диалога. Замечу в скобках, что Всевышний со Своей стороны этот диалог ВСЕГДА поддерживает, значит, выпадение из диалога произходит изключительно по вине индивида.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:22.

Осознание, 2008-2016