Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Смысл тайного послания - фраза "Учиться, учиться и учиться..." (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6400)

che_zhiv 16.11.2011 00:11

Смысл тайного послания - фраза "Учиться, учиться и учиться..."
 
В пылу словесных баталий о заговоре транснацкорпораций забываешь о себе и о главном.

Только сегодня я узнал, что означает фраза "Учиться, учиться и учиться...", но свою догадку (версию, знания) обязательно опубликую через неделю.

Интересно выслушать не критику или поддержку, а что думаете Вы, уважаемые форумчане Первого открытого концептуального форума планеты, думаете о всеми забитой, забытой и заезженной до дыр фразе "Учиться, учиться и учиться..."? Забегая вперёд, скажу, что поразмыслить действительно есть над чем.

Интересны все мнения.

Romgo 16.11.2011 11:21

Интриган, однако! :)
Ну давай начну.

Эта фраза - адекватный ответ на вызов Времени.

che_zhiv 16.11.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 74815)
Эта фраза - адекватный ответ на вызов Времени.

Не поспоришь, только очень общё.

Фраза Ленина, а популяризовал её именно Сталин, в его времена эта фраза получила широчайшее распространение. Я расцениваю эту фразу, как его личное и главное послание. Только что она означает?

Дмитрий85 16.11.2011 16:05

На сайте РЭУ им. ПЛеханова хорошо изложен девиз Университета:
"От обучения на всю жизнь - к обучению на протяжении всей жизни".:)
Ну как что значит, значит призыв к постоянному наполнению мозаик Каких и чем? Вопрос другой.

ЛРС 16.11.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от Дмитрий85 (Сообщение 74846)
призыв к постоянному наполнению мозаик

или указание на смену калейдоскопов ... ???

egazoid 16.11.2011 17:53

Лично мне кажется, что имеется в виду "Учиться учиться, и учиться". Т.е. Нужно одновременно:
- учиться
и
- учиться учиться

Т.к. если не у меешь учиться, то учиться безполезно. По мере обучения нужно осваивать не только учебный материал, но и методологию изучения учебных материалов.

ЛРС 16.11.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от egazoid (Сообщение 74857)
нужно осваивать не только учебный материал, но и методологию изучения учебных материалов

и методологию обучения в отрыве от учебных материалов ...

Дмитрий85 16.11.2011 18:13

ЛРС, может и так) С какой стороны посмотреть. Ведь обучаются в основном - для профессии. Ну, а для профессии вероятнее выстраивается мозаика (узко профессиональная). А иначе человек бы и профессию не мог выполнять (с профессиональным калейдоскопом).

ЛРС 16.11.2011 18:16

Цитата:

Сообщение от Дмитрий85 (Сообщение 74862)
А иначе человек бы и профессию не мог выполнять (с профессиональным калейдоскопом).

"лехко" ... пример - юристы ... оО
Цитата:

Сообщение от Дмитрий85 (Сообщение 74862)
Ведь обучаются в основном - для профессии.

кроме шуток ... обучаются для получения адекватного реальности понимания организации мироздания ...

che_zhiv 17.11.2011 23:58

Концептуальные зубры либо в пафосе всезнания, либо заняты.

Пишу своё открытие.

Первое. Знания в космическом масштабе безконечны. Посылать изучать безконечные знания в рамках одной человеческой жизни, это всё равно, что послать человека на три весёлых буквы. Конечно, советские умы времён расцвета СССР, никого не посылали на х... посредством фразы "Учиться, учиться и учиться". Тут явно подразумевалась некоторая условная конечность знаний на определённом этапе эволюции, которую можно нужно, а главное ДОЛЖНО освоить каждому.

Главная проблема современного общества - толпо-элитарная система управления планетой. Разрушить эту модель можно только знаниями о справедливом мироустройстве, понятыми и изученными большинством землян.

Так вот под условной конечностью знаний фразы "Учиться, учиться и учиться" подразумевалась именно ДОСТИЖИМЫЙ (в пределах одной жизни) набор знаний, достаточный для разрушения толпо-элитарной модели общества.

Другими словами, в этой фразе автоматичски заложен ответ о том, что такие знания уже есть на этой планете и их просто нужно и можно легко найти.
Есть знания гораздо выше КОБ, я вам советую не зацикливаться на КОБе, а идти дальше. Все знания есть, на любую тему. Дорогу осилит идущий по пути постоянного самообучения.

В справедливом мироустройстве такой девиз теряет актуальность, так как он становится основополагающим, базовым фундаментом для каждого. Это всё равно, что сейчас над подъездом развесить плакаты "Дышите воздухом" - слишком понятно и нецелесообразно даже переводить краску и материю на такой просвещение.

Второе. Как было правильно сказано выше, в освоении знаний нельзя останавливаться до гробовой доски, как только человек перестал учиться он моментально из человека стал толпарём. Быть человеком значить постоянно учиться. В том числе осваивать новые методики освоения новых знаний. Без постоянного самообучения человек не может быть человеком, это неотъемлемая составляющая.

Третье. Помогать учиться окружающим, объяснять важность постоянного освоения новых знаний. Не обязательно знания КОБ, это могут быть любые специальные знания по любой профессии, в любой области.

Collapser77 18.11.2011 00:09

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 75005)
<...>
В справедливом мироустройстве такой девиз теряет актуальность, так как он становится основополагающим, базовым фундаментом для каждого. Это всё равно, что сейчас над подъездом развесить плакаты "Дышите воздухом" - слишком понятно и нецелесообразно даже переводить краску и материю на такой просвещение.
<...>

Хороший у вас подъезд, я тебе по-хорошему завидую: у нас в подъезде по вечерам и ночам курят так, что на плакат "Дышите воздухом! (И дайте дышать воздухом окружающим!)" не жалко никакой краски!

Да, ещё в тамбурах электричек очень актуально.

Romgo 18.11.2011 01:23

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 75005)
Концептуальные зубры либо в пафосе всезнания, либо заняты.

Пишу своё открытие.

Открытие?!!! оО

ЛРС 18.11.2011 10:11

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 75005)
Есть знания гораздо выше КОБ

ответе пожалуйста на вопрос - "А что такое КОБ?"

Дмитрий85 18.11.2011 10:28

ЛРС, я подразумевал современное обучение основной массы в проф. учреждениях (ПТУ, ВУЗ, техникум). Люди учатся, чтобы получить профессию. А те кто хотят получить адекватное реальности понимание организации мироздания на юриста или маляра учиться не идут. Возможно, у нас разное понимание выделенной мной фразы.
Юристы с калейдоскопом юридических знаний... хм, это не юристы, это шарлатаны.

ЛРС 18.11.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от Дмитрий85 (Сообщение 75059)
ЛРС, я подразумевал современное обучение основной массы в проф. учреждениях (ПТУ, ВУЗ, техникум). ...... Возможно, у нас разное понимание выделенной мной фразы.

но ведь в основе профессии и лежит адекватное реальности понимание организации фрагмента мироздания ... возможно вы об этом просто не задумывались ...

che_zhiv 18.11.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 75029)
Открытие?!!! оО

Ранее опубликованную цитату в студию, если это не открытие (о выделенном).

ПС: там было сказано "моё открытие" в смысле я для себя открыл, ну да ладно, если для вас это так очевидно, то приведите пример обсуждения данного нюанса где-либо ещё.

Sirin 18.11.2011 13:37

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 75005)
Пишу своё открытие.

che_zhiv, вы не хотите докторскую написать?
Или запатентовать изложенное выше?

Ещё вопрос: вы ничего не употребляете? Кактусы там?..

Январь 18.11.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 75124)
Кактусы там?..

Пейоты дэнс ...
Я еще помню ту Москву, когда кастанедчики в лужах лежали, набирались силы в местах силы...
Да и я тоже к карканью и хрусту веток прислушивался (в лужах не лежал)!..

Дмитрий85 18.11.2011 14:37

ЛРС, ключевое слово "фрагмента".
Об этом я и говорил, рассуждая о том, что для выполнения профессии нужна хотя бы профессиональная мозаика.
Так значит по-вашему обладание профессией предполагает адекватное понимание реальности (проф мозаика) или всё же без неё, как вы сказали ранее, можно "лехко" в профессии обходиться?
Упражняемся в логике)

Sirin 18.11.2011 15:48

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 75126)
Пейоты

Спасибо, а то я забыл, как называются :pardon:
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 75126)
в лужах не лежал!..

ну слава богу!

ЛРС 18.11.2011 17:53

Цитата:

Сообщение от Дмитрий85 (Сообщение 75135)
Так значит по-вашему обладание профессией предполагает адекватное понимание реальности (проф мозаика) или всё же без неё, как вы сказали ранее, можно "лехко" в профессии обходиться?
Упражняемся в логике)

да можно ... по схеме "загорелась лампочка - дави на ручку" .... оператор профессия называется ...

che_zhiv 18.11.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 75124)
che_zhiv, вы не хотите докторскую написать?
Или запатентовать изложенное выше?

Ещё вопрос: вы ничего не употребляете? Кактусы там?..

Вы, сударь, невежда.

Учиться с целью в безконечность и учиться ради конкретной видимой достижимой цели - два разных психологических состояния. Если во втором состоянии можно свернуть горы, то в первом варианте, марксизм в чистом виде - идти туда, не знаю куда - никто так учиться не будет.

Цитата:

Сообщение от Инсайдер
Вопрос: Когда зерна будут отделены от плевел?
Или вы хотите выбросить зерна и оставить шелуху в качестве своих рабов?
В любом случае, когда это случится?
Я устал от ложных предсказаний, пожалуйста, будь честен на этот раз.

Ответ: Я уверен на 100% конца света не будет, по крайней мере, такого, как это везде представлено, будь это религия, СМИ и т. д.
Завершение тем способом, которым вам это описывают, никогда не имелось в виду для этого места.
Наступит время, когда каждый будет освобожден, но это не массовое явление, скорее каждый индивидуально… работайте над собой.


che_zhiv 18.11.2011 20:36

Цитата:

Сообщение от Инсайдер
Скрытого не существует.


Romgo 18.11.2011 21:04

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 75104)
Ранее опубликованную цитату в студию, если это не открытие (о выделенном).

ПС: там было сказано "моё открытие" в смысле я для себя открыл, ну да ладно, если для вас это так очевидно, то приведите пример обсуждения данного нюанса где-либо ещё.

Извини, но, ИМХО, это какой-то бред :)

che_zhiv 19.11.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 75186)
Извини, но, ИМХО, это какой-то бред :)

Намекните хотя бы, почему так решили.

Возможно вы лично понимаете важность самообучения, а на других плевать хотели, пусть быдло быдлом остаётся без знания о возможности самосовершенствования дальше уровня ПТУ. Так вас понимать?

Romgo 19.11.2011 01:11

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 75208)
Намекните хотя бы, почему так решили.

Возможно вы лично понимаете важность самообучения, а на других плевать хотели, пусть быдло быдлом остаётся без знания о возможности самосовершенствования дальше уровня ПТУ. Так вас понимать?

Che-zhiv, с одной стороны, ты поймешь лишь так как хочешь и лишь то, что сможешь.С другой стороны, есть не так уж много способов оценить себя (свои мысли) со стороны и чужое мнение - самый легкий и доступный способ.

Посему конкретизирую.

"Знания в космическом масштабе безконечны" - лады.
"Посылать изучать безконечные знания в рамках одной человеческой жизни, это всё равно, что послать человека на три весёлых буквы" - тоже пойдет.
"Тут явно подразумевалась некоторая условная конечность знаний на определённом этапе эволюции, которую можно нужно, а главное ДОЛЖНО освоить каждому." - допустим.

"Главная проблема современного общества - толпо-элитарная система управления планетой." - а вот здесь уже нужно добавить, что главной проблемой общества толпо-элитаризм является с точки зрения Концепции - одной из десятков, а может и сотен мировоззренческих систем. Многим из этих систем - тысячи лет и многие из них несравненно более глубоко проработаны и практически направленны. Например, индийская йога.

"Разрушить эту модель можно только знаниями о справедливом мироустройстве, понятыми и изученными большинством землян" - сами знания ничего никому не дают. "Земляне" должны не только изучить и понять эти знания, но и преобразовать себя. А вот в этом моменте (преобразование себя) выясняется, что основным препятствием для изменения себя является собственное Эго. И именно борьба с ним должна быть в фокусе внимания человека. На что, кстати, указывают многие эзотерические учения.

"Так вот под условной конечностью знаний фразы "Учиться, учиться и учиться" подразумевалась именно ДОСТИЖИМЫЙ (в пределах одной жизни) набор знаний, достаточный для разрушения толпо-элитарной модели общества. " - и вот этот вывод просто натягивается. То есть это не просто умозрительное заключение, оно вообще - фантазия на тему.

"Другими словами, в этой фразе автоматичски заложен ответ о том, что такие знания уже есть на этой планете и их просто нужно и можно легко найти." - аналогично вышесказанному. Просто умственный, логически безсвязный конструкт.
"Учиться, учиться и учиться" - это сообщение о том, что на этой планете уже есть знания как разрушить толпо-элитаризм и их легко найти?!!

Ну тогда во фразе "фром зе боттом оф май харт" заложен замысел Вселенной. А в качестве аргумента - "А чё не так что ли?".

"Есть знания гораздо выше КОБ, я вам советую не зацикливаться на КОБе, а идти дальше." - про толпо-элитаризм вопрос ставит только Концепция, если мы прощаемся с ней и идем дальше, то что дальше? Что выше? И как это увязывается с тем, что "знания выше КОБ" вообще не заморачиваются толпо-элитаризмом?

"Как было правильно сказано выше, в освоении знаний нельзя останавливаться до гробовой доски" и "Тут явно подразумевалась некоторая условная конечность знаний на определённом этапе эволюции" - так конечность знаний (даже условная) или бесконечность?

" как только человек перестал учиться он моментально из человека стал толпарём" - опять спрашиваю: - Так конечность знаний тут причем?

То есть получается, что изучил знания, победил толпо-элитаризм, прекратил учиться - стал толпарем, а старые знания - ЗАБЫЛ что-ли? Те знания, которые достаточны для победы над толпо-элитаризмом - они куда из головы человека делить после прекращения учёбы, испарились?

То есть идет просто эмоциональный поток индивидуального сознания, не заморачивающегося рефлексией, то есть выяснением того, а что из этого потока адекватно реальности.

Кочетков Юрий Юрьевич 19.11.2011 06:42

http://s19.radikal.ru/i192/1006/06/444ae04e78f9.jpg
Рекомендую всем освоить этот учебник. Безплодной полемики на форуме станет на порядок меньше.

Romgo 21.11.2011 19:46

Цитата:

Сообщение от Кочетков Юрий Юрьевич (Сообщение 75214)
http://s19.radikal.ru/i192/1006/06/444ae04e78f9.jpg
Рекомендую всем освоить этот учебник. Безплодной полемики на форуме станет на порядок меньше.

Мертвая вода...

Андрей С. 22.11.2011 10:54

http://www.gumfak.ru/logika.shtml

che_zhiv 22.11.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 75379)

Логика тоже может быть деструктивной или шаблонной - 99,9% людей планеты. Опасаюсь читать такое, но наверно попробую для расширения кругозора и знаний о логических шаблонах толпы.

che_zhiv 22.11.2011 18:54

Хочу к слову поставить на вид отсутствие развития на форуме. Форуму скоро четыре года, а результаты однобокие.

Плюсы: рост участников форума, интересующихся глобальным управлением и причинами проблем. Форум отвечает на многие вопросы.

Недостатки: однобокое обсуждение управленческих вопросов в русле "нас все обижают, просвета нет" и россие управленцы обижают и глобальные обижают. Скучно читать, как у вас всё плохо уже целых четыре года. Причина, конечно, с головы форума, заправилы форума жуть как любят подпевать плачущимся (ну как девочки ей богу) участникам форума. Подпевают, конечно, верно и по сути, но общая картина и атмосфера плача, чуть стала надоедать почти за четыре года. Без позитива концептуальную картину не сломить. Руководство форума в этом вопросе не развивается, скатились в соплеутерание.

Атмосфера рассуждений ВП СССР сильно отличается, много больше национальной нейтральности и объективности.

Romgo 23.11.2011 00:57

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 75428)
. Скучно читать...

Потому как ты ищешь развлечения, стимуляции.

садовник 23.11.2011 09:07

Здесь были упоминания о более глубоких и проработанных философских системах. Особенно от Ронго.
Сколько я ни сталкивался с различными учениями и мировосприятиями, что на Западе, что на Востоке не только разговора о толпо-элитаризме в них не было, также не было конструктов иерархически объемлющих систем. В любых из вероучений упоминается об этом вскользь, как о Нечто и не более того.
По-моему пониманию, все данные учения вышли из эпохи тотального эгоцентризма и не рассматривают систем выше единичного индивида (собственно и бог в них даётся в умолчаниях, как некое существо). Хвалёная Ромго йога (собственно индуизм) не далече ушла.
У различных эзотериков введено понятие эгрегор, но у них оно на уровне "трепетной мистерии", да завуалировать собственные амбиции с целью манипулирования сознанием "посвящённых".
В русской ведической традиции единственно встречал начальные попытки описания, осознания ИВОУ. Но с данным наследием нужно быть очень осторожным.
Данные аспекты бытия начали основательно прорабатываться последнее время (эгрегоры, коллективизм, ОТС, ДОТУ и прочее).
Поясните, какое такое древнее учение наиболее глубоко проработало и осмыслило данные аспекты?

зы: а в фразе "учиться..." опять чёрную кошечку ищем. Бритва Оккама - не надо плодить сущностей без необходимости. Всё течёт, всё меняется. Желаешь адекватно возпринимать действительность - меняйся тоже, т.е. учись. А в свете Закона Времени совсем понятно. Можно из фразы навыдёргивать разные грани смысловых конкретностей: чтобы нас не обманули, чтобы мы всех обманули, чтобы нас все не обманули, чтобы нас не все обманули и прочее.

Влад 70 23.11.2011 09:22

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 75428)

Недостатки: однобокое обсуждение управленческих вопросов в русле "нас все обижают, просвета нет" и россие управленцы обижают и глобальные обижают. Скучно читать, как у вас всё плохо уже целых четыре года. Причина, конечно, с головы форума, заправилы форума жуть как любят подпевать плачущимся (ну как девочки ей богу) участникам форума. Подпевают, конечно, верно и по сути, но общая картина и атмосфера плача, чуть стала надоедать почти за четыре года. Без позитива концептуальную картину не сломить. Руководство форума в этом вопросе не развивается, скатились в соплеутерание.

Что делать? извечный вопрос Чернышевского

РОСтОК 23.11.2011 09:25

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 75450)
Здесь были упоминания о более глубоких и проработанных философских системах. Особенно от Ронго.
Сколько я ни сталкивался с различными учениями и мировосприятиями, что на Западе, что на Востоке не только разговора о толпо-элитаризме в них не было, также не было конструктов иерархически объемлющих систем. В любых из вероучений упоминается об этом вскользь, как о Нечто и не более того.
По-моему пониманию, все данные учения вышли из эпохи тотального эгоцентризма и не рассматривают систем выше единичного индивида (собственно и бог в них даётся в умолчаниях, как некое существо). Хвалёная Ромго йога (собственно индуизм) не далече ушла.
У различных эзотериков введено понятие эгрегор, но у них оно на уровне "трепетной мистерии", да завуалировать собственные амбиции с целью манипулирования сознанием "посвящённых".
В русской ведической традиции единственно встречал начальные попытки описания, осознания ИВОУ. Но с данным наследием нужно быть очень осторожным.
Данные аспекты бытия начали основательно прорабатываться последнее время (эгрегоры, коллективизм, ОТС, ДОТУ и прочее).
Поясните, какое такое древнее учение наиболее глубоко проработало и осмыслило данные аспекты?
...

Здесь можно увидеть стыки с другой темой - об открытости "исходных кодов". У КОБ, по-моему, наибольшая "открытость лексических кодов".

садовник 23.11.2011 09:42

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 75452)
Здесь можно увидеть стыки с другой темой - об открытости "исходных кодов". У КОБ, по-моему, наибольшая "открытость лексических кодов".

И это тоже. Но закрытость частично произрастает и от непонимания. Т.е. хорошая мина при плохой игре.

РОСтОК 23.11.2011 10:59

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 75454)
И это тоже. Но закрытость частично произрастает и от непонимания. Т.е. хорошая мина при плохой игре.

Закрытость "изходников" делается, по-моему, для защиты высших уровней управления создателей "учений" от произвола "хакеров-рыболовов".
Большая разница - совать "тухлую рыбу" в рот или показать как сделать "удочку" и научить "рыбачить".:D

che_zhiv 24.11.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 75442)
Потому как ты ищешь развлечения, стимуляции.

Развитие и творчество есть моё развлечение и стимуляция. Вы употребили нейтральные слова, не верно подразумевая, что они носят деструктивный оттенок. Стоять на месте скучно.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:04.

Осознание, 2008-2016