КОБ поддерживает Толпо-элитарную систему?
 

Разыгрался у меня спор с одним человеком, который считает КОБ сектой, поддерживающей толпоэлитаризм.

Он говорит, что КОБ делит людей на тех, кто не освоил КОБ (толпа, быдло) и тех, кто освоил КОБ (элита). Они (ВП) остаются в тени, и формируют концепцию управления. Только элита должна управлять обществом, потому что быдло, не освоившее КОБ не может быть управленцем, ибо их качество управления будет слишком низкое.

Только когда ты прочитаешь, поймешь, КОБ, только тогда "возможно" ты получишь шанс стать элитой. Если, конечно, сходишь к посреднику, который определит меру освоения КОБ, с богом ты общаешься или с эгрегорами, и примет решение. Кол-во управленцев ограничено, не все ими могут быть, кто-то должен хлеб сеить и полы мыть. Так что лучше пусть им (управленцем) будет родственник Посредника, или тот, кто даст ему очень скромненький Откат.

И конечно, есть Внутренний Предиктор, только он может переписывать КОБ или дополнять её, и только он может толковать истину. Ни быдло, ни элита не может ни потрогать, ни пощупать ВП, потому что он НАД обществом (также как и ГП). Элита владеет фактологией и отчасти методологией, толпа в стадии "освоения" КОБ, т.е. понимает только фрагменты знания. И только ВП имеет право менять или дополнять КОБ, они же формируют Концепцию управления, т.е. обладают Концептуальной властью и первыми 4 пунктами ПФУ.

Примеры:
Зазнобин не раз негативно высказывался о КПЕ, типа, куда вы быдло, не освоили КОБ, а уже лезете в политику. Сначала освойте коб (перейдите в элиту из толпы), а потом уже можете идти в управление. (А КОБ формируем мы, соответственно, может формировать и нужную нам управленческую перифирию, которые будут работать в наших целях - мое. прим).

Все правильно?

Всё совершенно неправильно. Дело в том, что согласно КОБ, управленцы не смогут получать за свой труд выше среднего от работников производительного труда, и этот принцип будет закреплён в Конституции, принцип "партмаксимума". Высшей наградой для управленца будет не превосходство в уровне потребления над остальными, а моральное удовлетворение от того, что уровень жизни тех, кем он управляет будет улучшаться от повышения качества его управления. Вот с этих позиций и судите, захотите ли вы или кто иной чего-нибудь "откатывать" пусть даже в весьма скромных размерах, если уровень ответственности при переходе в управленцы будет серьёзно повышаться.

Рекомендую ещё раз обсудить данный вопрос с вашим знакомым, но уже с точки зрения утверждения в обществе принципа "партмаксимума".

Я понимаю что неправильно, но немогу найти объяснение, почему.

Выложите, пожалуйста, ваши реплики в этом споре.

Тем не менее, используя коррупционные методы, он может получать в 10-100 раз больше, чем его официальный доход.



Я с ним общался в "оффлайне", и конкретно на данный вопрос не смог внятно ответить. Он - марксист, тип психики - зомби, и всеми силами доказывал мне что дедушка Ленин был прав, что рынка не должно быть, что СССР - лучшее государство в мире, что собственность должна быть только частно-корпоративной ("государственной") и что информация - свойство материи, а КОБ - толпоэлитарная секта. Его позицию я изложил. Сам я так не считаю. Но тем не менее, ответ на данный вопрос мне самому интересен, поэтому я его выложил здесь.

Умышленное искажение любой статистической информации со стороны управленца, а в данном случае мы будем иметь дело именно с этим, когда указывается один доход, а на деле получается другое - будет рассматриваться, как ИЗМЕНА Родине, то есть особо тяжкое уголовное преступление, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Не пойман - не вор...

Опять все сходится к нравственности и концепции, вот только как её менять?

для начала надо определиться что есть такое толпо-"элитарная" система ... и не путает ли ваш оппонент толпо-"элитарную" систему с системой управления иерархического типа ...

Тут вот какое дело - поскольку ВСЯ нынешняя экономика пронизана бухгалтерией и банковскими счетами, украсть сто тысяч, когда на самом деле тебе положено только сто, возможно только в том случае, если вся властная структура поголовно крышует друг друга. А если там есть честные управленцы, то вся эта круговая порука при наличии соответствующего законодательства рассыпается на мелкие кусочки, особенно если их натравливать друг на друга, они сами с удовольствием начнут самоуничтожаться. Менять можно только одним способом - принимать посильное участие в подготовке нравственных управленцев и поддерживать их всячески в их деятельности. Других способов природа не знает.

А почему этот разговор не подтолкнул лично Вас к прочтению хотя бы основополагающих материалов по КОБ? Возможно, не пришлось бы и обращаться за "советом" :)

КОБ выступает против "посредников", освоившие КОБ считаются не "элитой", а людьми, ставшими, или стремящимися стать Человеками. А делит людей на "быдло" и "элиту" сама жизнь - люди своими поступками сами загоняют себя в эти "загоны". Кроме того, "элита" в КОБ всегда подразумевает ПСЕВДО-"элиту", т.е. паразитов, жирующих на толпе за счёт наивности и необразованности последней.

Так что разговор ни о чём. Обсуждать то, о чём оба не имеете представления - глупо. Если Вам интересен предмет спора - изучите его самостоятельно (без "посредников"), а не просите других решить его за вас.
Не принимайте это за попытку "сбрить" Вас и отмахнуться. Просто возьмите в привычку задавать вопрос таким образом: "У меня спор с человеком по такому-то поводу. Я изучил предметную область, и там сказано так-то и так-то. На основании этого я привёл такие-то аргументы. Подскажите/помогите, в чём я прав/неправ, и где я что-то упустил?"
Ибо задавать вопросы - это тоже искусство.

Правильно все дело в ней нравственности а стереотипы нравственные формирует вне генетическая информация культура и её проявления в обществе никакая ни генетика ЗОЖ и ГОП-это все ***ня-пока не начнете менять свои стереотипы и нравственные ценности в культуре формировать и это обсуждать -ничего вы не измените-будет такая же круговая порука если не хуже ,зомби, животных и демонов еще более страшных с ГОП и психотехниками типа саентологов долбославов и бойцов гопников с ГОП и любителей пирамидок и сетевого маркетинга-не случайно вокруг КОБ и её лексики трется масса разных пидарастов с этими отклонениями и очень хотящие управлять влавствовать узнать а какими психотехниками пользуется АК ВП СССР-вместо того что бы своей нравственностью заниматься и свои стереотипы менять-и дико бесят их вопросы о том какие их любимые книги в детстве, мультики, фильмы и музыка, картины какие помнят-по ним сразу "диагноз" поставить можно моментально-потому своей словесной блевотиной о КОБ её лексикой в том числе и т.д прячут свой истинный тип психики и ту библейскую культуру всосавшуюся в них безсознательно вне генетически.

slavabog
Он говорит, что КОБ делит людей на тех, кто не освоил КОБ (толпа, быдло) и тех, кто освоил КОБ (элита).
Правильно говорит, и что с того? Библейская концепция тоже делит людей на толпу и элиту. Только в библейской концепции знания от толпы утаиваются, чтобы толпа так и осталась толпой, а в КОБ наоборот знания даются толпе, чтобы она смогла стать народом (элитой), ну чтобы было элитное (если по-русски, лучшее значит) общество.
Если в библейской концепции прессуют и давят толпу, чёбы она не развивалась и не становилась лучше, то КОБ наоборот, помогает толпе стать лучше.

Очень серьезный вопрос затронули. Считаю, дело тут не в КОБ. Так вопрос ставить нельзя. Дело в людях. Все мы грешные. У всех есть недостатки, даже у каждого из коллектива ВП СССР. Миллион-летний толпо-элитаризм сидит в каждом. Так просто за 2 тысячи лет его не вытравишь. Только проявляется он в каждом по разному, кто-то любит силу показать, по морде дать, кто-то кичится яхтой и автомобилем, кто-то считает себя самым умным. Будем снисходительны в этом вопросе. Если бы только делу не мешало... Но ведь мешает. Это козырь в руках оппонентов.

Хочу задать вопрос. Может не в этой теме, но - какая разница?

На сайте написано – «Мы стремимся быть Людьми!». То есть, как я понимаю, оглашается основная цель – формирование человеческого строя психики. Это и через все выступления проходит – партию или другую действенную структуру создавать не хотите, причём принципиально, только работай над собой, повышай свою человечность.
Вопрос: Может ли существовать человек с человеческим строем психики в обществе, где 99,9 % остальных людей имеют другой строй психики? Да и возможно ли формирование полноценной человеческой психики по этой же причине? Можно ли остаться свежим огурцом в бочке с солёными огурцами?
Ведь нравственный человек будет совершенно беззащитен в среде демонов, зомби и животных. Он не может действовать или препятствовать действиям других методами демонов и прочих, иначе чем он от них отличается? Но тогда он либо будет изгоем-«блаженным», либо будет уничтожен.
Не является ли выдвинутая цель (формирование человеческого строя психики) очередной утопией? Причём, вредной утопией, которая напоминает христианство с его принципами – всё от Бога, смирись и т.п. Если мой нравственный бизнес уничтожают бандиты, рейдеры или менты, если моих детей хотят отобрать через ювенальную юстицию или травят наркотиками – я должен смириться, идти в «справедливый» суд, ждать, что демонов и зомби Бог накажет или ответить силой (пристрелить отравителей детей), дать взятку в суде или ментам и «решить вопрос», приспособиться, влившись в эту среду или объединиться с такими же как я и защищаться, причём лучший способ защиты – это нападение?
Поэтому мне не понятно упорное нежелание создавать структуру (объединение людей-единомышленников не важно как называемое). В толпо-элитарной среде можно действовать только толпо-элитарными методами. Против танков и ракет с хоругвями и заклинаниями не ходят. Других методов эта среда не воспринимает. Правда, цель надо ставить отличную от демонов и прочих.

Я не пытаюсь дискутировать или критиковать. Я хочу разобраться для себя. Поэтому если есть у кого что сказать именно по теме – поделитесь своими мыслями. Нет - лучше промолчите. Видел, как тут идёт обсуждение некоторых вопросов – мыслей ноль, только оскорбления в адрес вопрошающих.
Может у Великого Повествователя Совершенного Сверх Разума есть какие-нибудь работы? Укажите, буду благодарен.

Хороший вопрос...
Т.е. - мне плевать на то, удобно ли будет посетителям форума искать информацию, отвечать на мои вопросы, хотел ли автор темы видеть здесь этот пост и есть ли у модераторов другие дела, помимо сортировки сообщений по темам.
Но - какая разница? Мне главное - вывалить то, что накопилось.

Давайте сразу раскроем два ложных постулата.
С чего вы решили, что не нужно создавать структуру? Может быть и нужно.
Но - решая некие конкретные задачи.
То есть, алгоритмика такая:

- сначала запрягаям лошадь;
- потом сзади к ней цепляем телегу.

В рамках решения какой либо задачи может понадобится и создание партии, как одного из возможных инструментов реализации каких либо задач. Но решение этого вопроса не зря поставлено в Полной Функции Управления на 5-е место!
До (!) решения вопроса о необходимости создания какой-либо структуры, либо же вопроса об использовании в целях решения поставленных задач любой из существующих в окружающей среде структур, решаются 4 более приоритетных вопроса:
1. Распознавание фактора среды, требующего вмешательства.
2. Формирование стереотипа распознавания.
3. Формирование списка целей в отношении выявленного фактора.
4. Формирование концепции управления (не путайте с Концепцией Общественной Безопасности)
5. Организация или реорганизация целесообразных управляющих структур, несущих целевые функции управления.

Теперь давайте рассмотрим партию КПЕ, как вы говорите, как "действенную структуру".

Возможно ли чтобы структура была "действенной", если фактор среды, на который она должна воздействовать не выявлен, список целей не составлен, концепция управления не разработана.
Да, возможно.
Возможно, что она будет "действенной", но действовать она будет вовсе не в интересах того горе-управленца, который решил сначала создать структуру, а потом придумать, а что же с ней делать?

КПЕ на сегодня - это телега впереди лошади.
Процесс есть, а результата (в качестве партийной структуры) нет и не будет никогда.

Конечно может.
Свобода выбора и возможность обретения свободы воли даны каждому человеку индивидуально.
Человек - существо не стадное и не стайное, не роевое, а общественное, имеющее всё, для того, чтобы не терять в коллективе своей индивидуальности.

Создание же толпы благонамеренных простаков под лозунгами: ДАЁШЬ ОБЪЕДИНЕНИЕ ВСЕХ БЛАГОНАМЕРЕННЫХ! 5й ПУНКТ ПФУ! КОГДА МЫ ТОЛПОЙ, ЛЮБОГО ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ! - это и есть попытка лишить каждого человека его индивидуальности, т.е. встать на пути между ним и богом.
И за такие дела отвечать придётся. Руководителям - в особенности, но и каждому, кто добровольно отказался от управления собственной жизнью, подчинив свою волю пастухам - тоже.

Сначала - обретение более-менее устойчивого человеческого типа строя психики, а потом, в случае наличия целесообразности, создание неких структур из коллектива людей, имеющих сходное мировоззрение и миропонимание.
Только так и никак наоборот.
Иначе будет ВСЕГДА выходить басня Крылова:
"Но вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь!"

Судя по терминологии вы плотненько пообщались с главой Подмосковного КПЕ Михал Анатольевичем Блохиным. Это его любимая поговорка.
Мне очень жаль, что Михал Анатольевич так низко оценивает собственную нравственность, раз считает, что в коллективе воров он станет вором, в коллективе насильников - насильником, а в коллективе педофилов - педофилом.
У меня несколько иной взгляд на мир.

Обыкновенный атеизм.
Управление - процесс многогранный и какая ценность для общества в нас с вами, если мы остаёмся "концептуалами" только в толпе таких же "концептуалов"?
КПЕшные огурцы, попав в чужую бочку готовы моментально "перекраситься". Ведь сам иерарх такую установку дал!
Вопрос:
А нахрена вы тогда нужны обществу?

Вся остальная писанина вытекает из первых двух ложных посылов, рассматривать её лень.

//---skip---

Или Лебедь, Рак и Щука...

При чем Январь почему-то всегда - лебедь!!!

Про гомодрилов и упоминать вообще не стоит!..

А мне не лень!

> "Ведь нравственный человек будет совершенно беззащитен в среде демонов, зомби и животных. Он не может действовать или препятствовать действиям других методами демонов и прочих, иначе чем он от них отличается? Но тогда он либо будет изгоем-«блаженным», либо будет уничтожен." - почему не может? Разве он не может защищать себя, близких и друзей с оружием в руках - в том числе и нанося превентивный удар? Неужели скажем защита Родины - это так не по человечески??? Или быть может человек стоит выше политики и экономики - то есть выше необходимости организовывать управление обществом?

> "Не является ли выдвинутая цель (формирование человеческого строя психики) очередной утопией?" - не более чем - ну уж с 100500 раза то мы точно партию зарегистрируем!

> "Причём, вредной утопией, которая напоминает христианство с его принципами – всё от Бога, смирись и т.п." - а какое отношение "все от Баго" имеет к "смирись"???

> "Поэтому мне не понятно упорное нежелание создавать структуру (объединение людей-единомышленников не важно как называемое)." - создавать структуру ради того, чтобы создавать структуру? Если завтра КПЕ зарегистрируют как полит.партию - что принципиально изменится? Начнется следующий этап всепоглощающей шизофрении под названием - борьба за преодоление 7%-ого барьера??? Или сама регистрации партии - это уже невероятно великое достижение, которое можно положить в копилку невероятно великих достижений?

> "В толпо-элитарной среде можно действовать только толпо-элитарными методами. Против танков и ракет с хоругвями и заклинаниями не ходят." - то есть вы правда считаете, что человеки у власти неизменно упразднят армию и начнут реализовывать какие-то одним им известные методы противодействия танку и ракете? Шаманить будут, в бубен стучать и мантры выть!!!

> "Может у Великого Повествователя Совершенного Сверх Разума есть какие-нибудь работы? Укажите, буду благодарен." - От человекообразия к человечности, Основы социологии...

в вашем случае будет полезна работа "Диалектика и атеизм ... "

А это произвол

<Ведь нравственный человек будет совершенно беззащитен в среде демонов, зомби и животных>
ИМХО, это отзвуки христианского воспитания. Идеология, символом которой является распятие Иисуса за его праведность, специально подталкивает людей к отказу от праведности. Смотрите, КОБ не поддерживает историю о распятии Иисуса. Наоборот, она говорит, что человечный тип психики поддерживается свыше. Если это перевести на обычный сленг, то в жизни ему будет сопутствовать удача. Вы можете привести реальный исторический пример, когда бы человек с человечным ТСП не выжил бы среди зомби и демонов?

Основой идеологии христианства является воскрешение Иисуса, а не распятие. Распинали много кого, а воскрес только Иисус.

?????????????? Как это?

И потом вознёсся на небо, как Карлсон.
Ну, ладно, средневековые пастухи в это верили.
Но вы то, Смагин, должны понимать, что небо - это не "твердь", а воздушная оболочка Земли. "Вознёсся он на небо" - и дальше что? Остался там висеть?

Чёрный ворон
В толпо-элитарной среде можно действовать только толпо-элитарными методами. Толпо-элитарные методы порождают толпо-элитарную систему, т.е. используя эти методы вы принципиально систему не измените, ну смените одну элиту на другую и толку? Всё будет возвращаться на круги своя....

Сергей Смагин
Основой идеологии христианства является воскрешение Иисуса, а не распятие. Распинали много кого, а воскрес только Иисус.
А почему на шее носят именно символ распятия? да и на куполах тоже этот символ....
А по поводу воскрешения - ведь Иисус при жизни воскрешал мёртвых... вам этого мало? надо обязательно Иисуса завалить, шоб он потом воскрес? к чему весь этот цирк?
Почуму за основу не принять учение Иисуса? ну как жить надобно по-Божески?

"Небо" - это идеальный Божественный мир, мир идей по Платону. Небо - потому что оно наверху относительно человека. Поэтому именно там находится высший, "горний" мир. А низший, соответственно, находится под землей, "в преисподней". "Твердь" в данном случае означает основа, несокрушимое основание, на котором покоится земной материальный мир. Средневековые пастухи еще помнили про это значение этого слова, в отличие от современных "концептуалов".

Ни разу не видел на куполах распятие, только кресты.

1) Тоже не обязательно распятие. Кресты могут быть разные.
2) Можно ли носить кресты с католическим Распятием?
????????? А как бы он воскрес не умерев?!

Чтобы объединить в одно целое божественную природу и человеческую.

Потому что Иисус, к сожалению, не оставил собственноручных записей. Поэтому говорить об учении Иисуса нельзя: можно говорить об учении Иисуса в изложении Иоанна, или об учении Иисуса в изложении ВП СССР. согласитесь, что это разные вещи.

:D:yahoo:жжот

:ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
:ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
:ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:

Ой, Смагин, ну нельзя же так перед сном живот надрывать!...

Чадушко вы наше ортодоксальное.
Успокойтесь, именно для того он и самораспялся, чтобы порадовать вас своим воскресением. А то как же ещё вас заставить верить богу, кроме как непостижимыми для вас фокусами?
И бога своего убить готовы, ради того, чтобы он вам фокус показал.
:pardon:

Возвращаясь к теме.


Непонимание происходит из путаницы в понятии толпо-элитаризма.

Общество иерархически всегда организовано в форме пирамиды. Есть узкая вершина и есть широкое основание. Это обусловлено тем, что умных и сильных заведомо меньше глупых и слабых. Такова статистика, и даже если от рождения у всех есть шанс кем-то стать, становится меньшинство.

Поэтому, если "один человек" называет толпо-элитаризмом организацию общества в форме пирамиды - он прав. Но в самой "пирамидальной" форме организации общества ничего неестественного нет.

Проблема - в другом.
Авторами Концепции дано, ИМХО, другое определение толпо-элитаризма, а именно:

Толпо-элитаризм - это сознательное обособление верхушки пирамиды общества от остальной её части.

Это приводит со временем к деградации качества управления, т.к. замыкая управление на себя верхушка общества сужает возможности реагирования Суперсистемы до диапазона, возможных только при данной управленческой верхушке.

Это как если бы у Кубика-Рубика вращалась только одна грань.
Т

Визуально это обособление управленческой верхушки выражено в пирамиде доллара с разделением на основную усеченную пирамиду и треугольник с глазом.

То есть проблема толпо-элитаризма не в том, что общество делится на толпу и элиту по какому-либо признаку (по знанию/незнанию КОБ, по наличию/отсутствию богатства, по принадлежности к властным кланам и т.п.), а в том, что элита ограничивает доступ остального общества к управленческой иерархии.

P.S.
Еще раз :)

Проблема - не в пирамиде, проблема в том, что верхушка отделена.
Вот отделение верхушки и есть толпо-элитаризм.

Сергей Смагин
Ни разу не видел на куполах распятие, только кресты.
а что кресты символизируют?

Чтобы объединить в одно целое божественную природу и человеческую.
А зачем? зачем камни скрещивать с животными?

Потому что Иисус, к сожалению, не оставил собственноручных записей.
так он и не оставил собственноручных записей о том, что он распинался и воскрес....
И всё же ближе к практике.... В чём заключается нравственное назидание человечеству в виде распятия и воскресения? Что это даёт? ну люди от этого лучше стали? вобщем, нафига козе баян?

:tora: спасибо, Ребе! Мы это запомним!
То есть...
Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди об других ноги вытирают, а когда те, об кого ноги вытирают, не имеют надежды когда-нибудь сами об других повытирать ноги.

Гениально!

Ну так потому он и не толпо-элитаризм, а толпо-"элитаризм" ("элита" в кавычках, псевдо-элита).

Иисус не "самораспялся" (распяли его римляне по навету еврейской верхушки), а самоуничижился (кенозис по-гречески), т.е. добровольно отказался от своего "самоспасения" от казни, чтобы пройти весь свой земной путь как простой человек.

Изначально крест - это солярный символ, символизирующий путь солнца по небосводу с обозначением четырех основных годовых точек: зимнего и летнего солнцестояния и весеннего и осеннего равноденствия. Поэтому крест до сих пор часто рисуется в круге. Крест - это "крестный путь" Солнца - Сына Неба, т.е. Сына Божьего, который каждый день на наших глазах умирает, а на следующий день воскресает. Сейчас в христианстве крест символизирует путь вообще, т.е. добровольное принятие человеком всех тягот и невзгод (равно как и радостей) земной жизни, и уподобление в этом Христу.

???????? Кто скрещивал камни с животными!?

Это предмет веры - см. Никейский символ веры. Мы же вроде с Вами это уже обсуждали?

Это дает уверенность, что человек, который твердо следовал своей вере, своим принципам, человек, который до конца прошел свой путь так как и должен был пройти - с Богом в сердце и с мыслями об окружающих его людях, - будет спасен. Спасен от первородного греха, который есть выражение неверия Богу.

Самоуничтожился? :am:
оО То есть, мог спастись, но не сделал этого?...
Поскольку он любитель экстрима?...
Или чтобы заставить этим фокусом кого-либо "уверовать"?оО
Мда... ПГМ - это страшная штука...

Да вы, батенька, язычник! :D
А рядитесь тут в христианина!

А что насчёт человека, который самоуничтожился (кенозис по-гречески)? Он будет спасён?

Вообще насчёт первородного греха - это вы замечательно придумали!
Только родился - и уже "попал", уже всем должен - попам, церкви, "богу"...
Это грамотная замутка.

Коран утверждает, что каждый человек рождается "преданным богу", то есть, вера - это внутреннее врождённое чувство связи с творцом.
Христиане утверждают, что каждый человек рождается уже "замазанным" первородным грехом, "который есть выражение неверия в Бога"(здесь Смагин, забыв буковку "в", "немного" слукавил, подстроившись под специфику данного форума).
Почувствуйте разницу.

А Ф. и Н. считают что его распяли арабы!..

Сергей Смагин
добровольно отказался от своего "самоспасения" от казни, чтобы пройти весь свой земной путь как простой человек.
а разве христиане не считают его богом? причём здесь простой человек? Или это Бог захотел стать человеком шоб потом эффектно коньки отбросить, а потом воскреснуть? И якобы этим действием (распятием-воскрешением) спасает людей.... Ну, предположим, но встаёт тогда вопрос другого рода - А почему правила игры такие? и справедливые ли это правила? добрые? это правила любви?
Почему нельзя людей спасти просто так по доброте душевной, без всех этих кульбитов с распятием и воскрешением?
Иисус это Человек или Бог?

Это дает уверенность, что человек, который твердо следовал своей вере, своим принципам, человек, который до конца прошел свой путь так как и должен был пройти - с Богом в сердце и с мыслями об окружающих его людях, - будет спасен. Спасен от первородного греха, который есть выражение неверия Богу.
Есть такая пословица - дорога лошка к обеду.... Почему бы Иисуса не спасти до казни? к чему этот жестокий спектакль?
Люди рождаются грешными или нет? т.е. люди рождаются верующими Богу или нет?
И ещё. Вы говорите, что первородный грех это неверие Богу, так? А если так, тогда что будет с Человеком который верит Богу? т.е. он выходит уже избавился от первородного греха (неверия Богу) и нафига тогда ему спасение казни-воскрешения от первородного греха?

<специально подталкивает людей к отказу от праведности>
<Как это?>
Вот именно так, как сказал товарищ "Черный ворон"? Ему страшно быть праведником, потому что его научили, что праведники не выживают.
На этой основе в христианстве возникло понятие, что праведником может быть лишь тот, кто себя истязает. Это хорошо показано и осмеяно в "Братьях Карамазовых" на примере отца Ферапонта.
Вот "зачем" - это вопрос более серьезный. Христианство поддерживает толпо-элитаризм, а для этого праведники не нужны.

<можно говорить об учении Иисуса в изложении Иоанна, или об учении Иисуса в изложении ВП СССР>
Вам, Сергей, следует выступать в блоге критиков КОБ. Есть же на форуме такая тема. Хотя истину можно искать везде. И истину надо соотносить с жизнью. Никто никуда не возносится. Вы видели? Я - ни разу. "Воскрес" в переводе на русский что значит? Что тела его не нашли. Значит, он таки просто ушел и все дела.

<Да вы, батенька, язычник!>
Скорее многобожник-идолопоклонник.

Самоуничижился. Переваривайте новое слово.

Ничего подобного, ничего я не забыл. Это православное догматическое богословие.
Как Адам мог не верить в Бога, когда лично с ним разговаривал?! А ведь именно он совершил это грехопадение.

Наверно, можно было. Но люди решили по другому и распяли Иисуса.

Иисус - это воплощение на земле второй ипостаси Божественной Троицы - Бога-Сына. Родившись от земной женщины - Марии - он соединил в себе две природы - божественную и человеческую.

А почему бы не спасти тех двух разбойников, которых распяли вместе с Иисусом? Как можно было бы говорить о божественной любви, если бы он спас себя от мучений, а всех людей, наоборот, обрек на них? Нет, Иисус пронес свой крест до конца, пронес так, как если бы на его месте был обычный человек.

Люди рождаются грешными. Точнее, удобопреклонными ко греху. Вряд ли можно встретить хоть одного человека, который ни разу не согрешил.

Так. Только это не я говорю, а догматическое христианство.

Наверно, такому человеку "казни-воскрешения" не нужны. Но Вы много таких людей знаете? Иисус - это путь. Пройдя этот путь до конца, наверно, можно будет увидеть, что были и другие пути.

Там достаточно много тем посвящено этому вопросу. И не только моих. Я на самом деле, не хочу обсуждать христианство в этой теме. Просто не смог удержаться, чтобы не указать Вам на ошибку по поводу распятия и воскрешения.

Какой смысл верить в то, что видел? Это просто факт, в него не надо верить. Верить можно только в то, что в принципе недоказуемо. Остальное надо проверять экспериментально.

Википедия:
Вот горазды вы ярлыки лепить - это точно!

Разбойника распяли только одного... Это А... И Б - в "земле обетованной" ВСЕГДА очень ценилось дерево ввиду природных особенностей - по этому казнь распятием - это немножечко выдумки скорее всего!..

Может это означает заискрился и сгорел? Как Моисеев куст?

А второй куда делся?!

Есть вариант, что Иисус был повешен на дереве. Но без дерева никак. Это древнейший символ мира: корнями оно уходит под землю, в преисподнюю; ветвями - в Небо, "горний мир"; а ствол находится посредине и соединяет одно с другим, символизируя Ось Мира.

Нет. По-гречески "воскрешение" звучит как "анастасис", что буквально значит "вставание". Но русский вариант по любому лучше, потому что показывает огненную суть Христа, и не вызывает ассоциаций с зомби.

Вот чего не отнять у Sirin-а так это юмора :D. Комментарий улыбнул.
Но все ж таки не могу оставить это без своего комментария.

Выражение управленческой иерархии в "вытирании ног об своих подчиненных" определяется самими людьми, причем с обоих сторон - обтирающими и обтираемыми. И к иерархии управления как таковой (то есть "пирамиде") это не имеет отношения.

В вопросе толпо-"элитаризма", ИМХО, нужно избегать излишней эмоциональности (то есть эмоционально окрашенных высказываний), т.к. это мешает пониманию:

Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди об других ноги вытирают, а когда те, об кого ноги вытирают, не имеют надежды когда-нибудь сами об других повытирать ноги
и
Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди управляют другими, а когда те, кем управляют, не имеют надежды когда-нибудь сами войти в управление

по сути выражают одно и то же. Однако восприятие фраз совершенно разное, т.к. первая имеет явно негативную коннотацию,и дает эмоциональную, личностную оценку явления.

Сергей Смагин
Наверно, можно было. Но люди решили по другому и распяли Иисуса.
Тогда причём тут Бог, если люди всё порешали? и сами люди придумали, что если распнут, то спасутся.... Дескать завалим по старому обычаю козла отпущения.. хотя не, козла вроде просто отпускали, а тут прямо таки жертвоприношение со всеми кровавыми атрибутами.
На каком основании ваще решили что распятие-воскрешение приносит спасение?

Родившись от земной женщины - Марии - он соединил в себе две природы - божественную и человеческую. А зачем? ну человеческая природа - это камень, а божественная - это животное, ну это образы. Так зачем соединять камни с животными? чёбы повыпендриваться перед камнями, что они не могут передвигаться, а животные могут? опять же образы, имеются ввиду чудеса всякие под "передвигаться".

Люди рождаются грешными. Точнее, удобопреклонными ко греху.
ну уже хорошо, шо хоть грешными не рождаемся.... Ещё поговрим, и удобопреклонство тож уберёмс...

Наверно, такому человеку "казни-воскрешения" не нужны. Но Вы много таких людей знаете? Иисус - это путь. Пройдя этот путь до конца, наверно, можно будет увидеть, что были и другие пути.
А если это путь не в ту степь? уже как 2 тысячи лет идёмс этим путём и чего?
И ваще этот путь печальный какой то... Жил был праведник и его за хорошие дела завалили.... Слушайте а где хеппи энд?
Вобщем этот путь программирует праведников на мучения, ну праведники приверженные этому пути ищут свою голгофу, чёбы быть похожим на учителя....
Ну ёлы палы, позитивнее установочки обществу нужно давать.... например, будешь праведником - будет у тебя всё хорошо, будет у тебя защита с Выше, вобщем радуйся жизни.

Данное вами определение никак и нисколько не описывает сущности толпо-"элитаризма", поскольку данная система может прекрасно существовать и при указанном вами условии - что мы видим, например, в условиях западных "демократий".

Барак Обама - сын коммуниста - алкоголика, стал президентом Пупа Земли.
Куда уж более "демократично"?!

Сущность толпо-"элитаризма" заключается в разделении общества на "этажи" и ограничении доступа жителей нижних этажей к методологическим знаниям и материальным благам.

Поддерживается данная конструкция, прежде всего, за счёт целенаправленного воспроизводства нечеловеческих типов строя психики, как один из инструментов - целенаправленное формирование мировоззренческих калейдоскопов в головах "быдла".

А социальные лифты с нижних этажей на верхние могут как работать, так и выключаться - толпо-"элитарная" пирамида как система от этого не страдает нисколько.
Король там голубых кровей наверху, или сын пьяницы - системе без разницы.
Даже так: надежды "быдла" когда нибудь взобраться на самый верх - это один из мощных цементирующих систему факторов.