Флуд из темы "Армия, авиация, флот..."
 

Скажу то, что собственными ушами давно в советское время слышал от офицера-преподавателя на лекции для курсантов по вопросу стратегии и тактики. “Вы законспектировали то, что я вам дал по военной доктрине? А теперь, товарищи курсанты, все до единого положите ручки, и слушайте без записи в тетрадь. Все не так просто. По необходимости применять ядерное оружие можно. В такой войне нужно победить”. Не думаю, что этот преподаватель был дебил. Это была система подготовки к обороне и нападению.

Какое отношение слова этого преподавателя имеют к тому, о чём говорил я:
У преподавателя нормальный разумный подход: для обеспечения обороноспособности страны у военных должна быть ГОТОВНОСТЬ применить все имеющиеся в их распоряжении средства для защиты страны.
Странно было бы создавать атомные бомбы и учить военных никогда и ни при каких обстоятельствах их не применять. Поэтому преподаватель сказал всё верно.

А логика дебила проявляется в том, чтобы считать применение ядерного оружия способом материального обогащения.
И эта дебильная логика приписывается руководству СССР.

Ядерное оружие бывает разное. Он говорил, скорее всего, о тактическом ядерном оружии. А стратегическое ЯО - это, при наличии такого же у противника - исключительно оружие возмездия (после начала...) или сдерживания (до начала...).

Перестроечными горбачевскими иллюзиями мыслите, Collapser77. Речь шла также и именно о возможности нанесения первыми ядерного удара стратегическим оружием. “Политики много чего могут говорить о том, что после нанесения ядерных ударов на земле не останется победителей. В ядерной войне будут победители. Так считают военные обеих сторон”.

ядерный удар (стратегическим ЯО) мог быть нанесен стороной терпящей поражение в войне обычными средствами ...

Вот еще один образец перестроечного мЫшления.

Это я где-то года 2-3 назад вычитал, уж и не помню где...

????? ... наверно у вас двойки были в училище ???? ... или это был пример не из вашей жизни ????
преподаватели в училищах много чего рассказывают ... лично меня очень забавляла тема с повторными ядерными ударами ... готовили нас на 15П961 ...

Рад за остальных курсантов, редкий человек может забавляться на тему ядерных ударов.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=AvRDbI5TagI&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=AvRDbI5TagI&feature=related[/ame]

1. Нас для этого и готовили.
2. Я указал на тему "повторных ядерных ударов". Поясню. Повторный ядерый удар возможен в случае установки на комплекс новой ракеты, получения нового полетного задания и т.д. Наше изделие весело 100 тонн и зарядиться мы могли всего в трех местах, удаленных друг от друга на тысячи километров. Так вот, во время занятий я показал на карте сколько мы должны пересечь рек и пройти крупных городов, что бы добраться до ближайшего места где можно было загрузить новую ракету, и спросил у преподавателя считает ли он подобный маневр реальным (будут ли целыми данные мосты и города). Ответа вразумительного я не получил.
а я нет ... почему то только у меня такой вопрос появился ... голова командиру нужна не для ношения фуражки ....

Р.S. Пример приведен для понимания того, что преподаватели много разной ереси расказывают ... в том числе и такой ...

С удовольствием дам ответ. Если говорят о повторных ударах, значит кем-то обеспечивается такая реальная возможность. Кто вам сказал, что подъездные пути обязательно будут разрушены? После того, как уйдет ракета, главной задачей комплекса будет поставить новую и, если потребуется, выпустить и ее. Это не ваша задача – делать так, чтобы остались целыми нужные мосты и города. Ваша задача – пускать ракеты и не решать задачи разведки и других служб. Остальные курсанты, видимо, прилежно изучали предметы и знали, как нужно выполнять задачу. А у вас после пуска ракеты рука сразу же тянется за противогазом, и в норку, то бишь бомбоубежище, спрятаться.

Вот вам пример ядерного паникерства

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=m17w-sqoai8"]http://www.youtube.com/watch?v=m17w-sqoai8[/ame]

это очевидно было из нанесенной на карту обстановки ... на ближайшем от нас городе миллионике было нанесено порядка пятнадцати обозначений ЯУ ББ Трайдента-2 ... и так по всем крупным ж.д. узлам ...
это вообще не решаемая задача ....
это вообще типичный пример дефектного мышления ... ваша задача вот эта ... а это не ваша задача ... так наверно и в Майкопской бригаде думали ... наша задача - войти в Грозный ... а что будет дальше - это задача других служб и вышестоящих штабов ... а в жизни все иначе ...

Р.S. у нас не было норки и убежища ....
Р.S. 2. из какого фильма кадры ?

Ого как… Вы даже можете планировать предательство штабов и других служб? А другие, значит, обязаны планировать ваше предательство? Очень любите свою жизнь? Даже больше, чем жизнь других? Можно ради выполнения вверенной задачи и распрощаться со своей. Каддафи, например, мог бы Ливию покинуть, но не сделал этого.

это надо делать обязательно ...
могут, если сочтут это необходимым ...
командир должен думать как задачу выполнить ... а не о том как при выполнении задачи гарантированного угробить подчиненных и себя за одно ... и вообще есть золотое правило - нельзя отдавать заведомо невыполнимых приказов ...
тема полковника обсуждается у другой ветке

Что же ты об этом в ветке про Каддафи молчал?

а он ставил задачу войти в Брюссель на белом верблюде ?????? ... или он должен был приказать людям, решившим защищать свою страну, расслабиться и получать удовольствие от процесса "внедрения демократии" ???????

Я вот никак понять не могу - "???????" - это эмоция или норма русского языка?

...

Не, мы говорили о целях Каддафи... И о том, что победа оружием не может быть целью, потому что в отношении НАТО для Ливии это невозможно...

Но, это действительно не тема про Каддафи... Светлая ему память...

афганцы тоже не могли победить СССР силой оружия ... однако ... мы ушли ...

Так и победили СССР в итоге не афганцы... Да и вообще войну в Афганистане можно считать большой идеологической победой...

марсиане ?????? ... или ете ???? ...
чьей и над кем ?????

Ну войска то вывели под предлогом, что интернациональный долг исполнен... А вот 740 объектов отстроиных - это наша идеологическая победа над десятком стран, что против нас в Афганистане воевало (по какой причине говорить о том, что победили конкретно моджахеды - просто смешно, как и о том, что Каддафи победил ПНС)...

смешно ... не смешно ... а вывели ... и как ты правильно заметил

Ну я имею ввиду что победили шатты, саксы, китаезы, евреи... Но не конкретно моджахеды. Моджахеды без них и года бы не продержались...

без моджахедов не было бы точки приложения усилий для всех перечисленных товарищей ...
глубоко спорный вопрос ...

Ну десяти лет то не продержались бы точно...

Да и - в конечном итоге вчерашние моджахеды любят нас, а не тех, кто им помогал в 79-89, так как они в 01 же и пришли этих самых моджахедов стрелять...

И если бы вывод войск из Афганистана был бы осуществлен не в том же году, когда рухнула стена и развалился варшавский блок - то может мы к этой войне относились бы все ж таки несколько иначе...

А пока - у нас много сказано о героях 1812, 1914 (ну хотя бы о Брусилове), 1941, 1853, 1878, но разговоры о героях 1979-89 - это еще не паханое поле...

Любопытно было бы посмотреть, как в условиях военного времени ЛРС получает приказ следовать к пункту загрузки ракеты и отказывается выполнять как “заведомо невыполнимый”. Тысячу раз был прав Сталин, когда к спинам таких “любителей жизни” штык заградотрядов приставлял. Зубами радиоактивную землю грызли бы такие любители, и в случае необходимости сами рельсы ремонтировали.

тот же Масуд оружие не получал ... а покупал ... ему было что продать ... при этом части СА предпринимали 3 или 4 штурма Пантшерского ущелья и все были безуспешные ...
ну примерно как ливийцы ... то любят Каддафи ... то не любят Каддафи ... чувства животные по природе своей ....

и так ... возражений по поводу того, что преподаватели могут пороть отсебятину ... видимо нет ....

Наш математик нам рассказывал свой личный план уничтожения Кремля и зачем это надо!..

у каждого свои "тараканы" в голове ...

При непосредственной угрозе и наличии технической возможности нанесения удара первым, никогда не поздно быть готовым к пересмотру военной доктрины. Такая отсебятина – правильная, и совсем не тараканьего происхождения.

такая отсебятина бывает у "мазуты" ... плохо понимающей организацию СБУ СЯС ...
о непосредственной угрозе можно говорить однозначно, при срабатывании СПРН ... все остальное может быть глюками в воспаленном мозгу ...

Исполнителей никто и спрашивать не будет, если сменится доктрина. Исполнят приказ, никуда не денутся. Вот только у бывших нерадивых курсантов, кто лекции невнимательно слушал, истерика может случиться.

Кто такая "мазута"???

т.е. по поводу того, что о реальной угрозе можно судить только на основании данных СПРН возражений нет ?????
касаемо доктрины ... и "вашего преподавателя" ...
1) Под доктрину создается ВВТ. Все наши СЯС строились исходя из предположения, что удар мы будем наносить ответно-встречный или вообще ответный. Страна предполагающая возможность первого удара не будет тратить средства на создание мобильных комплексов (дорогих в производстве, эксплуатации и требующих доп. инфраструктуры).
2) Инициатором использования СЯС является высшее политическое руководство. Что советское, что российское высшее руководство вряд ли способно инициировать конец света ....
низкотехнологичные рода войск :) ...

Вы невообразимо запуганы ядерным концом света. Но это можно понять. Вас учили пускать ракеты, меня – защищать от них. Безусловно, что худшим из всех способов защиты будет несанкционированный пуск МБР, потому эмбээрщиков и учат в основном соответствующим сдерживающим инструкциям. А тех, кто защищает от СВКН, наоборот учат работать на упреждение. Кроме того, возможно вы еще молоды, и получали уже перестроечное образование, с соответствующим либерально-демократическим душком.

т.е. по вопросу необходимости создания мобильных комплексов государством, предполагающим нанесение ЯУ первым коментариев нет ???? .. и по сей причине вы двинулись в сторону выясненеия статуса ... ну давайте ... поговорим и об этом ...
это невозможно технически ...
наоборот ... учат работать во взрывном режиме ...
да ладно ... пока единственное надежное средство ПРО это высотный ЯВ ... все остальное - для освоения бюджета ...

И слава Богу, пусть сидят на этой невозможности соответствующие технические специалисты, и делают свое дело.
Правильно, сразу после поступления команды нужно работать быстро и строго по инструкции.
Что-то я не заметил, чтобы уже разрушенные советские МБР были разрушены именно посредством высотного ЯВ. В основном – с помощью все тех же технических специалистов, которые следили за работоспособностью инженерных систем. А ведь присягу в свое время давали советскому государству, а не перестроечным ублюдкам.

брррр ... это вы о чем ????
а какая присяга является присягой "перестроечным ублюдкам" ... а какая Советскому государству ????

по присяге все правильно-я вот например не имею права воевать за то государство присягу которому не принимал.