Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   "За кого ни голосуй — всё равно получишь..." (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6176)

Ян Юшин 10.10.2011 11:00

"За кого ни голосуй — всё равно получишь..."
 
За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет»

Об отношении к выборам 2011, 2012 гг. и перспективах.
  1. Подведение итогов
  2. Задачи на выборах 2011, 2012 гг. и способ их решения
  3. Главная рекомендация
Скачать архив (rar)
Скачать pdf – 230 Кб



Дальше...

Admin 10.10.2011 13:30

"За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, ко
 
Материал предоставлен сайтом KOB.SU

О текущем моменте №4(100), 2011г
Об отношении к выборам 2011, 2012 гг. и перспективах.

1. Подведение итогов
2. Задачи на выборах 2011, 2012 гг. и способ их решения
3. Главная рекомендация


Скачать odt 147 Кб
Скачать doc 150 Кб
Скачать pdf – 230 Кб








Дальше...

Самокритик 10.10.2011 15:47

Немного не понял.
В тексте записки есть обозначение второй задачи:
Цитата:

"Дать понять кланам, стоящим за кулисами россионской многопартийности, что буржуазно-либеральная модель социальной организации (как и другие модификации толпо-“элитаризма”) в России уже не проходит"
1) Но ведь ОНИ и так это понимают. В этой записке об этом фраза
Цитата:

"для «мировой закулисы» ликвидация либерально-буржуазного капитализма в силу несомого им потенциала экологического самоубийства цивилизации и замена его псевдосоциалистическим «потребительским раем»3 для человекообразных — актуальнейшая задача с начала XIX века"
2) Если взять во внимание слова в скобках
Цитата:

"как и другие модификации толпо-“элитаризма”"
,
тогда следующий аргумент: поскольку у НИХ нет иллюзий по поводу отношения населения к КПРФ - чем голосование за коммунистов отличается от голосования за ЕдРо ? Только выполнением 1-й задачи?

Михайло Суботич 10.10.2011 16:22

Читать онлайн на e-dotu.ru - http://e-dotu.ru/?p=3221

Михайло Суботич 10.10.2011 19:49

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 71190)
Немного не понял.

В первой цитате речь идёт о местных "закулисных" кланах, во второй о "мировой закулисе".

Sirin 11.10.2011 02:42

Перезалиты файлы на сервер -

исправлена опечатка в слове "следующЕй" на второй странице, а также

ошибка форматирования файла *.pdf (лишняя страница).

Изменены названия файлов в архивах, с кодировки MacOS на Win (эта кодировка была только в файлах, первоначально залитых на наш сервер, сайта dotu.ru это не касается).

Скачать odt 147 Кб
Скачать doc 150 Кб
Скачать pdf – 230 Кб

Январь 11.10.2011 08:22

Вчера спорил с марксистом, пришли к тому что на думских за КПРФ, на президентских за Путина... Без вариантов...

Sirin 11.10.2011 08:38

http://kob.su/forum/image.php?u=534&dateline=1318188345 VS http://sociolog.in.ua/person/105.jpg

TRYB 11.10.2011 09:29

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 71269)
Вчера спорил с марксистом, пришли к тому что на думских за КПРФ, на президентских за Путина... Без вариантов...

Не могу не привести цитатку из одной болталки, где я участвую. Там аналогичный спор, выводы другие.
Скрытый текст:
...Особо отмечу, что я являюсь Сталинистом.Но, именно поэтому я против акции с Сталинобусом.
Почему? Первое и это самое главное Сталин был большевиком, но не являлся марксистом. Окончательное, открытое размеживание с марксизмом было оформленно в 1952 г в работе "Экономические проблемы социализма в СССР", где он открыто заявил о несостоятельности марксиской политэкономии, за что и был убит. Далее марксисты отказались от него и предали его анафиме на 22 съеде партии, раскрыв так называемый культ личности.Напомню, что марксизм и большевизм - сущностно разные явления. Большевизм отражает извечную мечту и практику народов к справедливому жизнеустройству, отвергая всякого рода паразитизм. Большевизм - та же извечная мечта человечества о построении царства Божьего на земле. В чем задача проекта марксизм? Маркс пытался доказать, что не существует группы людей, которая только потребляет, а не трудиться. То есть призывал не верить очевидному, доказывая, что черное - это белое. Упорствуя в этом он ввел его знаменитую Д-Т-Д", то есть по сути узаконил порчу денег и деятельность ФРС. Не забывайте, что Маркс внук двух равинов. Это помогло ему "применить" особый метод "восхождения от абстрактному к конкретному". Почему особый? Потому, что он "простился" только Марксу, а остальных с ним освистывали. Но впрочем почитайте сами, долеко лезть не придется все на самом виду в "Критике Готской программы..." так вот с тех пор, эта очевидная несуразица "победно" шествует по планете.Я сейчас не про стройки СССР! А Как раз наоборот: самыми последовательными марксистами являются Соединенные Штаты опять таки же Америки. Для этого замените слово "социализм" на "демократизацию" и попробуйте, как говориться, найти два отличия.Кстате оранжевая технология была применена в первые в России и на России в 1917.
А теперь вернемся к нашим коммунистам - марксистам. В чьих интересах произошла метамарфоза в пост перестроичные годы? Банкиры - комсомольские работники, директора заводов - не последние в коммунистическом прошлом люди, то есть как были марксисты у реальной власти, так и остались. А что бы укрепиться в этом выводе вспомним тот сбой когда Зюганов побеждал Ельцина, но добровольно снял себя с выборов отдав Россию на разгробление.
Сегодня Сталина поднимают как знамя именно те, кто предал его! В общественном сознании этот образ умело подменяется с побед СССР на победы марксизма. К чему всё это сказано? Есть такой сценарий, что на этих выборах коммунисты - марксисты победят единую Россию.Получается, что за свои деньги мы будем ковать себе кондалы? Вы же не сможете образно разделить марксизм и большевизм и тем самым будете лить воду на возгонку революционной ситуации. Оранжевую революцию можно поднять на любой массовке, в том числе и проСоветской!

Январь 11.10.2011 09:30

http://pic.kobnet.ru/data/opaovl_1318310709.jpg vs http://pic.kobnet.ru/data/ciforj_1318310584.jpg

Ефремов 11.10.2011 10:43

Здравствуйте.

TRYB

«Там аналогичный спор, выводы другие.»
Господи, неужели кто-то купится на этот «дешевый» подлог: Вы не привели спора, только одно Ваше, не согласованное с аудиторией, мнение...

Ефремов.

PS. Ну, конечно, Collapser77 (похвалил)! Кто же еще?!

Collapser77 11.10.2011 12:10

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 71291)
Здравствуйте.

TRYB

«Там аналогичный спор, выводы другие.»
Господи, неужели кто-то купится на этот «дешевый» подлог: Вы не привели спора, только одно Ваше, не согласованное с аудиторией, мнение...

Ефремов.

PS. Ну, конечно, Collapser77 (похвалил)! Кто же еще?!

А мне его мнение понравилось, я с ним согласен.

И не троцкисту Ефремову говорить о "дешёвых подлогах", таких как недобросовестное цитирование, жонглирование фактами, и т.п., в чём его неоднократно уличают даже его коллеги - коммунисты на форуме КПРФ...

красково 11.10.2011 12:48

Ефремову принадлежит крылатая фраза про яйца старика ЗЮ:

Цитата:


«Русские - проголосует за КПРФ. И будут внимательно, с удвоенной энергией смотерть на выполнение ЗЮ своих обещаний.»
Это верно! И за яйца его повесить – если скурвится. Я серьезно!
Пусть проконтролирует ))

Ян Юшин 13.10.2011 12:55

http://www.infox.ru/authority/state/...ssii___p.phtml
«Единой России» приказано получить 65% голосов на выборах

Так что проголосовать за КПРФ будет мало, надо ещё составить действительно хорошую инструкцию по исключению возможностей подтасовки результатов

Sirin 13.10.2011 13:16

По возможности надо идти в участковые избиркомы наблюдателями - всё равно от кого, хоть от ПЖиВ. Главное смотреть хорошо и зорко ;)

Самокритик 13.10.2011 14:34

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 71208)
В первой цитате речь идёт о местных "закулисных" кланах, во второй о "мировой закулисе".

Но ведь местные в русле ГП ж действуют..

Collapser77 13.10.2011 14:38

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 71629)
Но ведь местные в русле ГП ж действуют..

В первой цитате речь идёт о региональных кланах, а во второй - о ГП.

Самокритик 13.10.2011 14:40

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 71630)
В первой цитате речь идёт о региональных кланах, а во второй - о ГП.

А разве региональные не в русле ГП действуют ?

Ян Юшин 13.10.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 71610)
По возможности надо идти в участковые избиркомы наблюдателями - всё равно от кого, хоть от ПЖиВ. Главное смотреть хорошо и зорко ;)

Чтобы знать куда смотреть - нужна чёткая инструкция.
Готов помочь в её создании.
С общества - нагугленный список вариантов как будут мухлевать - с меня рыба действий по недопущению.

Альшевский Алексей 13.10.2011 17:06

Кроме четкой инструкции действий нужны шаблоны бланков нарушений закона на избирательном участке. Наблюдателю быстро останется заполнить шаблон и зарегистрировать нарушение у председателя избирательной комиссии. По нарушениям можно требовать уголовного преследования членов комиссий и даже их роспуск. Таким образом можно поменять состав многих территориальных избирательных комиссий.
На сайте народный кандидат в президенты предлагают требовать от ЦИК введения представителей народного кандидата в президенты в состав всех избирательных комиссий.
А вообще, пол дела будет сделано, если удастся "привести к урнам максимальное количество избирателей".

Collapser77 13.10.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 71631)
А разве региональные не в русле ГП действуют ?

Не всегда. То есть, раньше они действовали в русле ГП, были его инструментом, а потом курс ГП сменился, понадобился другой инструмент... а они продолжают действовать по инерции... Или увлеклись, стали работать на себя... Представь, просверлил ты отверстие, хочешь отложить дрель, чтобы взять молоток, а дрель не выключается... Что сделаешь? - Правильно: обесточишь её. У них это - нормальное явление: "обрезание элиты".
Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 71637)
Чтобы знать куда смотреть - нужна чёткая инструкция.
Готов помочь в её создании.
С общества - нагугленный список вариантов как будут мухлевать - с меня рыба действий по недопущению.

Самое банальное: при принятии протоколов местных участков в районных участках заставляют ответственных, принесших протоколы, просто исправлять цифры.

Самокритик 13.10.2011 18:31

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 71647)
Не всегда. То есть, раньше они действовали в русле ГП, были его инструментом, а потом курс ГП сменился, понадобился другой инструмент... а они продолжают действовать по инерции... Или увлеклись, стали работать на себя... Представь, просверлил ты отверстие, хочешь отложить дрель, чтобы взять молоток, а дрель не выключается... Что сделаешь? - Правильно: обесточишь её. У них это - нормальное явление: "обрезание элиты".

Я так понимаю, что нужно помочь ГП "вразумить" местных, пока они дров не наломали, так как ГП с этой задачей слишком вяло справляется и на данном этапе это наша общая цель ?

Collapser77 13.10.2011 23:06

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 71657)
Я так понимаю, что нужно помочь ГП "вразумить" местных, пока они дров не наломали, так как ГП с этой задачей слишком вяло справляется и на данном этапе это наша общая цель ?

ГП нормально справляется: слив Европы и США идёт полным ходом (см. новости на ИЦ Афтершок-1). Вот в США уже фюрера готовят к выборам, а это значит, что их [США] влияние на третьем, четвёртом, пятом и шестом приоритетах ОСУ будет сведено к одному - шестому. Для полноценных действий на шестом приоритете нужны деньги... а их уже и так не хватает... В общем, фюрер закончит, как надо - как фюрер...

Помогать в этом деле ГП - значит, самим пойти навстречу собственному сливу: цель ГП - разрушить ВСЕ возможные центры глобализации, уничтожить ВСЕ национальные государства. Мы - в первой пятёрке... Всё как обычно: "Разделяй, стравливай, перезагружай прогнившую систему и властвуй."

Ян Юшин 14.10.2011 09:33

Цитата:

Сообщение от Альшевский Алексей (Сообщение 71645)
По нарушениям можно требовать уголовного преследования членов комиссий и даже их роспуск. Таким образом можно поменять состав многих территориальных избирательных комиссий.

При чём тут территориальные, когда подсчётом Участковые занимаются?
В территориальных и выше сводят общую таблицу по округам, там любая попытка приписок ловится за 2 минуты, имея на руках данные по участкам

inin 14.10.2011 10:15

На то голосование и тайное, чтобы таинственные результаты можно было тайно слить в унитаз до окончательного подсчета голосов.

Самокритик 14.10.2011 10:15

Нужно определиться. ВП ставит задачу. ГП тоже. Эти задачи пересекаются. Что это значит? ГП вписан ВП ?

Сергей Смагин 14.10.2011 15:11

Цитата:

Сообщение от Самокритик
Что это значит? ГП вписан ВП ?

Казнить нельзя помиловать.

красково 14.10.2011 15:23

Цитата:

Нужно определиться. ВП ставит задачу. ГП тоже. Эти задачи пересекаются. Что это значит? ГП вписан ВП ?
Предел Различения - один бит информации.

Допускаю, что метания ГП могут быть вписаны ВП в свою глобальную политику.

Сергей Смагин 14.10.2011 15:40

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=SAdK5XDqexQ[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=zybyRKZdrEE&feature=related[/ame]

Михайло Суботич 14.10.2011 15:49

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 71796)
Допускаю, что метания ГП могут быть вписаны ВП в свою глобальную политику.

Кто тогда глобальный, а кто внутренний? =)

Sirin 14.10.2011 16:37

:aw:

lexik 16.10.2011 10:54

Интересно, семинар будет по текущему моменту на тему "За кого ни голосуй — всё равно получишь..."?

Sirin 16.10.2011 12:30

Да, надо бы.
С помещением напряг.

ЛРС 16.10.2011 19:04

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 71998)
Да, надо бы.
С помещением напряг.

напряг организационный или финансовый ????

Sirin 16.10.2011 19:51

Организационно - финансовый.

Вообще, мне думается, что прежняя форма семинаров себя исчерпала.
Нужно делать постоянно действующий "дискуссионно-методологический клуб", в котором будут проходить разнонаправленные мероприятия по самообразованию.
А пришёл - послушал - получил удовлетворение от "соучастия" в общем деле, должно остаться как маленькая часть более обширной программы.

ЛРС 16.10.2011 20:16

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 72043)
Нужно делать постоянно действующий "дискуссионно-методологический клуб"

да ... это требует постоянного места ... возможно с договором аренды и т.п. ...

Январь 17.10.2011 10:18

Могу свой шалаш в лесу предложить...

Самокритик 17.10.2011 10:34

А чем вирутальные встречи не устраивают ? Развязанностью троллизма в душе прысутних ?

Romgo 21.10.2011 10:15

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 71799)
Кто тогда глобальный, а кто внутренний? =)

Противоречий здесь нет.

Даже при наличии одного активного игрока на "Великой Шахматной доске"
общая ситуация определяется не только и не столько его действиями, сколько состоянием фигур. Именно их качество и взаимное расположение определяют возможности для маневра Игрока как в сторону их (возможностей) появления, так и в сторону их исчезновения.

Соответственно ВП влияет на глобальную политику в то же степени в какой ГП использует Россию в глобальной политике.

sergign60 25.10.2011 20:54

http://el-murid.livejournal.com/364721.html#cutid1

Ди эрсте колонне марширт...

25-Окт-2011 08:21 pm
http://l-userpic.livejournal.com/88982578/16552936
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...zkMEYxNDA2U-cw
Сегодня я натолкнулся на описание так называемой "стратегии Навального" - он призывает идти на выборы и голосовать за любую партию, кроме "Единой России". В блоге Дарьи Митиной http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=3kolobok1973 - правда мельком, и потому не очень уверен, что правильно запомнил - было сказано, что она поддерживает вариант бойкота выборов. Если неправ, заранее приношу извинения. Но такая стратегия имеет довольно широкий круг приверженцев. Наконец, есть стратегия - прийти на выборы и испортить бюллетень. Неважно как - главное, чтобы при подсчёте он однозначно трактовался как испорченный.

В принципе, сомнений в победе "Единой России " лично у меня нет. Я наблюдал местные выборы у нас этой весной и понимаю, что шансов проиграть у неё нет. Не стану описывать, как именно ЕР побеждала у нас весной - зрелище мерзкое, но как обычно, результат списывает всё.

Моё личное и совершенно никому не навязываемое мнение состоит в том, что эта элита во всех конфигурациях ведет страну к катастрофе. В тупике страна пребывает и так, но считать, что хуже уже быть не может - неоправданный оптимизм. Скорее всего, в итоге дело закончится кровью. Но пока есть шанс и возможности - эту элиту нужно задвигать и убирать легальными способами. Или хотя бы укорачивать. И в этом смысле возможности, которые могут представиться на выборах, упускать совершенно нерационально.

На мой взгляд, все три стратегии, о которых шла речь выше, ущербны и играют на руку именно ЕР. Стратегия Навального размывает протестные голоса и не дает возможности создать в Думе сколь-либо уверенное и увесистое второе место любой из идущих на выборы партий. Она хороша только тем, что существенно уменьшает возможности фальсификации либо вынуждает фальсифицировать итоги слишком уж грубо - что возможно, будет признано опасным и нецелесообразным. Точно по той же причине неэффективна стратегия порчи бюллетеней - они никак не отразятся на пропорциях между партиями. Стратегия Дарьи Митиной (я условно называю её именно так - если ошибся, то еще раз покаянно пляшу у монитора) плоха тем, что бойкот выборов во-первых, не меняет пропорции, а во-вторых, создаёт великолепную возможность для масштабных фальсификаций.

Во всех трёх случаях Единая Россия совершенно точно получает подавляющее преимущество и уверенно лидирует- вплоть до простого большинства в Думе. Квалифицированное она, скорее всего, не получит ни при каких приписках - но в сущности, ей и так хорошо.

Есть только один относительно вменяемый вариант, при котором возможно существенно снизить процентное соотношение между ЕР и остальными партиями. Несмотря на то, что очевидно - остальные партии марионетки. Не всё так просто - в своё время марионеточные партии Польши сыграли очень серьёзную роль в приходе "Солидарности", как только уловили, что их голос может изменить расклад. В итоге одна партия ушла в небытие, но другая осталась на плаву и более того - сегодня играет весьма немалую роль в польском парламенте.

Говоря иначе, если есть легальная возможность создать ситуацию давления на номенклатуру - даже со стороны марионеточных и ничего не значащих из себя сегодня партий, может появиться шанс при определенных обстоятельствах на нереволюционную смену действующей модели развития.

Что это за стратегия? Она проста - все протестные голоса саккумулировать и отдать их за вторую партию. Ту, которая идёт следом за ЕР по опросам. Коммунисты - так коммунисты. ЛДПР - так ЛДПР. СР - так СР. Абсолютно всё равно за кого - но за одного. В случае массовой явки избирателей возможности для фальсификации существенно снижаются. В случае, если протестные голоса отдаются одной партии - она существенно меняет свое пропорциональное представительство в Думе. Появляется шанс.

Повторюсь - из имеющейся колоды лично мне противны все. Говорить о доверии к действующим партиям я не стану - его нет. Но я очень не хочу революций. Мы уже видели, что происходит, когда власть упорно цепляется за свои кресла и места - в Тунисе, Ливии, Йемене, Египте, Сирии. Я не хочу в России ни киргизского варианта, ни ливийского. И думаю, вменяемые люди тоже не рвутся на площадь или за гашетку. Поэтому пока есть возможность, нужно пытаться сдвинуть номенклатуру мирным путем. Цепляясь за любую легальную возможность. Когда придет время для нелегальных - мы будем локти кусать, но будет поздно.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:38.

Осознание, 2008-2016