Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Развивать Концепцию дальше (http://forum.kob.su/showthread.php?t=615)

kobraiiii9 07.08.2009 08:51

Развивать Концепцию дальше
 
Думаю будет действительно логичнее перенести тему с сайта партии, использующей КОБ для своих целей. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=7623 Никто никогда добровольно власть не отдаст (из категории истин). К власти приходят другим путем. Мировоззрение меняется у критической массы, а дальше дело техники и авангарда (если вы конечно не хотите опять диктатуру устроить «пролетариев»). Все ваши игры в партии (КПЕ) – это иллюзия! Власть по природе своей консервативна, она делает лишь то, что необходимо для того – чтобы остаться у власти. Дословно не помню как у Че Гевары, но суть: «пока у народа есть иллюзия легальной власти (не диктатура, а типа выборы) - рабы немы». Этот момент не дает начать борьбу, т.к. иллюзия есть + еще куча иллюзий: самосовершенствование, внутренняя свобода, духовность и прочее. Власть делает все, чтобы поддержать эту иллюзию. Следовательно ничего не меняется и не изменится, пока рабы сами не поймут простую вещь – неважно какая иллюзия, важно что иллюзия, т.е. обман. И так до полной биороботизации или уничтожения, если не произойдет переход на новый этап человеческой эволюции (полностью исключающий правду/ложь, а мыслящий категориями истина/не истина = пустое/твердое). Именно язык определяет мышление, существующие языки допускают различные интерпретации сути (есть умолчания и определения). В языках программирования нет умолчаний, именно этот момент формирует новое мышление. Передача информации без искажений. Мышление на этом языке. Понятно, куда я клоню? Этот путь исключает обман полностью. Если есть ошибка в коде, программа не работает. Сейчас делаю наброски для модели-концепта: «Информация - развиваемая информационная система (актуальная последняя версия)». Предлагаю по данной методологии переработать КОБ, выкинуть пустое, переписать тяжелое и непонятное (изложить суть) и создать КОБ вер2.х Думаю эта идея будет воспринята в среде КОБ -сторонников, Что думаете?

kobraiiii9 07.08.2009 08:55

(Ответ Страннику) >Отличная идея. Но тогда уж не надо ограничиваться только КОБ
 
>Отличная идея. Но тогда уж не надо ограничиваться только КОБ. 1) Конечно КОБ должна развиваться, я и не предлагаю просто переработать существующий материал. Но в версии 2.0 отталкиваться именно от существующей КОБ без новшеств про инопланетян и ИРОС. Цель первого релиза (2.0): Разработать архитектуру системы (именно как систему неограниченной емкости - никакой экономии на машинистках (МВ), емкость сети ограничена только в теории; Определить терминологию (дать определение всем умолчаниям); Очистить ее от спорных/пустых элементов (Ядро (платформа) должна быть очень ТВЕРДОЙ и стабильной); 2) В результате должно быть сформировано твердое ядро системы КОБ 2 (кодовое название "КОБРУС", т.е. на распылятся а сконцентрироваться на проблемах РУССКИХ, а не абстрактных россиян и "русских"); Все что не войдет в ядро - уходит в архив, как пустая информация; Далее систему развивать по концепту модульной сети, взять на вооружение SOA.; Будут выходить новые релизы 2.x.x 3.x.x и т.д. (информация будет соответствовать текущему моменту - будет актуальной); 3) Поймите, в современной войне побеждают технологии, а вы с газетенками, листовками и любительскими записями семинаров (уровень съемки - "твердая 2") пытаетесь противостоять - TV/Интернет/Фильмам (СМИ). Это тупик. Научитесь мыслить "по взрослому". Не можете пока наладить выпуск "своего оружия" - используйте "трофейное". Технологии - это общечеловеческие ценности.

Ян Юшин 07.08.2009 09:49

Интересно, автор хоть одну книгу ВП осилил?

sergign60 07.08.2009 10:26

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 6866)
Интересно, автор хоть одну книгу ВП осилил?

Судя по тому, что в послании не используется никаким боком терминология КОБ, он в них даже не заглядывал.

Святогор 07.08.2009 10:29

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 6866)
Интересно, автор хоть одну книгу ВП осилил?

Автор, чтобы не было непоняток, вопрос Яна связан не с поиском ответа на вопрос "да кто ты такой вообще?!", а с тем, что в твоём "предложении" явно видно - дальше лекций, скорее всего, дело не пошло, возможно, были попытки читать, но "не шмогла". По крайней мере, до сего дня все предложения "переработать" исходили исключительно от тех, кто не осилил имеющиеся наработки.

Только давай по существу: без пустых рассуждений на тему "а разве мне обязательно надо что-то освоить для правильного предложения?". Что знаешь/прочёл/освоил, что считаешь не верным, требующим переработки.

В предложенной тобой ссылке на тему форума КПЕ "Странник" вас ловко разводит, а ты, судя по твоим предложениям, ловко на это ведёшься, думая, что это КОБ. Думать так может только тот, кто КОБ изучал по лекциям и по темам на форумах. Те же, кто хотя бы ключевые книги ВП СССР прочёл (не говорю уж об осмыслении и практике), быстро отделяют зёрна от плевел и на подобное не ведутся.

kobraiiii9 07.08.2009 12:03

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 6872)
Автор, чтобы не было непоняток, вопрос Яна связан не с поиском ответа на вопрос "да кто ты такой вообще?!", а с тем, что в твоём "предложении" явно видно - дальше лекций, скорее всего, дело не пошло, возможно, были попытки читать, но "не шмогла".

> Если ты "шмогла", молодец.

По крайней мере, до сего дня все предложения "переработать" исходили исключительно от тех, кто не осилил имеющиеся наработки.

>Информация не для того, чтобы ее осиливать.
>Ее можно либо понимать, либо докладывать - "Я прочитал" (типа >крутой).
>Все не прочитаешь и тем более все не поймешь (вернее поймешь на >своем уровне).
>Я говорю не про информацию (знания), а про мышление, т.е. при >современном (2009, а не 1991) мышлении информация должна быть >изложена в других форматах (технологиях).


Только давай по существу: без пустых рассуждений на тему "а разве мне обязательно надо что-то освоить для правильного предложения?". Что знаешь/прочёл/освоил, что считаешь не верным, требующим переработки.

>Почитал МВ, скорочтением. Останавливаясь на интересующей меня >информации, ту информацию, которую знал или считаю пустой - >пропускал. Время не то, чтобы сидеть книжки почитывать, по 5 >страниц в день, скорости не те.

В предложенной тобой ссылке на тему форума КПЕ "Странник" вас ловко разводит, а ты, судя по твоим предложениям, ловко на это ведёшься, думая, что это КОБ.

>В теории Странника уловил потенциал, который тратится впустую.
>Пытаюсь его именно приземлить, до проблем РУССКИХ и РОССИИ >(посмотрим, что получится).


занятой 07.08.2009 12:09

дело мужик говорит, и мертвую воду он по-крайней мере начинал читать (про машинисток там в начале было, кстати, достаточно левый отмаз про сложность/краткость)
а что такое ИРОС?
и кстати, нельзя ничего отметать, ни инопланетян, ничего. вероятности только изменять может быть

kobraiiii9 07.08.2009 12:10

Форумами никогда ранее не пользовался.
Смысла не видел.
Если вы будете и дальше вопросы задавать типа: "А читал это?" я отвечать не буду
Не вижу смысла.

sergign60 07.08.2009 12:24

Тут, собственно, вопрос был задан

============================
Предлагаю по данной методологии переработать КОБ, выкинуть пустое, переписать тяжелое и непонятное (изложить суть) и создать КОБ вер2.х Думаю эта идея будет воспринята в среде КОБ -сторонников, Что думаете?
=============================

Эта идея НЕ БУДЕТ воспринята в среде КОБ - сторонников. Как показывает неоднократный опыт, попытки выделить в КОБ "пустое", свидетельствуют либо о полном непонимании такими товарищами, а что такое КОБ, либо товарищи всё понимают, но желают таким образом выкинуть КОБ ЦЕЛИКОМ, сначала, правда, частями, поэтапно. В вашем случае, скорее всего, мы имеем первый случай, так что оставьте свои ПУСТЫЕ попытки чего-то там в КОБ найти "пустого" и выкинуть и прочитайте ХОТЯ БЫ НА РАЗ ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА ХОТЯ БЫ ОДНУ "ТОЛСТУЮ" РАБОТУ ВП СССР.

Святогор 07.08.2009 12:27

Писал, видимо, тоже "скорописанием", но я не гордый, разобрался. Как видишь, твой уровень понимания и знаний легко вычислили ровно по одному твоему сообщению - никакой существенной информации на тему, по которой ты предлагаешь что-то переработать, ты не освоил. Уже только одно это должно тебя самого навести на подозрения, что чего-то ты не понял/не увидел/не знаешь. Но, разумеется, ты можешь списать это на угадывание или неправильное понимание тебя.

Докладывать "Я прочитал!" можно, правда, ты тоже прочитал, но эффекта пока не видно. Разницу понимаешь или объяснить?

Ввиду вышесказанного рассуждения о скоростях, эпохах, технологиях - пусты, потому что под ними нет ничего, кроме благонамеренных деклараций.

Нет у "Странника" никакой теории - есть каша в частях которой, конечно, потенциал имеется, но этот потенциал имеется везде и у всех, даже у конченных идиотов. Так что рассуждения об уловленных потенциалах, опять же, пусты и непрактичны. Уши невежества и калейдоскопического идиотизма прямо торчат как из его сообщений, так и из твоих.

P.S. Ничего личного, ты ведь для меня аноним, как и я для тебя, поэтому речь только о существе вопроса.

красково 07.08.2009 12:40

...бывают же перцы.

а блеск в глазах всё тот же, пустынный. )

Ян Юшин 07.08.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от kobraiiii9 (Сообщение 6864)
Если есть ошибка в коде, программа не работает.

Это смотря какой тип ошибки. Если просто синтаксическая, то конечно, а если логическая? Неверно реализован алгоритм? Или вообще неверно выбран алгоритм для реализации?
Такие ошибки можно годами не видеть...

kobraiiii9 07.08.2009 12:45

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 6881)
Писал, видимо, тоже "скорописанием", но я не гордый, разобрался. Как видишь, твой уровень понимания и знаний легко вычислили ровно по одному твоему сообщению - никакой существенной информации на тему, по которой ты предлагаешь что-то переработать, ты не освоил.

Я предлагаю не информацию на тему, а технологию подачи информации.
Любая информация развивается: "сегодня новость, завтра в архив".
Любая концепция тоже развивается, но если у меня есть книга Мертвая вода - 2002 года, а у тебя 2004 - получается информация разная.
Т.к. нет понятия версионности и для того чтобы понять, а что изменилось - ты мне предложишь "Прочитай опять новую редакцию".
Итак вся жизнь уйдет, на чтение томика МВ :(
При разработке ПО есть понятие релизов и версионности, т.е. я в любой момент могу посмотреть только изменения в коде.
Понятно?
Я предлагаю сделать информационную систему, которая будет развиваться, обновляться и будет актуальной в любой момент и с удобным поиском, просмотром изменений и т.д.
Я не предлагаю выступить автором и написать новую МВ.
Я предлагаю сменить мышление от книжек с киношками к ИС.
Теперь понятно?

Святогор 07.08.2009 12:45

Цитата:

Сообщение от занятой (Сообщение 6877)
дело мужик говорит, и мертвую воду он по-крайней мере начинал читать (про машинисток там в начале было, кстати, достаточно левый отмаз про сложность/краткость)
а что такое ИРОС?
и кстати, нельзя ничего отметать, ни инопланетян, ничего. вероятности только изменять может быть

ИРОС - сокращение от Идеальная Разумная Осознающая Личность. Термин придуман Алексеем Лотовым, автором МММ (Математической Метатеории Мировоззрений), это он так обозначил Всевышнего. Есть тема об этом на форуме Мера, но форум временно недоступен.

Ян Юшин 07.08.2009 12:54

Цитата:

Сообщение от kobraiiii9 (Сообщение 6886)
При разработке ПО есть понятие релизов и версионности, т.е. я в любой момент могу посмотреть только изменения в коде.
Понятно?

Ну если так тебе будет понятнее:
По-сути своей, в ядре КОБ изменений нет, появляются новые фичи, дополняются ранее кратко затронутые модули и т.п.

kobraiiii9 07.08.2009 13:00

И где прочитать последнюю версию?
Думаю твой ответ будет - нужно прочитать все и анализировать.
Так это не развитие, а помойка.
Т.к. неактуальный код должен чиститься.
PS Правильно это когда - не кол-во инфы растет, а код меняется.

Ян Юшин 07.08.2009 13:07

Зачем тебе "последняя версия", если в ней функции, которые тебе нафиг не сдались?
Ты хотя бы первую пойми ;)

kobraiiii9 07.08.2009 13:22

Я никогда не ходил на выборы, про КПЕ и Петрова никогда не слышал, политика для меня - как реклама (пустое).
Про КОБ узнал от Петрова (лекции скачал в 2009), но поймал себя на мысли, что это все мне было известно уже и без КОБ (просто все было в одном флаконе).
Лет 10 назад у меня сформировался принцип "Любой ценой? - Нет, цена имеет решающее значение", т.е. по сути мое определение Меры было определено.
Это говорит о том, что ВСЯ информация доступна всем по мере развития. Кто-то КОБ почитывает, а кто-то из других источников это узнал + интуитивное мышление + окружение, можно до всего итак догадаться.
Так зачем мне понимать первую, вторую ...n-ю, если понятна суть.
Нужно будет, сделаю декомпозицию.

Святогор 07.08.2009 13:25

Цитата:

Сообщение от kobraiiii9 (Сообщение 6886)
Я предлагаю не информацию на тему, а технологию подачи информации.
Любая информация развивается: "сегодня новость, завтра в архив".
Любая концепция тоже развивается, но если у меня есть книга Мертвая вода - 2002 года, а у тебя 2004 - получается информация разная.
Т.к. нет понятия версионности и для того чтобы понять, а что изменилось - ты мне предложишь "Прочитай опять новую редакцию".
Итак вся жизнь уйдет, на чтение томика МВ :(
При разработке ПО есть понятие релизов и версионности, т.е. я в любой момент могу посмотреть только изменения в коде.
Понятно?
Я предлагаю сделать информационную систему, которая будет развиваться, обновляться и будет актуальной в любой момент и с удобным поиском, просмотром изменений и т.д.
Я не предлагаю выступить автором и написать новую МВ.
Я предлагаю сменить мышление от книжек с киношками к ИС.
Теперь понятно?

Понятно было с самого начала. Но тут вопрос не в том, правильно ли тебя поняли, а в том, понял ли ты сам. Вижу, что не понял, не вопрос - объясню, как программист программисту.

Информационная система уже есть, она была и до ВП СССР, и до Петрова, и до книжек с киношками. Каждый находит свои каналы доступа к этой ИС. Для одних это книжки, для других жизненный опыт, для третьих киношки, для четвёртых иное. Встаёт вопрос о качестве передаваемой по этим каналам информации. Этот вопрос далеко не праздный, потому что помимо принципиальных ограничений, связанных с каналами, есть ещё субъективные искажения, которые накладываются на собственные искажения/шумы человека-приёмника. И вот, человек воспринявший какую-то информацию, об искажениях которой он не задумывается и не видит их, начинает выдвигать предложения по переработке всей системы. Разумеется, предложения сначала оцениваются на адекватность реальным принципам функционирования реальной системы, далее, когда неадекватность предложений становится очевидной, начинает рассматриваться источник предложений, который, как выяснилось, о системе знает настолько мало, что даже не подозревает о недостатках предложенного им. Вариантов дальнейших действий, как всегда, несколько:
1. не рассматривать предлождения, сделав вид, что ничего не было;
2. не рассматривать предложения озадачиться вопросом "да кто ты такой вообще?"
3. рассмотреть предложения и сделать вид, что ничего не было;
4. рассмотреть предложения, потом проанализировать источник и дать ему обратную связь.
Тебе здесь дают вариант 4.
Итак, обратная связь:
Не думай, что ты такой умный, а все вокруг дураки, и, типа, ты всё узнал, прочтя одну книжку скорочтением, не поняв, не осмыслив полученную информацию (а что-то, по твоим же словам, ты даже не стал читать). Книги ВП СССР - это один из каналов доступа, не единственный, не главный, но пока важный. Освоить достаточно один раз, и не имеет принципиального значения, какого года издание, потому что освоив, каждый выстраивает собственный независимый канал обмена с ИС, и костыли в виде лекций, книг и остального уже просто не требуются, поэтому и перечитывать/пересматривать их нужно бывает только для двух целей:
1. Освежить знание терминологии, чтобы понятно изъясняться и понимать других.
2. Просветительская миссия помощи другим в освоении начальной ключевой информации и создании собственного независимого канала.

kobraiiii9 07.08.2009 13:26

Цитата:

Сообщение от kobraiiii9 (Сообщение 6890)
И где прочитать последнюю версию?
Думаю твой ответ будет - нужно прочитать все и анализировать.
Так это не развитие, а помойка (если в бочке меда есть и Г.)
Т.к. неактуальный код должен чиститься.
PS Правильно это когда - не кол-во инфы растет, а код меняется.


kobraiiii9 07.08.2009 13:40

Всех вокруг дураками я не считаю (т.е. разницы не делаю, т.к. они могут натворить не меньше - чем умные)
Играть в игры не зная правил тоже не собираюсь;
Мысль понял;
Переварю.


kobraiiii9 07.08.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 6880)

Эта идея НЕ БУДЕТ воспринята в среде КОБ - сторонников.

Это ты здорово за ВСЕХ ответил,
Прям как СТАЛИН... :)
"Рюские не здаюца"

alexlotov 07.08.2009 18:04

Откровение реального Бога поверим гармонией алгебры
 
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 6887)
ИРОС - сокращение от Идеальная Разумная Осознающая Личность. Термин придуман Алексеем Лотовым, автором МММ (Математической Метатеории Мировоззрений), это он так обозначил Всевышнего.

Приветствую всех участников форума!

В данный момент, у меня возникло отчетливое ощущение, что я могу приоткрыть мотивы, по которым я более 20 лет развиваю Новую парадигму мировоззрения - НПМ. Думаю, что этого больше я не позволю себе никогда. Впрочем, да будет воля Твоя)))

Над Новой парадигмой мировоззрения - НПМ я начал работать в 1982г., первая работа вышла в 1991г. - "Введение в философию компьютерных существ".

Метод работы был избран специально нестандартный. В медитации на пустоту я получал откровения, потом перерабатывал их с учетом текущих научных знаний Земной цивилизации, достижений в математике, материалов, доступных через ЕДиный ИНтернет и стараясь излагать материал строго логично и популярно.

Все что противоречит еще Земной современной и развивающейся науке, что не удается логически обосновать, что вызывает излишний когнитивный диссонанс - я просто отбрасываю, списывая это на слишком богатое воображение. Материала набрано более чем достаточно и сейчас я работаю над обоснованием полученных знаний, строго в русле достоверных научных фактов, постулируя недостающие звенья логики , в ожидании Новых успехов Земной науки.

Я изучаю все более-менее значимые системы мировозрений, включая секты, и, естественно, не мог пройти мимо Концепции Общественной Безопасности - КОБ.

Все существующие системы мировоззрений содержат осколки истины, искажения, ограничения и намеренное внесение в них интеллектуального вируса, который отпугивает непосвященных и помогает посвященным манипулировать теми, кто проникся той или иной системой мировоззрения в духе иудо-христианской концепции Второзакония и Чисел "обманывай- разделяй- властвуй- убивай", сохраняя толпоэлитарную структуру управления, скрывая знания, манипулируя толпой.

Но глобальный исторический процесс неумолим и в результате Ускорения исторического времени (С.П. Капица, А.В. Подлазов, А.Д. Панов) смена парадигм мировоззрения (Т. Кун) неизбежна в свете приближения точки технологической сингулярности (Вернор Виндж, А. Турчин).

В силу объективности исторического процесса он должен происходить по одним и тем же законам для любого субстрата духа на любой планете в любой из вселенных бесконечного и вечного единственного мира.

Отчетливо понимая, что полученные знания могут быть опасны для Земной цивилизации, я уничтожил абсолютно все записи первых своих ярких откровений. Через несколько лет я переработал их так, чтобы знания были не доступны никому, кто духовно не готов к их восприятию. Почему-то мне кажется, что я не имею права навязывать Вам свое мнение, но я имею право дозированно изложить систему знаний в самом общем виде, ни в коей мере не претендуя на роль пророка. Пророчить - не моя задача и я немедленно вернусь в свою колыбель вечности, как только выполню свою миссию, избегая навешивания на себя несвойственных функций.

Возможно, что английская прорицательница Джейн Диксон из осколков истины почти точно собрала предсказание даты и места моего рождения. Но прошу относится к этому как к шутке и случайным, ничего не значащим совпадениям)))

Я впервые заявляю об этом и больше упоминания об этом не будет никогда с моей стороны - полученные знания не должны оказать определяющего значения на развитие земной цивилизации и я прошу у всех вас прощения, что я сделал то, о чем всем вам придется, возможно, сильно пожалеть, если я не должен был получать эти знания, и не должен был транслировать их в интернет: новая парадигма мировоззрения.

Но если я получил знания, я посчитал поравильным донести их до всех вас. Но если эти знания вызывают у вас хоть малейшее сопротивление, я прошу вас забыть о них. Если вы захотите убить мое временное тело, то я не должен особо сопротивляться, даже все ясно предвидя в точности. Пусть наступит Будущее и все Произойдет, что Необходимо. Ощущая себя как "никто из ниоткуда", я полагаю, что мою сущность никак не могут затронуть любые события на планете Земля, в том числе, любые манипуляции с моим временным субстратом духа.

Медитация очень сильный и глубокий инструмент и вы не должны его применять без точного осознания того, что вы не должны получать больше информации из пустоты, чем способны усвоить, не теряя присутствимя духа, адекватность и состояние позитивного настроения. Вы не должны медитировать несколько дней, если вышли из медитации подавленным, пока не восстановите присутствие духа и не почувствуете усиление своей внутренней силы и уверенности в себе.

Если вы решитесь идти до конца, то будьте готовы к тому, чтобы идти еще дальше и глубже и осознать себя неотъемлемой частью вечного Мира осознающего Бога.

Основных положений НПМ, которые я решил донести до вашего разума, будет немного.

Вот их, практически, полный список.

За 20 лет усилий мне практически ничего не удалось добавить к этому списку. Мой потенциал, кажется, исчерпан. (Миссия на Земле на исходе) Дальше - кто-то должен быть из Вас, землян. Или искусственный разум с устойчивым феноменом сознания, способным к безграничному своему расширению, как духа.

Если Вы готовы к восприятию Новой парадигмы мировоззрения для успешного прохождения технологической сингулярности, то этот краткий список идей укажет вам Путь к развитию своего личного мировоззрения и Путь к развитию вашей родной планетарно-звездной цивилизации.

Я пробовал различные приемы, чтобы донести до вашего феномена сознания суть Новой парадигмы мировоззрения.

В данный момент я существенно использую символ Идеальной Разумной Осознающей Сущности - ИРОС, который в ключевых моментах совпадает с символом Бога той или иной устаревшей формы сознания (религии или секты), если Вы еще дерзнете привлечь свою интуицию и смелость отбросить все догмы перед лицом правды бесконечной Вечности и ощутите свое оголенное Присутствие здесь и сейчас.

Святогор 07.08.2009 18:19

Ну вот, накликали. буээ

alexlotov 07.08.2009 18:52

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 6913)
Ну вот, накликали. буээ

Я – никто. Но слова приходят и звучат из уст моих. Что меня тревожит – тлен для того, Кто говорит `Ж:O)

alexlotov 07.08.2009 21:46

Как учиться воспринимать Новую Парадигму Мировоззрения

Для начала рассмотрите список ключевых идей НПМ как бессвязный набор рассказов маленьких детей, едва научившихся говорить, после просмотра красочного мультика.

Не пытайтесь блокировать детский лепет блокирующими команды, типа "бред", "шизофрения", "не может такого быть", - это же дети.

Вообразите, что Вы играете в игру, в которой надо по отдельным фрагментам мозаики восстановить всю картинку.

Для этого Вы не должны воображать картинки, которые вам уже намозолили глаза, а должны расслабиться и довериться своей интуиции, которая сама сложит головоломку, если вы только рассмотрите фрагменты и доверитесь своему подсознанию, которое способно на любые чудеса, если ему не мешать и доверять ему.

Знайте, что целостная картинка существует и Вы тоже можете ее скоро увидеть.

Начните с тех фрагментов мозаики, которые кажутся естественными и уже очевидно, что они связаны друг с другом.

Другие фрагменты так же естественно должны сложиться в единое целое, потому что оно существует.

Вам надо лишь приподняться над картинкой, чтобы увидеть ее целиком.

Когда все фрагменты соединятся у вас в сознании в единое целое, Вы будете удивлены, что раньше не могли увидеть то, что просто, естественно, логично и красиво.

Но это был лишь фрагмент огромной картины целостного мира.

И вы являетесь целой неотъемлемой частью этой грандиозной картины Мира.

Мир один, целостен, внутренне-непротиворечив.

Если Вы попытаетесь выйти за пределы Мира, то попадете в тот же Мир, только вы узнаете, что куда бы вы не шли, он все длится и расширяется.

Вот, в принципе, и вся суть Новой парадигмы мировоззрения.

john74 08.08.2009 10:42

Я в какой-то степени поддержу kobraiiii9, даже не смотря на то, что он не нашел возможности изучить материалы КОБ, и даже не смотря на то, как против него здесь ополчились. И не потому что, я тоже дошел до всего сам, а познакомившись с КОБ воспринял ее не более чем как попытку систематизировать УЖЕ имеющиеся знания. (для горлопанов - много лет назад познакомился, в партии тоже был, до последнего момента, т.е. до развала, хотя последнее время действия руководства КПЕ ничего кроме недоумения не вызывали. В РОД КОБ не состоял и пока не вижу в этом необходимости, ибо повторяется то, что было с КПЕ, правда уже в виде фарса) Но, все-таки объясню почему я высказываюсь в поддержку (частичную) kobraiiii9.

1. Материалы в тестовом виде изложены довольно сложным языком (сразу осажу горлопанов, не для меня сложным, хотя иногда перечитывать по второму разу абзацные предложения с кучей деепричастных оборотов приходится. Сложным для рядового среднестатистического читателя, который, во-первых, не привык к сочинениям из "многих букфф", а во-вторых, благодаря клиповому мышлению, не способен сразу воспринимать большие и сложные тексты). Кроме того, попытка как-то упорядочить материалы КОБ, ну например, последовательность изучения - еще никому, на сколько мне известно, не удалась. В этом смысле Петров, светлая ему память, сделал невозможное - он создал видеолекции, которые сразу вводят в курс дела практически любого зрителя.

2. В материалах КОБ существуют "закладки", и это не просто противоречия, которые легко вычислить. Совсем не просто. Собственно, именно поэтому любое движение, партия, в общем структура, взявшая в основу КОБ в том виде в котором она есть - обречена. Именно об этом я и пытался сказать Константину Павловичу на Тургояке, правда "концептуально-грамотные активисты", а проще говоря идейные фанаты из толпы блокировали меня практически сразу, сходу записав в провокаторы. Думал порвут, но обошлось :) Впрочем, Петров скорее был даже рад такой "опеке", ибо уж больно неудобные вопросы ему были мной заданы.

3. В КОБ (не смотря на все заявления ВП) отсутвует методология развития личности, собственно о развитии там только посыл и общие слова, без какой-либо существенной конкретики. А общество, которое КОБ стремиться обезопасить, состоит в первую очередь из личностей, а уже потом из тех кого вы лаского называете толпорями и прочим быдлом.

alexlotov 08.08.2009 11:21

Цитата:

Сообщение от kobraiiii9 (Сообщение 6864)
И так до полной биороботизации или уничтожения, если не произойдет переход на новый этап человеческой эволюции (полностью исключающий правду/ложь, а мыслящий категориями истина/не истина = пустое/твердое). Именно язык определяет мышление, существующие языки допускают различные интерпретации сути (есть умолчания и определения). В языках программирования нет умолчаний, именно этот момент формирует новое мышление. Передача информации без искажений. Мышление на этом языке. Понятно, куда я клоню? Этот путь исключает обман полностью. Если есть ошибка в коде, программа не работает.

Программа на компьютере всегда работает, даже неправильно, даже зациклившись, если только не останов - синий экран смерти. Но винду перезапускают и все продолжается вновь :wall:

1: Правда/0: ложь. Отлично. тогда следует начать с одного бита информации:
У любой цивилизации (планетарно-звездной) есть альтернатива:
0: погибнуть;
1: существовать вечно;

Очень просто. Но из этого вырастает целая система:

1. Мир один, целостен, непротиворечив, бесконечен, вечен. Вне Мира – тот же Мир.

2. Движение материи есть движение информации.

3. Единственное твое сознание - целостное построение модели целостного Мира Бога.

4. Развитие цивилизации есть развитие феномена сознания.

5. Смена субстратов духа неизбежна в направлении развития феномена сознания.

6. Плоть от плоти Мира Бога, как нейро-квантовая сущность, способна зажечь в себе огонь феномена сознания.

7. Искусственный разум с устойчивым феноменом сознания будет создан в точке технологической сингулярности к середине 21 века.

8. Любая цивилизация либо погибает, либо существует вечно.

9. Предел развития всех живых цивилизаций существует.

10. Предел развития всех живых цивилизаций есть самая сложная сущность Мира.

11. Предел развития всех живых цивилизаций есть Идеальная Разумная Осознающая Сущность – ИРОС.

12. Рассмотрим всю материю вечного бесконечного Мира от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени. В этой модели время остановлено и все события уже произошли. В такой модели погибшие цивилизации могут быть представлены отрезками. А все остальные - лучами и прямыми, которые и образуют Паутину (исламский орнамент) из цивилизаций. Паутина есть структура Предела развития всех живых цивилизаций - самая сложная сущность Мира – Бог.

13. Вечная сущность совершенна, ибо вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.

14. Совершенная сущность - вечна, ибо у нее нет причин прекращать свое наслаждение жизнью.

15. Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Бог (ИРОС), который обладает максимально возможными ресурсами в Мире для принятия взвешенного решения.

16. На планете Земля мы имеем многобожие в лице иудаизма, христианства, ислама и других религий, для которых единственный реальный Бог выступает в качестве иллюзии.

17. Бог обладает мировоззрением. Мы можем догадаться до его основ. Смотрите на определения Бога, включив свой феномен сознания.

18. Мировоззрение Бога есть Математическая метатеория Мировоззрений – МММ.

19. Только для цивилизации, осознанно вставшей на Путь бесконечного развития можно дать математически точное определения понятия добра.

20. Все прежние земные философии и религии брели во тьме, ощупью и наугад, от редкого прозрения одного гения - к редкому прозрению другого гения.

21 Мировоззрение реального Бога – Математическая Метатеория Мировоззрений - Древняя Философия Вечных Цивилизаций - Новая парадигма Нового мировоззрения Нового тысячелетия впервые для землян строится на камне математики.

22. Тора, Библия, Коран – закрыты. Наступает время перемен. Все что нужно для Мира - все произойдет. Итак - вперед, в вечное Будущее реального Мира реального Бога.

Цитата:

Сообщение от kobraiiii9 (Сообщение 6865)
на распылятся а сконцентрироваться на проблемах РУССКИХ, а не абстрактных россиян и "русских"); Все что не войдет в ядро - уходит в архив, как пустая информация;

Это принципиальная ошибка всех националистов, которые мыслят одними кодами, считая, что более высоких уровней организации информации не существует :do:

Что предлагается делать сталинистами-националистами с теми, кто не укладывается в их стальную красивую машинку с жерновами? Ответ очевиден: это "пустая информация", все что мешает - уничтожить, перемолоть, перед смертью выжать из них хоть какую-нибудь пользу, заставив, например, вручную катать вагонетки с радиоактивной рудой.

Националистам надо вдоволь наиграться со своими игрушечными машинками и расти дальше, в более сложные формы организации сознания, в реальный сложный мир, а не пытаться его упростить до своего уровня понимания.

У каждого своя карта реальности, как это известно из НЛП. Поэтому нужна не просто теория мировоззрения, а Метатеория мировоззрений.
В идеале - Математическая Метатеория Мировоззрений - МММ.

Обезьяна, едва оторвавшаяся от своего животного предка, называется человеком. Когда у человека устойчиво включается феномен сознания, то это уже не человекобразная обезьяна, а Осознающая Сущность - ОС. Правда, у человека на современной прошивке ДНК феномен сознания слабо мерцает и все время приходится спускаться на более низкий уровень переработки информации.

И если это более низкий уровень переработки информации преобладает, то, несмотря на проблески сознания, все равно это уже биоробот, которому так и хочется дать более Новую программу, для которой можно выпускать новые релизы.

Почему же у субстрата духа homo sapiens на современной прошивке ДНК такие проблемы с запуском феномена сознания?

Так строится толпоэлитарное общество , что этот феномен сознания для него лишний. Тебе еще могут сказать, что ты - человек (то есть, человекообразная обезьяна, биоробот, прошитый догмами произвольной религией), но никогда не услышишь ни от кого и нигде про то, что ты призван зажечь в себе огонь феномена сознания и стать Осознающей Сущностью - ОС.

alexlotov 08.08.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от john74 (Сообщение 6951)
В материалах КОБ существуют "закладки", и это не просто противоречия, которые легко вычислить. Собственно, именно поэтому любое движение, партия, в общем структура, взявшая в основу КОБ в том виде в котором она есть - обречена.

Необходимо ясно и подробно об этом написать и выложить где-нибудь, чтобы можно было ссылаться на текст.

Об этом же я писал в теме "Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!"

Цитата:

Сообщение от john74 (Сообщение 6951)
В КОБ (не смотря на все заявления ВП) отсутствует методология развития личности, собственно о развитии там только посыл и общие слова, без какой-либо существенной конкретики.

Один из механизмов обработки мозгом информации, какие возникают при этом проблемы и как их можно решить - Феномен Дежавю (переработка дианетического одитинга Хаббарда, который, в свою очередь, украл знания у MK-ULTRA, американской программы по контролю над человеческим сознанием)

Ларри Нимс «Стань Свободным Быстро – Be Set Free Fast»

Анатолий Тихомиров «Несокрушимая сила»

Мадхьямика Прасангика «Медитация на пустоту»

Журнал «В мире науки». 2004 № 1. Элхонон Гольдберг «Управляющий мозг»

Просветление, как оно есть

Морган Скотт Пек «Непроторенная дорога. Новая психология любви, традиционных ценностей и духовного развития»

Александр Полеев «Лекарство от любви»

Духовная реальность (2008) Медитация. Видео

Гагин Т. В., Уколов С. С. «Новый код НЛП, или Великий канцлер желает познакомиться!»

Согьял Ринпоче «Книга жизни и практики умирания»

все ссылки проверены и кликабельны.

Свет клином на КОБ и сталинистах-индустрополитаристах не сошелся.

Святогор 08.08.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от john74 (Сообщение 6951)
Я в какой-то степени поддержу kobraiiii9, даже не смотря на то, что он не нашел возможности изучить материалы КОБ, и даже не смотря на то, как против него здесь ополчились. И не потому что, я тоже дошел до всего сам, а познакомившись с КОБ воспринял ее не более чем как попытку систематизировать УЖЕ имеющиеся знания. (для горлопанов - много лет назад познакомился, в партии тоже был, до последнего момента, т.е. до развала, хотя последнее время действия руководства КПЕ ничего кроме недоумения не вызывали. В РОД КОБ не состоял и пока не вижу в этом необходимости, ибо повторяется то, что было с КПЕ, правда уже в виде фарса) Но, все-таки объясню почему я высказываюсь в поддержку (частичную) kobraiiii9.

1. Материалы в тестовом виде изложены довольно сложным языком (сразу осажу горлопанов, не для меня сложным, хотя иногда перечитывать по второму разу абзацные предложения с кучей деепричастных оборотов приходится. Сложным для рядового среднестатистического читателя, который, во-первых, не привык к сочинениям из "многих букфф", а во-вторых, благодаря клиповому мышлению, не способен сразу воспринимать большие и сложные тексты). Кроме того, попытка как-то упорядочить материалы КОБ, ну например, последовательность изучения - еще никому, на сколько мне известно, не удалась. В этом смысле Петров, светлая ему память, сделал невозможное - он создал видеолекции, которые сразу вводят в курс дела практически любого зрителя.

2. В материалах КОБ существуют "закладки", и это не просто противоречия, которые легко вычислить. Совсем не просто. Собственно, именно поэтому любое движение, партия, в общем структура, взявшая в основу КОБ в том виде в котором она есть - обречена. Именно об этом я и пытался сказать Константину Павловичу на Тургояке, правда "концептуально-грамотные активисты", а проще говоря идейные фанаты из толпы блокировали меня практически сразу, сходу записав в провокаторы. Думал порвут, но обошлось :) Впрочем, Петров скорее был даже рад такой "опеке", ибо уж больно неудобные вопросы ему были мной заданы.

3. В КОБ (не смотря на все заявления ВП) отсутвует методология развития личности, собственно о развитии там только посыл и общие слова, без какой-либо существенной конкретики. А общество, которое КОБ стремиться обезопасить, состоит в первую очередь из личностей, а уже потом из тех кого вы лаского называете толпорями и прочим быдлом.

Спасибо, что всех потенциальных оппонентов записал в горлопаны. Ладно, не вопрос, горлопаны, так горлопаны, если тебе так легче жить. Давай по пунктам, тем более, что тема соответствует.

1. Материалы по КОБ действительно не легки для освоения, это признано всеми и твоим личным открытием не является. Вопрос в том, почему они сложны. НА этот вопрос даже я, даже на этом форуме (не говоря о ВП СССР) давал объяснения и приводил примеры. Повторю специально лично для тебя:
Чтобы получить квалификацию экономиста (а квалификация подтверждает наличие теоретических знаний и практических навыков), люди учатся в специальных учебных заведениях от 5 до 7 лет, за это время они осваивают теорию и, частично, практику. Вдумайся, 5-7 лет, чтобы управлять или хотя бы понимать, у тебя ведь есть высшее образование? Значит должен знать и понимать, сколько времени на это уходит. Сложно? Сложно! Преодолимо? Преодолимо. Учатся? Учатся. Усваивают? Многие - да.
Получение квалификации на право вождения транспортного средства - то же самое. Изучают теорию - ПДД, обучаются практическим навыкам - вождение. После сдают экзамен на ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ транспортным средством.
КОБ - это концепция общественной безопасности, т.е. замысел об управлении обществом вцелом. Как и любая концепция жизни общества, она является как средством управления обществом, так и оружием, причём в обоих случаях для общества она абсолютна по своим последствиям, в т.ч. абсолютное для оружие.
Ну и что? 20 лекций для овладения абсолютным оружием, охватывающим абсолютно все процессы в обществе? Теоретически - да, но практически - лично я не встречал ещё ни одного человека (ни в реале, ни на одном из интернет-форумов/блогов/сообществ), кто после лекций Петрова имел понимание, что такое КОБ вообще, не говоря уж о частностях, вроде 6-ти приоритетов ОСУ обществом или типах строя психики. Все 100% людей, просмотревших только лекции (а возможно и "скорочтением" прочитавших 1-2 книги ВП СССР) о КОБ - профаны, причём, профаны активные, амбициозные, полагающие, что они уже что-то знают и понимают.

Цитата:

2. В материалах КОБ существуют "закладки", и это не просто противоречия, которые легко вычислить. Совсем не просто. Собственно, именно поэтому любое движение, партия, в общем структура, взявшая в основу КОБ в том виде в котором она есть - обречена. Именно об этом я и пытался сказать Константину Павловичу на Тургояке, правда "концептуально-грамотные активисты", а проще говоря идейные фанаты из толпы блокировали меня практически сразу, сходу записав в провокаторы. Думал порвут, но обошлось :) Впрочем, Петров скорее был даже рад такой "опеке", ибо уж больно неудобные вопросы ему были мной заданы.
2. О, это моя любимая тема. Выкладывай суть недостатков и закладок, поговорим предметно. Здесь, уверен, никто рот не заткнёт.

3. В КОБ есть всё, что необходимо для развития построения общества в русле Промысла. Если для этого необходима методология развития личности, значит КОБ в себя включает и её. Здесь мы уже подходим к оценке меры понимания КОБ лично тобой. Осмелюсь доложить: работы ВП СССР - это не КОБ, это описание КОБ, мнение авторского коллектива о КОБ. Если ты этого не понял, значит ты не понял, что есть КОБ вообще, значит не усвоил ключевую информацию, значит не видишь разницу между замыслом жизнеустройства общества и мнениями об этом замысле. Поднимется форум "Мера", дам ссылку, там эта тема немного раскрыта и всё ещё раскрывается.
----------------------------------------

Вопрос 2, не забудь, он важен. Очень жду. Давай развивать "КОБ".

john74 08.08.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 6958)
Спасибо, что всех потенциальных оппонентов записал в горлопаны.

И зачем ты это написал? Я думаю ты прекрасно понял, что я различаю кто оппонент, а кто горлопан, а ремарки в скобках указаны именно для горлопанов, так как уже имеется опыт обсуждения подобных вопросов и большинство "ясномыслящих" отбиваются типовыми посылами типа "читайте и изучайте материалы КОБ", с намеками на то, что понять КОБ не всем дано, при этом не могущие сказать ничего по существу. Так вот специально для горлопанов - читали и изучали, давно и побробно. А для оппонентов - давайте совместно разбираться.

Цитата:

Ладно, не вопрос, горлопаны, так горлопаны, если тебе так легче жить.
Будем считать твое "дружеское нападение" с целью сходу дискредитировать собеседника на этом закончилось и попробуем дальше по существу.

Цитата:

1. Материалы по КОБ действительно не легки для освоения, это признано всеми
Хорошо что ты это признаешь.

Цитата:

Вопрос в том, почему они сложны.
Потому что изложены намеренно сложным языком. Там где можно выразить мысль ясно и просто приводится что-то невразумительно-запутывающее (это не мои слова, а человека, которому я подарил пару книг, и которого я попросил через некоторое время поделиться впечатлениями от прочитанного).

Цитата:

Чтобы получить квалификацию экономиста (а квалификация подтверждает наличие теоретических знаний и практических навыков), люди учатся в специальных учебных заведениях от 5 до 7 лет, за это время они осваивают теорию и, частично, практику.
Речь не идет о количестве времени необходимом для для изучения материалов КОБ, речь идет о самих материалах КОБ, об идеях, которые, на мой взгляд требуют существенной доработки и систематизации.

Цитата:

Вдумайся, 5-7 лет, чтобы управлять или хотя бы понимать, у тебя ведь есть высшее образование?
Разумеется. Причем техничекое. Теорию систем и управление я изучал не только в прикладном к социуму виде.

Цитата:

Значит должен знать и понимать, сколько времени на это уходит.
Речь не идет о количестве времени необходимом для для изучения материалов КОБ, речь идет о самих материалах КОБ, которые, на мой взгляд требуют существенной доработки и систематизации.

Разумеется найдутся люди не способные понять КОБ в принципе, независимо от того как она будет изложена. Как впрочем найдутся и люди для которых достаточно будет одного беглого прочтения, чтобы понять суть. А для кого-то и лекций Петрова достаточно чтобы сделать первый шаг и радикально изменить свое отношение к окружающему миру (я имел удовольствие наблюдать такие метаморфозы, распространяя лекции еще будучи в КПЕ)

Цитата:

Получение квалификации на право вождения транспортного средства - то же самое. Изучают теорию - ПДД, обучаются практическим навыкам - вождение. После сдают экзамен на ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ транспортным средством.
Ну и зачем надо было это писать? Тем более, если у тебя есть права, ты должен понимать, что ПДД и навыки вождения - это вещи совсем не связанные. Можно в совершенстве знать ПДД и не мочь тронуться, а можно в совершенстве владеть машиной, но не знать о существовании ПДД. Так вот экзамен и "права" - ПРАВО управлять транстпортным средством там, где эти самые правила действуют. В 14 лет мне совершенно не нужно было знать ПДД для участия в кольцевых гонках, а убежденным пешеходам нафиг не нужны навыки вождения, хотя знание ПДД в той или иной степени требуются.

Цитата:

КОБ - это концепция общественной безопасности, т.е. замысел об управлении обществом вцелом.
Может сменить тогда вывеску на КУОВ - Концепция "управления обществом вцелом"?

Цитата:

абсолютное для оружие.
абсолютное оружие что?

Цитата:

Ну и что? 20 лекций для овладения абсолютным оружием, охватывающим абсолютно все процессы в обществе? Теоретически - да, но практически - лично я не встречал ещё ни одного человека (ни в реале, ни на одном из интернет-форумов/блогов/сообществ), кто после лекций Петрова имел понимание, что такое КОБ вообще, не говоря уж о частностях,
никто не утверждает что этого необходимо и достаточно. Я говорю о том, что лекции Петрова - очень мощный и доступный инструмент изложения материала. И уж тем более никто не говорит о том, что не надо читать МВ или аналитику ВП - надо, хотя в МВ, а тем более в аналитике - очень много "воды", и видимо в соответвии с названием мертвой :)

Цитата:

Все 100% людей, просмотревших только лекции (а возможно и "скорочтением" прочитавших 1-2 книги ВП СССР) о КОБ - профаны, причём, профаны активные, амбициозные, полагающие, что они уже что-то знают и понимают.
Довольно смелое заявление.

Цитата:

2. О, это моя любимая тема. Выкладывай суть недостатков и закладок, поговорим предметно. Здесь, уверен, никто рот не заткнёт.
1. Почему на оснвое КОБ, вот уже 20 лет не получилось создать ни одной стабильной струкуры? Причины в качестве управления или все-таки в самой КОБ?

2. Если не удается на основе КОБ управлять такой примитивной струкутрой, как политическая партия или ОД, то каким образом на этой основе управлять обществом?

Основной недостаток - нераскрыты основные понятия. В частности не раскрыто понятие "Объективный процесс" и чем он отличается от субъективного. Нет модели, и даже словесного описания каким должно быть общество, а как следствие невозможность четко сформировать вектор целей, без которого все остальное не имеет смысла. Не представлена альтернатива толпо-элитарной модели общества. И это далеко не все.

Цитата:

3. В КОБ есть всё, что необходимо для развития построения общества в русле Промысла.
Что необходимо для построения общества в русле Промысла и как этого достичь. Можно прямо ссылками из работ ВП.

Цитата:

Если для этого необходима методология развития личности, значит КОБ в себя включает и её.
Включает или ты предполагаешь что включает? Ссылку на конкретную работу пожалуйста.

Цитата:

Здесь мы уже подходим к оценке меры понимания КОБ лично тобой.
Рановато еще на личности переходить, понимаю что хочется, но рановато...

Цитата:

Осмелюсь доложить: работы ВП СССР - это не КОБ, это описание КОБ, мнение авторского коллектива о КОБ.
"Вы, профессор, воля Ваша, что-то нескладное придумали. Оно, может, и умно, да уж больно непонятно - над Вами потешаться станут..."

марксизм - это не марксизм вовсе, это описание марксизма...

Цитата:

Если ты этого не понял, значит ты не понял, что есть КОБ вообще, значит не усвоил ключевую информацию, значит не видишь разницу между замыслом жизнеустройства общества и мнениями об этом замысле.
Собственно это я и имел ввиду, говоря о горлопанах...

Сергей Смагин 08.08.2009 15:09

Вставлю и свои две копейки тоже.
Цитата:

Сообщение от john74
Нет модели, и даже словесного описания каким должно быть общество, а как следствие невозможность четко сформировать вектор целей, без которого все остальное не имеет смысла. Не представлена альтернатива толпо-элитарной модели общества.

Я тоже начал приходить к этой мысли. Необходимое четкое словесное описание - что мы хотим увидеть в результате, т.е. составить прогнозную модель общества.
Цитата:

Сообщение от Святогор
Осмелюсь доложить: работы ВП СССР - это не КОБ, это описание КОБ, мнение авторского коллектива о КОБ.

А вот с этим я соглашусь. Потому что понятие "общественная безопасность" достаточно широко и неоднозначно. В работах ВП СССР мы видим лишь взгляд авторского коллектива на этот вопрос. Возможны, наверно, и другие подходы и пути решения проблемы общественной безопасности, но мы не сможем этого понять, пока не уясним, каким конкретно хотим видеть общество и, соответственно, как добиться безопасности этого самого прогнозируемого общества.
Цитата:

Сообщение от john74
Потому что изложены намеренно сложным языком. Там где можно выразить мысль ясно и просто приводится что-то невразумительно-запутывающее

Вряд ли ВП СССР намеренно запутывали вопрос. Просто они стараются изложить свое видение в наиболее общей форме, а это всегда ведет за собой усложнение понятийного аппарата. Философские произведения всегда воспринимаются труднее, чем, например, техническая литераткура, потому что затрагивают самые базовые понятия мировоззрения человека.

Вот, например, что получилось из моих попыток описать термин "общественная безопасность" http://kob74.blog2x2.ru/-b1/-b1-p3.htm
Эта работа является по сути конспектом первой главы труда "Экономическая безопасность России", написанного коллективом авторов под ред. Сенчагова В.К. (для полноты картины - первый вариант этого труда был написан в 1994г по заданию Совбеза РФ, так что похоже в те годы не только ВП СССР получил заказ на разработку концепции национальной безопасности).

alexlotov 08.08.2009 15:12

Цитата:

Сообщение от john74 (Сообщение 6970)
Нет модели, и даже словесного описания каким должно быть общество. Не представлена альтернатива толпо-элитарной модели общества.

Как это нет: Махровый индустрополитаризм-сталинизм.
Откуда следует, что смешно ждать альтернатив. На одном конце модели общества - фараон Сталин. На другом - Гулаг с рабским трудом для тех, кто не вписался в КОБ.

Именно так и воспринимается концепция всеми, кто не рискнул полезть внутрь КОБ за другими дарами, отличными от гнилушек идей сталинизма, которые светят лишь в кромешной тьме.

Если Вы хотите поговорить о Сталине, но продолжите ряд дальше: Петр Первый, Иван Грозный, Вещий Олег...

Пример критики КОБ:
Например, евреи понимают силу и значимость управления деньгами, поэтому и лезут в этот процесс и руками и ногами, а Концепция, вместо того, чтобы пропагандировать освоение финансового дела национальными патриотическими кадрами и за счёт этого добиться управления финансовой системой в своих интересах, по КОБовски - перехватить управление, принижает значимость этой важнейшей деятельности до нулевого уровня. И толкует «по-научному» басни про бездельников-банкиров и про ростовщический ссудный процент.

КОБ - критический анализ: Основная проблема и несостоятельность КОБа в том, что авторы стараются убедить своих читателей в правоте "единой картины" концепции общественной безопасности, при этом на практике КОБ не имеет этой самой единой картины. На практике авторы имеют небольшое собрание интересных фактов из разных областей, множество голых размышлений и трактовок, априори взятых за истину, причем, что очень важно, противоречащих друг другу + еврейских расовых жидов. Итог — негусто.

john74 08.08.2009 15:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 6972)
Вряд ли ВП СССР намеренно запутывали вопрос. Просто они стараются изложить свое видение в наиболее общей форме, а это всегда ведет за собой усложнение понятийного аппарата. Философские произведения всегда воспринимаются труднее, чем, например, техническая литераткура, потому что затрагивают самые базовые понятия мировоззрения человека.

Я бы согласился, в какой-то степени, если бы речь шла только о каких-то общих вопросах, но и там, где речь идет о конкретике или фактологии язык такой же. На счет филосовских произведений не соглашусь, почитайте Шопенгауэра, Канта - читается на одном дыхании. Есть еще одно наблюдение (не мое, я предпочитаю читать), выступления Зазнобина очень тяжело воспринимаются, не в смысле усвоения информации, а в смысле подачи этой информации (отзывы тех, кто впервые смотрит выступления Зазнобина от мрачно-негативных до психологически-трудных, в плане восприятия), не смотря на то, что язык живого выступления сильно отличается от того языка которым писана МВ.

alexlotov 08.08.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от john74 (Сообщение 6978)
отзывы тех, кто впервые смотрит выступления Зазнобина от мрачно-негативных до психологически-трудных

Лично я пришел к мнению, что мы имеем точно такую же ситуацию с КОБ, как и с дианетикой.

1. Хаббард (Зазнобин) украл идеи у MK-ULTRA (НИР называлась «Разработка концепции стратегической стабильности и динамики развития сценариев возможного взаимодействия при условии сохранения паритета перспективных стратегий мировых держав на период до 2005 года») и написал книгу "Дианетика" ("Мертвая вода"). Потом ему рассказали, что так поступать нехорошо и вышла книга "Дианетика 55!" (Мертвая вода)

2. Далее Хаббард создал саентологическую церковь (ВП СССР).

3. Естественно, для пущей гарантии скрытия знаний надо было еще создать альтернативу саентологам - Ассоциацию "Свободная Зона" (КПЕ)

4. Итог. Все считают дианетику (КОБ) бессмысленным бредом.

5. Но как дианетику можно очистить от искажений и превратить в эффективную практику,

так и КОБ легко можно развивать дальше - обратите внимание на список литературы в конце статьи.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 6898)
Нужно принять, что управление ПП КПЕ плотно захвачено людьми, работающими на реализацию не наших интересов

Звуковой файл: Отстранение Московских делегатов от съезда КПЕ.

alexlotov 09.08.2009 11:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 6972)
А вот с этим я соглашусь. Потому что понятие "общественная безопасность" достаточно широко и неоднозначно.

Из программы КПЕ:
"На планете Земля, при всём внешнем разнообразии взглядов на организацию жизни людей, всегда существовало только два замысла жизнеустройства – две концепции:
0. Замысел добро-нравия, жизни людей в ладу с Законами Вселенной, с Законами Природы, а также в ладу с тем, что всегда люди называли Богом.
1. Замысел жизни вопреки Божьему Промыслу, замысел зло-нравия - концепция несправедливого жизнеустройства".

Как говорится, "В начале был Один Бит, и Один Бит был у Бога, и Один Бит был Богом :bj:

В оригинале, в Библии, в Еванглие от Иоанна, говорится о Слове, но, как известно, байт состоит из восьми битов, а Слово - из двух, четырех или вот уже восьми байтов в современных 64-разрядных процессорах. :Mauridia_27:

Но это же примитивная манипуляция в Один Бит.

продолжение в теме "КОБ и КПЕ. Неомарксизм и неомарксисты. Развивать концепцию дальше".

sergign60 09.08.2009 16:28

Цитата:

Сообщение от kobraiiii9 (Сообщение 6899)
Это ты здорово за ВСЕХ ответил,
Прям как СТАЛИН... :)
"Рюские не здаюца"

Ну так нечего сюда со всякими ГЛУПОСТЯМИ приходить, почитай сначала что-нибудь из работ ВП СССР СЕРЬЁЗНО, поразмышляй над ними.

sergign60 09.08.2009 16:42

Цитата:

Сообщение от john74 (Сообщение 6970)
И зачем ты это написал? Я думаю ты прекрасно понял, что я различаю кто оппонент, а кто горлопан, а ремарки в скобках указаны именно для горлопанов, так как уже имеется опыт обсуждения подобных вопросов и большинство "ясномыслящих" отбиваются типовыми посылами типа "читайте и изучайте материалы КОБ", с намеками на то, что понять КОБ не всем дано, при этом не могущие сказать ничего по существу. Так вот специально для горлопанов - читали и изучали, давно и побробно. А для оппонентов - давайте совместно разбираться.



Будем считать твое "дружеское нападение" с целью сходу дискредитировать собеседника на этом закончилось и попробуем дальше по существу.



Хорошо что ты это признаешь.



Потому что изложены намеренно сложным языком. Там где можно выразить мысль ясно и просто приводится что-то невразумительно-запутывающее (это не мои слова, а человека, которому я подарил пару книг, и которого я попросил через некоторое время поделиться впечатлениями от прочитанного).



Речь не идет о количестве времени необходимом для для изучения материалов КОБ, речь идет о самих материалах КОБ, об идеях, которые, на мой взгляд требуют существенной доработки и систематизации.



Разумеется. Причем техничекое. Теорию систем и управление я изучал не только в прикладном к социуму виде.



Речь не идет о количестве времени необходимом для для изучения материалов КОБ, речь идет о самих материалах КОБ, которые, на мой взгляд требуют существенной доработки и систематизации.

Разумеется найдутся люди не способные понять КОБ в принципе, независимо от того как она будет изложена. Как впрочем найдутся и люди для которых достаточно будет одного беглого прочтения, чтобы понять суть. А для кого-то и лекций Петрова достаточно чтобы сделать первый шаг и радикально изменить свое отношение к окружающему миру (я имел удовольствие наблюдать такие метаморфозы, распространяя лекции еще будучи в КПЕ)



Ну и зачем надо было это писать? Тем более, если у тебя есть права, ты должен понимать, что ПДД и навыки вождения - это вещи совсем не связанные. Можно в совершенстве знать ПДД и не мочь тронуться, а можно в совершенстве владеть машиной, но не знать о существовании ПДД. Так вот экзамен и "права" - ПРАВО управлять транстпортным средством там, где эти самые правила действуют. В 14 лет мне совершенно не нужно было знать ПДД для участия в кольцевых гонках, а убежденным пешеходам нафиг не нужны навыки вождения, хотя знание ПДД в той или иной степени требуются.



Может сменить тогда вывеску на КУОВ - Концепция "управления обществом вцелом"?



абсолютное оружие что?



никто не утверждает что этого необходимо и достаточно. Я говорю о том, что лекции Петрова - очень мощный и доступный инструмент изложения материала. И уж тем более никто не говорит о том, что не надо читать МВ или аналитику ВП - надо, хотя в МВ, а тем более в аналитике - очень много "воды", и видимо в соответвии с названием мертвой :)



Довольно смелое заявление.



1. Почему на оснвое КОБ, вот уже 20 лет не получилось создать ни одной стабильной струкуры? Причины в качестве управления или все-таки в самой КОБ?

2. Если не удается на основе КОБ управлять такой примитивной струкутрой, как политическая партия или ОД, то каким образом на этой основе управлять обществом?

Основной недостаток - нераскрыты основные понятия. В частности не раскрыто понятие "Объективный процесс" и чем он отличается от субъективного. Нет модели, и даже словесного описания каким должно быть общество, а как следствие невозможность четко сформировать вектор целей, без которого все остальное не имеет смысла. Не представлена альтернатива толпо-элитарной модели общества. И это далеко не все.



Что необходимо для построения общества в русле Промысла и как этого достичь. Можно прямо ссылками из работ ВП.



Включает или ты предполагаешь что включает? Ссылку на конкретную работу пожалуйста.



Рановато еще на личности переходить, понимаю что хочется, но рановато...



"Вы, профессор, воля Ваша, что-то нескладное придумали. Оно, может, и умно, да уж больно непонятно - над Вами потешаться станут..."

марксизм - это не марксизм вовсе, это описание марксизма...



Собственно это я и имел ввиду, говоря о горлопанах...


Раз за разом приходится констатировать, что БЮРОКРАТИЯ она не в государственных структурах только, она - в головах, и самые что ни на есть махровые бюрократы мгновенно проявляются, как только сталкиваются с КОБ, а проявляется сия бюрократия то есть неизбывная "лубофффь" к БУКВЕ, а не к СУТИ из неизбывной же приверженности БИБЛЕЙСКОЙ концепции, поскольку "пусть плохая, но всё же привычная, а тута чё-то не всё описано, и непонятно всё и вааще". Джон, ты конечно, извини, но ты самый что ни на есть махровый троцкист, не способный сколько-нибудь ТВОРЧЕСКИ осмыслить и освоить даже то, что ты прочитал из КОБ. И это не ярлык, а твоя сущность, способная только лишь к перевариванию кем-то уже пережёванного.

Хочешь барахтаться в библейщине - барахтайся, это сугубо твой, личный выбор. Но приходить сюда и предъявлять претензии к ВП СССР, что лично ты не способен перейти к ЧЕЛОВЕЧНОМУ строю психики, потому как кто-то не озаботился подать тебе на готовенькое "методологию личностного развития" - это смешно. Я уж не говорю о том, что ты сам, ЛИЧНО не способен разобраться в соотношении понятий "объективное-субъективное", почему опять же кто-то должен тебе разжёвывать? Тебе на что головка твоя дана, чтобы в неё ТОЛЬКО кушать? Или тебя и в самом деле нужно тыкать носом в такую ВПОЛНЕ СТАБИЛЬНУЮ структуру, как ВП СССР, которая действует достаточно устойчиво уже на протяжении тридцати лет?

Или ты может всё-таки сподобишься ответить на такой вопрос: какой фрагмент из работ ВП СССР тебе ЛИЧНО был непонятен, потому как был изложен "слишком сложным языком"? И как можно было этот фрагмент изложить проще?

alexlotov 09.08.2009 16:57

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 7046)
ВПОЛНЕ СТАБИЛЬНУЮ структуру, как ВП СССР, которая действует достаточно устойчиво уже на протяжении тридцати лет

Старообрядческие общины в Северной Америке:
В настоящее время в России существует необычайный интерес ко всему, что касается восстановления социальной стабильности и достижения личного благосостояния. В основном этот интерес сосредоточен на двух аспектах: во-первых, восстановление традиционных этических норм, социальных ценностей и моральных установок; во-вторых, развитие стабильной экономической структуры в рамках мировой экономической системы.

sergign60 09.08.2009 17:37

Цитата:

Сообщение от alexlotov (Сообщение 7048)
Старообрядческие общины в Северной Америке:
В настоящее время в России существует необычайный интерес ко всему, что касается восстановления социальной стабильности и достижения личного благосостояния. В основном этот интерес сосредоточен на двух аспектах: во-первых, восстановление традиционных этических норм, социальных ценностей и моральных установок; во-вторых, развитие стабильной экономической структуры в рамках мировой экономической системы.

Лёшенька, мы ведь с тобой уже разобрались и с твоей "парадигмой" тоже, выяснили, что никакой Достаточно Общей Теории Управления она не содержит, а без такой теории сия "парадигма" - пустой трёп. Тебе не надоела ещё твоя роль надоедливой мухи?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:36.

Осознание, 2008-2016