Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Плагиат Корана? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6074)

Аль-мухандис Ренат 08.09.2011 08:58

Плагиат Корана?
 
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 50724)
Командой сайта завершено портирование переводов одной из самых значимых книг в истории человечества

То что Вы сделали называется плагиатом. Какое тут портирование? Спарсили один к одному сайт www.falaq.ru, не посчитав нужным оставить ссылку на источник ваших "трудов".
Цитата:

На сайте к настоящему моменту, помимо оригинальноготекста, представлены переводы "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", Эльмира Кулиева, Валерии Пороховой, Абу-Адель, Магомед-Нури Османова, Игнатия Крачковского, Гордия Саблукова.
Кроме того, на сайте представлен краткий словарь исламских терминов http://kob.su/quran/dict
и аудио версии прочтения отдельных сур известными чтецами http://kob.su/quran/dict, а также транскрибция некоторых сур http://kob.su/quran/suri
Поразительно, не поменяли даже имена web-страниц сайта falaq.ru!
Цитата:

Кроме того, на сайте представлен краткий словарь исламских терминов
просто поразительно потрудились :crazy:

Sirin 08.09.2011 10:06

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68382)
То что Вы сделали называется плагиатом.

оО Плагиат Корана?????.....

........
ну, знаете ли, батенька, у меня просто нет слов....

это даже не копирастия, это нечто гораздо большее, чему названия даже не придумано...
........

Если Вы, уважаемый, считаете, что права на данные тексты принадлежат Вам, либо какому либо сайту - будьте добры указать свою фамилию, обещаю Вам, что мы обязательно сделаем подпись под каждой страницей Корана о том, что
тексты священного Корана принадлежат господину Аль-мухандис Ренат (по его мнению), либо сайту, который он представляет и копировать их можно только с его личного разрешения и с указанием его авторского права.
Под Вашу личную моральную ответственность.

Что же касается "переименовывания" страниц и прочих финтов ушами для "заметания следов", у нас даже мысли об этом не возникало до настоящего момента.
Поскольку мы (по своей наивности?) считали, что текст Корана передан пророком Мухаммедом для всех живущих на Земле безвозмездно и без права "приватизации" и извлечения своих мелких "гешефтов" кем либо - будь то мулла, шейх, или администратор сайта - без разницы.

Тот, кто не понимает этого, по моему скромному мнению, также далёк от Бога, как и те, кто искренне радовался своему видению распятия.

Мы скопировали тексты Корана (с первого попавшегося под руку сайта - если бы могли себе представить, что администрация сайта считает их своей собственностью - скопировали бы с любого из тысяч других сайтов), привели их в соответствие структуре нашего сайта и сделали наш собственный дизайн страниц. Именно это называется словом "портирование" - размещение готового продукта (в данном случае - текстов Корана) на новой платформе.
Администрация нашего сайта будет искренне рада, если кто либо посчитает нужным разместить любую информацию, содержащуюся на страницах нашего сайта где либо ещё - с указанием ли нашего сайта, без указания - не важно,- нас гораздо сильнее интересует повышение скорости циркуляции нашей информации среди людей, чем пиар нашего сайта.
А тем более - если кто либо разместит где либо тексты Корана, и тем самым будет способствовать распространению среди людей коранического мировоззрения и коранического ислама, мы будем очень благодарны таким людям.

PS: Очень, очень странно читать "претензии" от человека, который, видимо, называет себя муслимом, по поводу того, что некто распространяет Коран, но не "отстёгивает" этому человеку "его маленькую долю"...
Желаю Вам, уважаемый, получить аль-фуркан в полной мере.

Аль-мухандис Ренат 08.09.2011 19:51

Ну что ж, если Вы реально не понимаете и такие наивные как Вы себя описали постом выше, то попробую разъяснить.

Это называется словарь, т.е. ни сурой, ни даже тафсиром к нему не является - http://www.falaq.ru/dict.php
Цитата:

Транскрипия сур может оказаться полезной для желающих читать намаз, но не знающих даже азов арабского языка. В любом случае, как можно быстрее следует начать ...
[/quote]
Цитата:

Первый перевод в России на русский был выполнен Постниковым с французского в начале XVIII века. Среди...

Цитата:

А
Цитата:

втор данного перевода Корана с арабского языка родом из Татарстана. Основой для данного...
Вступительные тексты, которые Вы скопировали, "наивно" полагаю их частью Корана в начале каждой страницы сайта falaq.ru также не являются Кораном.
Далее. Хочу заметить, что в том числе и для того, чтобы эти электроныне версии переведов появились была проделана значительная работа по исправлению ошибок в электронных версиях,
по унификации, валидной разметки текста для дальнейшего перевода его в базы MySQL... В любом случае, собственно, Вы не первый кто копирует переводы Корана (замечу именно только сур Корана, а не полное клонирование сайта с комментариями и даже навигационным меню) с моего сайта, но до этого у меня спрашивали разрешение, а если не спрашивали, то в любом случае оставляли ссылку, откуда данные переводы были взяты. Да и намерения у вас разные, поэтому претензий к другим я не предъявлял.
И третий момент. Скопировав вступительные тексты, транскрипцию, словарик, и не оставив при этом ссылки на источник Вы исключили из поисковой выдачи сайт откуда Вы все это скопировали. То есть если набрать точные фразы вступительных текстов, то в поисковой выдачи появляются только ваш сайт, так как Яндекс не правильно определяет источник фраз.

skeef 08.09.2011 20:44

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68429)
Да и намерения у вас разные, поэтому претензий к другим я не предъявлял.

А у вас какие то притензии к намерениям команды сайта ?

Шуня 08.09.2011 21:09

А вы заплатили Мухаммаду за использование его интеллектуальной собственности и за использование русского языка :D

stanley.eav 08.09.2011 23:40

Вот тебе и потребительское отношение к Корану, теперь в исламе видимо бизнесмен синоним праведника. :tora:

Sirin 09.09.2011 00:46

62:5. Те иудеи, которых учили Торе и которым повелено руководствоваться ею, но которые не соблюдали её заветов, подобны ослу, несущему книги и не знающему их содержания. Скверны подобные люди, отрицающие айаты Аллаха! Ведь Аллах не направляет к прямому пути нечестивцев!
Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68429)
В любом случае, собственно, Вы не первый кто копирует переводы Корана (замечу именно только сур Корана, а не полное клонирование сайта с комментариями и даже навигационным меню) с моего сайта

Уважаемый Аль-мухандис Ренат, мы с Вами, видимо, действительно на разных языках разговариваем.
Скажите, а вы сказали спасибо всем тем, кто скопировал с Вашего сайта Коран для его распространения среди людей, для чего его, собственно, и принёс в мир пророк, и для чего множество людей безвозмездно трудились, переводя его на русский язык, вы поблагодарили этих людей, как то должен сделать абсолютно любой верующий Аллаху человек?
Судя по вашим письмам здесь, у Вас совершенно иной подход к этому вопросу - и мне искренне жаль, что человек, создавший хороший и полезный сайт, сделал это, видимо, не ради своей веры и осознания общественной пользы, а ради тщеты и самоудовлетворения, "раскрутки своего сайта" при помощи Корана, или каких либо других целей, до которых мне совершенно не хочется докапываться.
Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68429)
но до этого у меня спрашивали разрешение

Для того, чтобы закончить эту безполезную дискуссию, я обозначу позицию команды нашего сайта.

1. Нам не требуется чьё либо разрешение, даже разрешение вебмастера, создавшего хороший сайт, даже разрешение президента России и генерального секретаря ООН на то, чтобы копировать и распространять слова пророка.Мы делаем это по велению своей совести и не получаем с этого никаких "гешефтов".
2. Размещённые на нашем сайте тексты никоим образом не могут принадлежать ни вам лично, ни кому либо вообще, поскольку Коран является культурным достоянием всего человечества, в том числе, ни на какие "авторские права" никогда не претендовал ни один из переводчиков Корана, чьи тексты вы разместили на своём сайте, и ни у одного из которых, я уверен, вы даже не подумали спрашивать разрешения.

3. Тексты Корана именно с Вашего сайта были взяты совершенно произвольным образом - все эти переводы свободно находятся в интернете ещё на десятках и сотнях сайтов.

4. Тексты комментариев к отдельным словам также находятся на десятках сайтов в интернете и данные толкования никоим образом не могут принадлежать Вам лично, так как они взяты из трудов богословов и переводчиков.
Ни одного слова в комментариях и словаре нет такого, которое было бы придумано Вами лично.

5.
Цитата:

Да и намерения у вас разные, поэтому претензий к другим я не предъявлял.
Про "разные намерения" - полностью с Вами согласен. Я в этом убедился.
Однако же, Коран не принадлежит Вам лично, и вне зависимости от того, какие у кого намерения, вы не имеете ни морального ни юридического права на ограничение доступа к информации, которую вы расположили на Вашем сайте, но которая ни коим образом не принадлежит Вам лично.
А у кого из нас намерения и дела более соответствуют духу Корана - знает Аллах и покажет время. Я считаю, что мы правы, и ни одного аргумента, который бы заставил меня в этом усомниться Вы не привели.
Если позволите мне дать Вам совет - спросите сами у Него.

6. Помимо всего, описанного выше, мы не признаём понятие "авторских прав" вообще, как таковое.
Так что ни просьб, ни "извинений", ни "искуплений" не будет. Не вижу для этого никаких поводов и не чувствую за нашей командой никакой вины. Всё, что нами сделано - сделано по совести и на благо людей, а не в каких-либо личных корыстных интересах.

7. Хочу выразить Вам искреннюю благодарность за создание хорошего и полезного ресурса. Надеюсь, что Ваша и наша работа, вне зависимости от того, что Вы об этом сейчас думаете, идёт на благо людям и лежит в русле Его промысла. Надеюсь, что Вы это поймёте, если не сейчас, то потом.
Желаю удачи Вам и Вашему ресурсу.

Аль-мухандис Ренат 10.09.2011 10:16

Поразительно
 
С таким хамством встречаюсь впервые, честно...
Теперь позвольте точнее обозначить Вашу идеология и позицию. Может быть я ее еще не совсем понял.
а) Вы считаете себя вправе воровать весь контент на сайте, только потому что на нем размещены переводы Корана? Я уже сообщил Вам что словарь, комментарии ко всем страницам (не только относящихся к Корану), ни Кораном, ни его переводом, ни даже толкованием не являются. Вы это аргументируете в посте выше, что мол и другие воруют, - однако это Вы погорячились, - если не брать в расчет блоги и социальные сети, при копировании оригинальных материалов сайта на всех сайтах, всегда до этого оставлялись ссылки на источник. Вы первый - посчитавший себя вне минимально принятых этических норм в интернете. Даже студент знает при написании курсовых, что при цитировании чужого текста, тем более один к одному следует оставлять ссылки на источник.
б) Вы считаете вполне нормальным использовать немалый труд вебмастера, используя его на своем сайте, не спросив ни разрешения, не оставив даже ссылку на источник созданного вами клона моего сайта (заметьте именно бездумный клон, что покажу ниже), при этом не показав поисковым системам на источник своих материалов (что делается с помощью ссылки на источник своего материала). Таким образом, Вы намеренно обманываете поисковые системы, так как не указываете оригинал своего клона, что уже сделано, к примеру, с помощью Yandex. То есть бескорыстие в вашем случае, которым Вы прикрываете свое воровство, никак не оправдывает вас.

Аль-мухандис Ренат 10.09.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 68446)
Для того, чтобы закончить эту безполезную дискуссию, я обозначу позицию команды нашего сайта.
1. Нам не требуется чьё либо разрешение, даже разрешение вебмастера, создавшего хороший сайт, даже разрешение президента России и генерального секретаря ООН на то, чтобы копировать и распространять слова пророка.Мы делаем это по велению своей совести и не получаем с этого никаких "гешефтов".

Интересно в каком месте и как я не разрешал Вам "распространять слова пророка"?. Замечу, что цели этих ваших действий остаются туманными, судя по плакатам, которые я вижу на вашем сайте.
Цитата:

2. Размещённые на нашем сайте тексты никоим образом не могут принадлежать ни вам лично, ни кому либо вообще, поскольку Коран является культурным достоянием всего человечества, в том числе, ни на какие "авторские права" никогда не претендовал ни один из переводчиков Корана, чьи тексты вы разместили на своём сайте, и ни у одного из которых, я уверен, вы даже не подумали спрашивать разрешения.
Все, что ни есть на земле и на небе все принадлежит Аллаху, но, тем не менее, воровство во всех религиях является тяжким грехом.
Далее, любой переводчик никогда не отождествляет свой труд с Кораном, так как любой перевод или тафсир, является в том числе, как Вы выразились авторским произведением, так как является лишь пониманием Слова Аллаха, но не самим словом Аллаха, то есть Кораном. Поэтому и при цитировании Корана в переводе, всегда указывается переводчик, так как это будет обозначать взгляд на данное место в Коране конкретного человека, всего лишь человека, пусть даже ученого и канонически признанного или общеизвестного.
По поводу вашего заявления. При размещении переводов всегда оставлял прямые активные ссылки на официальные сайты переводчиков. Вы видимо, когда копировали даже не прочли то, что используете на своем сайте. Использование материалов, всегда подразумевает указание источников в интернете, что я и делал, где это возможно. Официального сайта у Пороховой нет, как только такой появится, иншааЛЛах, обязательно укажу. Ранее у меня установлена была активная ссылка на официальный сайт Кулиева до того момента, как он был украден киберсквоттерами у автора перевода. На все остальные переводы у меня установлена ссылка на источник
Цитата:

3. Тексты Корана именно с Вашего сайта были взяты совершенно произвольным образом - все эти переводы свободно находятся в интернете ещё на десятках и сотнях сайтов.
Как, уже не тысячи... Сотни..? укажите мне такой аналог?
Цитата:

4. Тексты комментариев к отдельным словам также находятся на десятках сайтов в интернете...
Укажите примеры! Покажите где, так как везде бы где бы не использовались страницы моего сайта везде до этого я видел обратные ссылки, не считая форумы и социальные сети, но и на них в большинстве случаев.
Цитата:

и данные толкования никоим образом не могут принадлежать Вам лично, так как они взяты из трудов богословов и переводчиков.
Ни одного слова в комментариях и словаре нет такого, которое было бы придумано Вами лично.
Цитата:

5.Про "разные намерения" - полностью с Вами согласен. Я в этом убедился.
Однако же, Коран не принадлежит Вам лично, и вне зависимости от того, какие у кого намерения, вы не имеете ни морального ни юридического права на ограничение доступа к информации, которую вы расположили на Вашем сайте, но которая ни коим образом не принадлежит Вам лично.
Оставьте демагогию. Где и в каком месте я "ограничивал доступ к информации" на моем сайте?
Еще раз подчеркну, Вы ведь даже не скопировали переводы Корана с сайта, ВЫ сделали 100%-ный клон, копию сайта

Цитата:

6. Помимо всего, описанного выше, мы не признаём понятие "авторских прав" вообще, как таковое. Так что ни просьб, ни "извинений", ни "искуплений" не будет.
Теперь несколько проясняется у меня в голове кто Вы и какая у Вас позиция.
Цитата:

7. Хочу выразить Вам искреннюю благодарность за создание хорошего и полезного ресурса. Надеюсь, что Ваша и наша работа, вне зависимости от того, что Вы об этом сейчас думаете, идёт на благо людям и лежит в русле Его промысла. Надеюсь, что Вы это поймёте, если не сейчас, то потом.
Желаю удачи Вам и Вашему ресурсу.
И я желаю Вам научится с уважением относиться к чужому труду.

Аль-мухандис Ренат 10.09.2011 10:54

Кстати, изменив название одной из моих страниц http://www.falaq.ru/dict.php с исламского словаря на коранический http://kob.su/quran/dict , Вы сделали глупо. Большинство слов, которые толкуются в нем не встречаются в Коране.

Михайло Суботич 10.09.2011 11:02

Ренат, если вы выкладываете какую-то информацию в общий доступ, то вы перестаёте быть её монопольным обладателем. Поэтому встаёт вопрос - с какой целью вы выкладывали эту информацию в общий доступ? С целью донести её до людей или с целью получить вознаграждение за свой труд? Я вам благодарен за ваш труд. Если вам этого не достаточно, то не вижу ничего плохого в том, чтобы указать источник. Мы придерживаемся мнения, что концепция авторских прав на информацию тормозит развитие общества, и на своём сайте размещаем информацию для свободного распространения, при этом нас в меньшей степени интересует количество ссылок на источник.

Аль-мухандис Ренат 10.09.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 68572)
Ренат, если вы выкладываете какую-то информацию в общий доступ, то вы перестаёте быть её монопольным обладателем. Поэтому встаёт вопрос - с какой целью вы выкладывали эту информацию в общий доступ? С целью донести её до людей или с целью получить вознаграждение за свой труд?

Какое вознаграждение? Это с adsense что ли Вы имеете ввиду? :) Я потратил немало времени, чтобы сделать сайт именно таким, с удобной навигацией с разбивкой по сурам и по аятам, унификации текста перевода и арабского текста, использованием множества переводов Корана, с удобным изучением сур, составил мини словарь, который доступным языком объясняет ключевые слова мусульманского лексикона. Цель выкладывание в сети сайта и работа над ним естественно не ради денег, как Вы, видимо, на это намекаете. Если бы это было так, я бы даже не начинал все это. Поверьте уж мне дохода я не получаю и сайт сделан ради тех, кто пользуется этим сайтом. И цель именно в том, чтобы донести ее в том виде, в которой я намерен это делать. Если мой сайт исчезает из выдачи поисковой системы, то мой труд становится частично бесполезным.
Цитата:

Я вам благодарен за ваш труд. Если вам этого не достаточно, то не вижу ничего плохого в том, чтобы указать источник.
Дело в неблагодарности, хотя, как я и говорил все-таки предполагается какое-то уважение к чужому труду, хотя я прошу этого. Чуть ниже попытаюсь раскрыть смысл оставления ссылок на источники в интернете
Цитата:

Мы придерживаемся мнения, что концепция авторских прав на информацию тормозит развитие общества
Кстати, абсолютно с Вами не согласен! Как раз наоборот, уважение к авторским правам, соблюдение прав интеллектуальной собственности стимулирует развитие общество, а его несоблюдение погружает общество в стагнацию. Не понимаю чем можно оправдать противоположное мнение, но у меня по этому вопросу есть вполне ясная и четкая позиция. Не понимаю и тех, кто, к примеру, пользуется пиратскими программами, но при этом не нравится когда сами становяться объектом воровства. Но - это отдельная тема и не буду здесь флудить.
Сейчас мне нужно ехать, но к вечеру может попытаюсь объяснить зачем вообще считаю нужным, чтобы на сайт имелась некая ссылочная масса и причина, вовсе немеркантильная, как тут многие пытаются представить. Вкратце сейчас скажу, что вообще во многом теряется смысл в создании сайта, если о нем люди не узнают, в том числе из поисковых запросов.

Михайло Суботич 10.09.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68576)
Если мой сайт исчезает из выдачи поисковой системы, то мой труд становится частично бесполезным.

Если ваши материалы пользуются спросом у других людей, тиражируются и распространяются, то ваш труд ни в коем случае не был безполезным, а наоборот. И при этом я не намекаю на ваши корыстные интересы, вознаграждение может быть и в форме морального удовлетворения.

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68576)
Кстати, абсолютно с Вами не согласен! Как раз наоборот, уважение к авторским правам, соблюдение прав интеллектуальной собственности стимулирует развитие общество, а его несоблюдение погружает общество в стагнацию. Не понимаю чем можно оправдать противоположное мнение, но у меня по этому вопросу есть вполне ясная и четкая позиция.

Спасибо, что чётко обозначили свою позицию. Я с Вами тоже не согласен по этому вопросу, уже объяснил почему. Авторские права ограничивают и тормозят распространение общественно-значимой информации в обществе, и на мой взгляд это противоречит Идее строительства Царствия Божиего на Земле, изложенной в Коране. А также авторские права способствуют укреплению толпо-"элитарного" общества, где "элита" владеет монополией на общественно-значимую информацию.

Шуня 10.09.2011 12:42

Любой интеллектуальный продукт является звеном в огромной цепи общечеловеческого развития. Авторское право - это попытка нажиться на чужом труде - на труде сотен поколений людей, которые развивали общечеловеческую базу знаний. Если кто-то что-то и придумал, то только благодаря этой базе знаний - труд автора здесь ничтожно малый процент. Зато авторское право дает ему возможность ограничить других людей от того, что является общечеловеческим продуктом.

Sirin 10.09.2011 15:09

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68570)
Интересно в каком месте и как я не разрешал Вам "распространять слова пророка"?.

Вот здесь вот, в первом Вашем обращении речь шла о том, что весь контент сайта принадлежит лично Вам, и что мы, якобы, совершили плагиат, скопировав его содержимое, которое на 99% составляют именно слова пророка:
Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68382)
То что Вы сделали называется плагиатом. Какое тут портирование? Спарсили один к одному сайт www.falaq.ru, не посчитав нужным оставить ссылку на источник ваших "трудов".
Поразительно, не поменяли даже имена web-страниц сайта falaq.ru!
просто поразительно потрудились :crazy:

Через несколько постов, после того, как Вам, доходчиво и вежливо, на мой взгляд, разъяснили, что заявлять какие либо авторские права на то, что Вам заведомо не принадлежит - это и есть самый наглый вид воровства, вы сменили суть претензий. Теперь они распространяются только на толкования и словарь. Я берусь доказать, что любое слово из ислама и Корана, приведённое на Вашем сайте, также не может быть объектом Вашего авторского права ни с юридической ни с моральной точки зрения.

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68570)
Замечу, что цели этих ваших действий остаются туманными, судя по плакатам, которые я вижу на вашем сайте.

Вся информация о том мировоззрении, основываясь на своём понимании которого мы выставляем себе цели, находится в открытом доступе, в том числе и на нашем сайте, и изначально лишена каких бы то ни было авторских прав, также, как, например, Коран.

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68570)
Далее, любой переводчик никогда не отождествляет свой труд с Кораном, так как любой перевод или тафсир, является в том числе, как Вы выразились авторским произведением, так как является лишь пониманием Слова Аллаха, но не самим словом Аллаха, то есть Кораном.

Благодарю Вас за попытку ликвидировать мою безграмотность, но речь шла не об этом, а о том, что переводчики, вложившие многократно больше своего труда в перевод Корана, делали это не для того, чтобы Коран "читали только через них", и не для того, чтобы именно их перевод "стоял в выдачах Яндекса", а для того, чтобы донести смыслы Корана до возможно большего числа людей, не знающих арабского, и ни одному из них не приходило в голову ставить копирайты на свой вариант перевода текста, который им не принадлежит, несмотря на то, что в его популяризацию они вложили огромный труд.
А по поводу вашей попытки ликбеза - рекомендую Вам самому задуматься над соответствием Вашего утверждения, о том, что "Коран - это слово Аллаха" пониманию термина "сыфат калям"- речи Аллаха, которая не состоит из буков и звуков, соответственно, она никаким образом не может быть передана во всей своей полноте словами и писаниями. Таким образом, Коран - это вовсе не "слово Аллаха", это слово пророка Мухаммеда, его лачное понимание "услашанных" (понятых) им слов Джабраила, который передавал ему слово Аллаха.
Называть Коран "словом Аллаха" - это значит преднамеренно вводить людей в заблуждение, и принижать Аллаха путём попытки клеветы на одну из его способностей, то есть, выдавать бледное отражение его способности (его речи) за саму эту речь.

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68570)
При размещении переводов всегда оставлял прямые активные ссылки на официальные сайты переводчиков. Вы видимо, когда копировали даже не прочли то, что используете на своем сайте.

Вы преднамеренно коверкаете смысл моих слов?
Я Вам говорил:
Цитата:

ни на какие "авторские права" никогда не претендовал ни один из переводчиков Корана, чьи тексты вы разместили на своём сайте, и ни у одного из которых, я уверен, вы даже не подумали спрашивать разрешения.
поскольку Вы возмущались тем, что:
Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат
Вы не первый кто копирует переводы Корана ... с моего сайта, но до этого у меня спрашивали разрешение

а вы мне отвечаете: "я оставлял ссылки на официальные сайты".
Я вам о том, что Вы требуете от других того, чего не делаете сами, а вы мне о том, что "оставляете ссылки".

И ПОЧЕМУ ЖЕ ОТ НАС ВЫ ТРЕБУЕТЕ НЕ ССЫЛОК НА САЙТЫ ПЕРЕВОДЧИКОВ, А ССЫЛКИ НА СВОЙ САЙТ?!

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат
Еще раз подчеркну, Вы ведь даже не скопировали переводы Корана с сайта, ВЫ сделали 100%-ный клон, копию сайта

Это ложь.
1. Информация частично изменена и дополнена, в соответствии с нашим пониманием общественной пользы.
2. Любому зрячему человеку очевидно, что наш сайт в части представления посетителям информации Корана не является "100%-ным клоном" Вашего сайта.
3. Любому технически подкованному человеку очевидно, что представление HTML страниц не равнозначно "клонированию базы данных сайта", о большой работе над которой Вы писали выше.

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат
И я желаю Вам научится с уважением относиться к чужому труду.

Мы уважаем чужой труд, и выразили Вам благодарность.
Однако, на наш взгляд, уважение к чужому труду не равнозначно нравственной болезни - копирастии, которая является порождением жидовского мировоззрения и не имеет никакого отношения к общечеловеческим ценностям и религиям. Копирование идей, мыслей и информации никоим образом не равнозначно отъёму или похищению материальных ценностей, то есть, воровству.
Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68570)
Все, что ни есть на земле и на небе все принадлежит Аллаху, но, тем не менее, воровство во всех религиях является тяжким грехом.

Осталось только указать нам на то, где и каким образом мы совершили воровство, и мы немедленно принесём извинения и возместим ущерб.

Кроме того, мне очень хотелось бы увидеть ХОТЯ БЫ ОДНО МЕСТО в священных писаниях, которое можно было бы трактовать, как толкование религиями использования идей и информации, как воровство.
Ну, например, где бы пророки запрещали людям исполнять песни без выплаты авторских гонораров, или строить телеги по чужим проектам, без выплаты "лицензионных", или ловить рыбу удочкой более удачной конструкции, подсмотренной у соседа?
Можете привести хоть один пример?

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат
Как, уже не тысячи... Сотни..? укажите мне такой аналог?
Укажите примеры! Покажите где...

Я уже пытался уйти от безполезного словоблудия, разъяснив нашу позицию. Но если вы настаиваете, давайте от общих слов переходить к конкретике:

1. Вы указываете конкретные места на нашем сайте, содержимое которых, по Вашему мнению, принадлежит Вам лично.
2. Если мы не находим других источников этой информации, то есть, если подтверждается "Ваш эксклюзив" на эту информацию, мы либо удаляем её, либо ставим ссылки на Ваш ресурс.


Думаю, это будет совершенно справедливо. Если Вы не сможете указать такие места, вопрос считаю исчерпанным.

Аль-мухандис Ренат 12.09.2011 10:12

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 68593)
Вот здесь вот, в первом Вашем обращении речь шла о том, что весь контент сайта принадлежит лично Вам, и что мы, якобы, совершили плагиат, скопировав его содержимое.

Ничем кроме плагиатом это никак не назовешь.
В сотый раз объясню. Вы использовали материал сайта:
а) текст, который был составлен мною (моя версия транскрипции, словарь, вступительные краткие статьи в начале страниц)
б) остальной материал сайта (суры и дуа), на собирание обработку которого я потратил время.
в) команда вашего сайта, я думаю скорее именно Вы, не только оставили указание на источник вашего клона, но пытаетесь обмануть поисковые системы, присвоив их авторство себе. Так как именно по обратным ссылкам становится известно поисковым система первыичный источник. То есть Ваша цель была именно в попытке присвоения и обмана.
Цитата:

Через несколько постов, после того, как Вам, доходчиво и вежливо, на мой взгляд, разъяснили, что заявлять какие либо авторские права на то, что Вам заведомо не принадлежит - это и есть самый наглый вид воровства, вы сменили суть претензий.
Суть моих заявлений нисколько не изменились. Более того, я вижу хамство и наглость ваших сообщений только прирастает с каждым постом.
Цитата:

Теперь они распространяются только на толкования и словарь. Я берусь доказать, что любое слово из ислама и Корана, приведённое на Вашем сайте, также не может быть объектом Вашего авторского права ни с юридической ни с моральной точки зрения.
Я с самого начала и имел ввиду, что в первую очередь следовало оставить обратную ссылку, так как Вы сделали полный клон сайта, с содержимым страниц, при этом Вы начали обвинять и обзывать меня копирастом, в попытке обогащение и еще непонятно в чем (кстати, в каком месте Вы вообще были доходчивы и уважительны, как Вы говорите?!), при этом Вы стали обвинять еще меня, что я препятствую и запрещаю доступ к моему сайту и к переводам Корана. Хотя повторюсь, что до этого очень многие использовалиь материалы моего сайта, связываясь или не связываясь со мной, но при этом оставляли источник откуда они данные материалы взяли, соблюдая этические и естественные нормы, принятые в интернете и в жизни. При этом даже они не делали клон сайта, но при этом считали своим долгом оставить ссылку.


Цитата:

и ни одному из них не приходило в голову ставить копирайты на свой вариант перевода текста, который им не принадлежит, несмотря на то, что в его популяризацию они вложили огромный труд.
По-моему Вы опять о чем-то не о том. При цитировании переводов всегда указывается автор перевода. Это и есть указание на источник. Не знаю какой смысл Вы вкладываете в слово "копирайт", по-моему для Вас это только коммерческое понятие. Но как я и говорил, указание на источник является естественным явлением в мировой практике. Так было всегда и "жиды", как Вы утвеждаете здесь не причем.
Цитата:

А по поводу вашей попытки ликбеза - рекомендую Вам самому задуматься над соответствием Вашего утверждения, о том, что "Коран - это слово Аллаха" пониманию термина "сыфат калям"- речи Аллаха, которая не состоит из буков и звуков, соответственно, она никаким образом не может быть передана во всей своей полноте словами и писаниями. Таким образом, Коран - это вовсе не "слово Аллаха", это слово пророка Мухаммеда, его лачное понимание "услашанных" (понятых) им слов Джабраила, который передавал ему слово Аллаха. Называть Коран "словом Аллаха" - это значит преднамеренно вводить людей в заблуждение, и принижать Аллаха путём попытки клеветы на одну из его способностей, то есть, выдавать бледное отражение его способности (его речи) за саму эту речь
Нет, это у Вас просто узкое понятие "Слова" Аллаха. Если хотите получить элементарные знание о исламской акыде, то если хотите, создайте отдельную ветку и Вам там отвечу, а здесь это не по теме. Естественно, Речь Аллаха не может быть передана во всей своей полноте, само собой. Она не состоит из звуков и букв и мы знаем об этом сыфате только то, что нам известно из Корана и хадисов. Но при всем при этом Коран является выражением сыфата Калям Аллаха. Опять-таки Вы даже не потрудились прочитать тот материал, который Вы скопировали http://www.falaq.ru/dict.php#Quran
Цитата:

Вы преднамеренно коверкаете смысл моих слов?
Я Вам говорил:
поскольку Вы возмущались тем, что:
а вы мне отвечаете: "я оставлял ссылки на официальные сайты".
Я вам о том, что Вы требуете от других того, чего не делаете сами, а вы мне о том, что "оставляете ссылки".
Я не требую от других того, чего не делаю сам! Я говорил минимально приличные люди оставляют обратные ссылки. Я не говорил, что требую от людей устного или письменного разрешения. Но я говорил, что многие со мной связывались, спрашивая разрешения, хотя я этого никогда не требовал. Было бы обратное написал бы об этом на сайте. Вы - другое дело, я в первые встретился с таким хамством, Вы вообще не намерены ставить ссылки, тем самым пытаетесь ввести поисковые системы в заблуждение.
Цитата:

И ПОЧЕМУ ЖЕ ОТ НАС ВЫ ТРЕБУЕТЕ НЕ ССЫЛОК НА САЙТЫ ПЕРЕВОДЧИКОВ, А ССЫЛКИ НА СВОЙ САЙТ?!
Я это проверил в самом начале. Ссылки на авторов стоят, просто скопировав полностью контент сайта Вы и скопировали ссылки на сайты. Зачем писать большими буквами то. что Вы опять не потрудились хотя бы проверить!

Цитата:

Мы уважаем чужой труд, и выразили Вам благодарность.
Кстати, кроме оскорблений и пространных заявлений на то, что я пытаюсь извлечь личную выгоду не было.
Цитата:

1. Вы указываете конкретные места на нашем сайте, содержимое которых, по Вашему мнению, принадлежит Вашему сайту.
2. Если мы не находим других источников этой информации, то есть, если подтверждается "Ваш эксклюзив" на эту информацию, мы либо удаляем её, либо ставим ссылки на Ваш ресурс.
Цитата:


Я уже объяснил, что все места, где размещен текст, комментарии и транскрипция!

Sirin 12.09.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 68736)
Но при всем при этом Коран является выражением сыфата Калям Аллаха.

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат
самим словом Аллаха, то есть Кораном.

Вы действительно не понимаете разницы между Вашим утверждением, что
"Коран - это слово Аллаха"
, и вашими же словами:
"Коран является выражением сыфата Калям Аллаха"??

Скажите, а вы видите разницу между "Луной", и пальцем, указующим на Луну?
И как в вашей голове одновременно уживаются два взаимоисключающих утверждения...

По теме поднятого Вами вопроса я уже всё сказал, не вижу необходимости ходить по кругу.

ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ У НАС ВЕЗДЕ УКАЗАНЫ - ЭТО КОРАН И АВТОРЫ ПЕРЕВОДОВ.

По поводу всех остальных текстов я сделал Вам предложение, как это можно урегулировать, если Вас что либо не устраивает.
Общие фразы безполезны, давайте конкретно - со ссылками и цитатами.

Аль-мухандис Ренат 14.09.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 68763)
Вы действительно не понимаете разницы между Вашим утверждением, что
"Коран - это слово Аллаха"
, и вашими же словами:
"Коран является выражением сыфата Калям Аллаха"??

Странная логика, по-вашему разность этих выражений означает, что одно из них неверное???
Не чувствую необходимости давать Вам уроки основ акыды, тем более не вижу у Вас такого желания. Если вдруг такое желание у Вас возникнет создайте отдельную тему и можем там продолжить, а здесь не хотелось бы уходить от поднятной темы.
Цитата:

ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ У НАС ВЕЗДЕ УКАЗАНЫ - ЭТО КОРАН И АВТОРЫ ПЕРЕВОДОВ.
Хватит лгать! Во-первых, ссылки на переводы у Вас стоят только потому, что скопировали у меня сайт один к одному, на котором и были они указаны. Во-вторых, Вы неправомерно используете чужой труд, мало того что использует еще и хамите мне и оскорбляете. В третьих, Вы используете контент сайта, который состоит не только из коранического текста и его переводов: на falaq еще есть текст, который написан специально для этого сайта (для людей искренне желающих получить знания, а не плагиатчиков).
Цитата:

По поводу всех остальных текстов я сделал Вам предложение, как это можно урегулировать, если Вас что либо не устраивает.
Общие фразы безполезны, давайте конкретно - со ссылками и цитатами.
Странно, куда уж конкретней - Я сказал, что все тексты, кроме собствено дуа и сур Корана, написаны были для сайта falaq и впервые на нем появились. Если я буду использовать чьи-либо тексты на сайте, я обязательно цитирую источник!

Аль-мухандис Ренат 14.09.2011 16:48

Я понимаю, что Ваше требования перечислить все эти страницы просто попытка уйти от темы и к совести призывать Вас бесполезно. Но тем не менее, чтобы после Вы не говорили, что я не потрудился это сделать, приведя эти страницы, перечислю их в этом посте:
http://www.falaq.ru/
Цитата:

Этот сайт назван по имени 113 суры Корана Рассвет (Фалак араб.)
Сайт предназначен для людей, только начавших изучение мусульманской религиозной практики,

...
и прочие переложения на русский язык. Следует напомнить, что переводы являются всего лишь переводами Корана, но не самим Кораном! Только на арабском языке, языке на котором Книга (Писание) была ниспослана, текст смело можно назвать Кораном, а еще точнее мусхафом Корана.
http://www.falaq.ru/dict.php
Цитата:

Читая статьи по исламской тематике или просто общаясь с мусульманином, Вы можете порой не понимать собеседника из-за частого использования слов, которые являются простой транслитерацией с арабских или тюркских эквивалентов.
...

Ясту намаз (джассы намаз)

Ночной намаз, намаз иша (В переводе с татарского).
http://www.falaq.ru/quran/transl.php
Цитата:

В русскоязычной среде известны несколько переводов Корана на русский язык.
...
При использовании одновременно нескольких переводов, следует знать, что система нумерации аятов в работах Крачковского и Саблукова отличаются от остальных переводов и коранического арабского текста, приведенных на нашем сайте. Для ясности у Крачковского дополнительно к той системе нумерации, которую использовал академик в своем переводе в круглых скобках указана и общепринятая система нумерации аятов.
Вы можете перейти непосредственно к выбранным аятам Корана

Аль-мухандис Ренат 14.09.2011 16:50

И эти страницы с текстом в начале Вы тоже сплагиатили как практически весь сайт
Аль-Азхар
Кулиев
Абу-Адель
Порохова
Османов
Крачковский
Саблуков

AbrWalg 14.09.2011 16:52

Я рядом с башкирией живу. С ними спорить безполезно... :wall:

Аль-мухандис Ренат 14.09.2011 17:02

Дальше, Вы говорили, что этот сайт не мой, предлагаю ознакомится со свободным проектом Веб архивом интернета (The wayback machine), а конкретно слепки сайта falaq.ru http://web.archive.org/web/*/http://falaq.ru
Как видите, сайт существует с 2008 года. Но сам проект Falaq существует с 2006 года, так как до 2008 года основным доменом был http://falaq.narod.ru/ почти с тем же содержимым, которые Вы скопипастили на свой сайт. В чем тоже собственно можно убедится, заглянув в архив интернета http://web.archive.org/web/*/http://falaq.narod.ru

Аль-мухандис Ренат 14.09.2011 17:08

И последнее.
Предлагаю команде сайта запретить к индексации сайт kob.su, так как меня упрекают в том, что я считаю важным, чтобы сайт falaq.ru находили желающие по поисковым запросам, то есть де, я придаю этому значение. Так если Вы не лицмерите, предлагаю запретить индексацию Вашего сайта kob.su в файле robots.txt, если для Вас не имеет значение наличие сайта в поисковой выдачи Яндекса или Google!

AbrWalg 14.09.2011 17:21

http://www.falaq.ru/quran/munt/
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D1%8F.&lr=56 :scratch:
В самом деле интересно, кто у кого...

AbrWalg 14.09.2011 17:27

Слух, мухандис, а для тя что важнее, чтобы все люди знали что это с твоего сайта скомуниздили, или чтобы куча кобачков ознакомолись с кораном, на своем(!) сайте, так как на твой они навряд ли забредут когда-либо? Ведь, все таки, неверные проявляют интерес к твоей религии. Авось и верными станет пара-тройка... Как у вас там на счет гордыни? Вот рвешь ты тут булки, а Аллах тя за это не покарает потом в итоге?

Аль-мухандис Ренат 14.09.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 69049)
http://www.falaq.ru/quran/munt/
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D1%8F.&lr=56 :scratch:
В самом деле интересно, кто у кого...

Вот в том-то и вопрос. Налицо обман поисковой системы, в частности Яндекс

Аль-мухандис Ренат 14.09.2011 18:10

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 69050)
Слух, мухандис, а для тя что важнее, чтобы все люди знали что это с твоего сайта скомуниздили, или чтобы куча кобачков ознакомолись с кораном, на своем(!) сайте, так как на твой они навряд ли забредут когда-либо? Ведь, все таки, неверные проявляют интерес к твоей религии. Авось и верными станет пара-тройка... Как у вас там на счет гордыни? Вот рвешь ты тут булки, а Аллах тя за это не покарает потом в итоге?

Да, ради Бога, используйте материалы сайта!
Я разве где-нибудь принципиально запрещал использовать материалы с моего сайта? Только пусть сделают как это делают согласно этическим нормам интернета, а то получается так как это Вы явственно показали в предыдущем посте.
Далее, ну скопировали сайт, ну если принципиально не хотели покащывать, что весь раздел полностью "скоммунизден" откуда-то и не хватило духа оставить ссылку на его источник. Запретили бы весь раздел к индексации в robots.txt (только данный раздел имею ввиду). И вот тебе, пожалуйста, и кобовцы полноценно пользуются данным разделом, причем даже не подозревая о том, откуда это взято, и поисковые системы правильно индексируют пространство рунета.
Это если уж ссылку принципиально не хотелось ставить и сделать вид, что все написано и собрано самой командой КОБ.
Но ведь все было сделано совсем не так, а так что в результате получается вот так как вы упоминули http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D1%8F.&lr=56

Дальше
вопрос не в том, что мне важно чтобы знали откуда скомуниздили данный материал. Вопрос в том, что:
а) люди будут попадать при поиски вопросов по Исламу и Корану не на исламский сайт и даже не на околоисламский.
б) логично и правильно, что материал написанный на моем сайте и будет размещаться на моем сайте, имея ввиду, что поисковики его будут определять как источник материалов, таким образом я смогу контролировать свой же материал! Я и дополнить смогу его и исправить, если найду ошибку и добавлю новые ссылки и развивать проект дальше. Когда мой сайт исчезает из поисковой выдачи все это лишает смысла. Так как люди будут попадать на сайты, которые не имеют отношение к этому материалу или на сайты, которые вторично используют материалы, делая, кстати, говоря элементарные ошибки, пытаясь внести какие-либо изменения
в) более того, будут находить данный материал не в том контексте, котором он планировался. Представьте, что ваш сайт исчзнет из ЯНдекса и Google. А люди будут читать ваши материалы из сайтов, скажем ваших оппонентов??? Вы же сами просите оставлять ссылка на ваш сайт. Зачем? Это ведь не важно, по вашему, будут вас находить люди или нет???

AbrWalg 14.09.2011 18:31

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 69053)
Вот в том-то и вопрос. Налицо обман поисковой системы, в частности Яндекс

Кругом обман. Только мухандис чесный...

Кстате, мне тоже вчера стало интересно, что же такого индексирует поисковик гугл в дневниках 0ДИНа, ежедневно, если они не изменяются и 0ДИН давненько словил банан...

Sirin 14.09.2011 19:25

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 69043)
Дальше, Вы говорили, что этот сайт не мой

оО это где я такое говорил?
У вас видЕния??
Мне абсолютно без разницы - чей это сайт. Я знаю, что это сайт, на котором изложен Коран, за что спасибо сайту и его создателям, но что никоим образом не делает Коран собственностью хозяев сайта.

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 69039)
Странная логика, по-вашему разность этих выражений означает, что одно из них неверное???
Не чувствую необходимости давать Вам уроки основ акыды, тем более не вижу у Вас такого желания. Если вдруг такое желание у Вас возникнет создайте отдельную тему и можем там продолжить, а здесь не хотелось бы уходить от поднятной темы.

Здесь тема как раз таки об этом, - об обсуждении переводов Корана, а не о необходимости лечения копирастии, как Вы почему то постановили.

Как нормальный вменяемый человек, обладающий элементарным логическим мышлением я прошу Вас попытаться пояснить следующее:
Цитата:

Сообщение от Sirin
Вы действительно не понимаете разницы между Вашим утверждением, что
"Коран - это слово Аллаха"
, и вашими же словами:
"Коран является выражением сыфата Калям Аллаха"??

Коран = книга = записанный словами, состоящими из букв определённый текст.
По Вашему утверждению, Коран = слово Аллаха.
То есть, если А=Б, а Б=С, значит А=С (постулат элементарной логики).

Следовательно, Вы утверждаете, что "определённый текст, записанный словами, состоящими из букв - это слово Аллаха".
В другом месте вы же утверждаете, что он является "выражением сыфата калям Аллаха, то есть слова Аллаха".
То есть, по Вашему:
"слово Аллаха = выражение (отображение на чём либо) слова Аллаха",
что на мой взгляд, является мягко говоря, неадекватным утверждением.

По Вашему, слово "Луна" - это и есть Луна.

Далее, сыфат Калям = способность Аллаха, его речь, не состоящая из звуков, слов или букв.

Т. е., по Вашему выходит, что
речь, не состоящая из звуков, слов или букв = определённый текст, записанный словами, состоящими из букв.
Вы уверены в том, что это нормально? :scratch:

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 69040)
Я понимаю, что Ваше требования перечислить все эти страницы просто попытка уйти от темы и к совести призывать Вас бесполезно. Но тем не менее, чтобы после Вы не говорили, что я не потрудился это сделать, приведя эти страницы, перечислю их в этом посте:
Скрытый текст:

Цитата:
Этот сайт назван по имени 113 суры Корана Рассвет (Фалак араб.)
Сайт предназначен для людей, только начавших изучение мусульманской религиозной практики,

...
и прочие переложения на русский язык. Следует напомнить, что переводы являются всего лишь переводами Корана, но не самим Кораном! Только на арабском языке, языке на котором Книга (Писание) была ниспослана, текст смело можно назвать Кораном, а еще точнее мусхафом Корана.
http://www.falaq.ru/dict.php
Цитата:
Читая статьи по исламской тематике или просто общаясь с мусульманином, Вы можете порой не понимать собеседника из-за частого использования слов, которые являются простой транслитерацией с арабских или тюркских эквивалентов.
...

Ясту намаз (джассы намаз)

Ночной намаз, намаз иша (В переводе с татарского).
http://www.falaq.ru/quran/transl.php
Цитата:
В русскоязычной среде известны несколько переводов Корана на русский язык.
...
При использовании одновременно нескольких переводов, следует знать, что система нумерации аятов в работах Крачковского и Саблукова отличаются от остальных переводов и коранического арабского текста, приведенных на нашем сайте. Для ясности у Крачковского дополнительно к той системе нумерации, которую использовал академик в своем переводе в круглых скобках указана и общепринятая система нумерации аятов.
Вы можете перейти непосредственно к выбранным аятам Корана

Уважаемый господин Аль-мухандис Ренат!
ЧТО ИМЕННО из приведённых Вами текстов Вы считаете ВОЗМОЖНЫМ защитить своим авторским правом??!
Неужели фразы наподобие:
Цитата:

Читая статьи по исламской тематике или просто общаясь с мусульманином, Вы можете порой не понимать собеседника из-за частого использования слов, которые являются простой транслитерацией с арабских или тюркских эквивалентов.
вы считаете настолько ценными мыслями, что остальные люди должны каждый раз произнося эти слова воздавать хвалу Аль-мухандис Ренату, принесшему в мир это прозрение??! :dntknw:

Особенно смешны эти претензии постольку, поскольку эти слова расположены рядом с текстом ВЕЛИКОЙ КНИГИ, и Вы находите в себе........ смелость! требовать свои "авторские" за те пару десятков слов, которые вы ИМЕЛИ СЧАСТЬЕ расположить рядом с текстом Корана.
Я просто не понимаю происходящего...

Вы удовлетворитесь, если Ваши слова, которые Вы считаете своей интеллектуальной собственностью и настолько значительным вкладом в кораническую культуру, что берётесь их "охранять", а людей, воспроизводящих их, обзываете "плагиаторами" будут убраны с сайта, либо перефразированы?



Цитата:

7:200 А если сатана станет наущать тебя, то прибеги к защите Аллаха, ведь Он - Слышащий, Знающий.
Воистину, если богобоязненных людей коснется наваждение от сатаны, то они поминают назидание и прозревают.

Sirin 14.09.2011 20:11

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 69055)
Далее, ну скопировали сайт, ну если принципиально не хотели покащывать, что весь раздел полностью "скоммунизден" откуда-то и не хватило духа оставить ссылку на его источник. Запретили бы весь раздел к индексации в robots.txt (только данный раздел имею ввиду). И вот тебе, пожалуйста, и кобовцы полноценно пользуются данным разделом, причем даже не подозревая о том, откуда это взято, и поисковые системы правильно индексируют пространство рунета.
Это если уж ссылку принципиально не хотелось ставить и сделать вид, что все написано и собрано самой командой КОБ.

Уважаемый Аль-мухандис Ренат! Поясняю Вам ещё раз: проблемы, которые волнуют Вас в данном случае, настолько далеки от нашего понимания, что мы не только никогда не собирались делать всех тех "финтов ушами", о которых вы говорите, но никогда ДАЖЕ НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИ "скрывать", что Коран мы написали не сами, командой сайта, а скопировали его с другого сайта. Именно Ваш сайт попался совершенно случайно. По поводу того, что "он скопирован на 100%" - это Ваше преувеличение, на которое я уже указывал, но воспринимать аргументов Вы, к сожалению, не хотите.
Материал, скопированный с Вашего сайта был ЗНАЧИТЕЛЬНО переработан, - портирование Корана заняло порядка двух недель (правда в свободное время) работы двух человек.
И нам просто в голову не приходило, что в этом вопросе кто либо может ОСМЕЛИТЬСЯ (не перед нами, перед Ним), заявлять какие либо авторские права :am:
Ну правда. Нам это даже в голову прийти не могло... Мы слишком отлично от Вас, видимо, смотрим на мир.

Цитата:

Сообщение от Аль-мухандис Ренат (Сообщение 69055)
Дальше
вопрос не в том, что мне важно чтобы знали откуда скомуниздили данный материал. Вопрос в том, что:
а) люди будут попадать при поиски вопросов по Исламу и Корану не на исламский сайт и даже не на околоисламский.

оОоОоО
Господин Аль-мухандис Ренат, Вы уверены, что у Вас есть лицензия, выданная Им, на то, чтобы определять, кто настоящий муслим, а кто поддельный?
Прошу прощения, уважаемый, но судя по вашим утвердениям здесь в теме, я считаю что именно у Вас очень превратное понимание Корана и несомой им Истины.
Исторически сложившийся Ислам, к великому сожалению, настолько же далёк от Коранического Ислама, как Христианство от Иисуса, а Иудаизм от Моисея.
Но даже в исторически сложившемся Исламе НИКТО НЕ ОБЛАДАЕТ ЕДИНОЛИЧНЫМ ПРАВОМ ТОЛКОВАНИЯ КОРАНА, а следовательно, каждый человек, читающий Коран, волен понимать его ПО СВОЕЙ СОВЕСТИ, а не по толкованиям тех или иных "авторитетов", какие бы регалии и мантии на них не висели.

И в этом смысле, я считаю, что наш сайт гораздо ближе к Кораническому Исламу, чем те утверждения, которые распространяете Вы.

В любом случае, донесение до людей Корана - это благо, вне зависимости от того, каким образом и кто это делает.
Ваше же стремление "приватизировать" Коран, сделать так, чтобы Великая книга "распространялась только через Вас", показывает, по моему скромному мнению, очень низкий уровень понимания сути и духа Корана, идущее, вероятно, от зазомбированности ритуалами и талмудизмом толкователей Вашей ветви.
Поэтому предложения "убрать наш сайт с поисковиков" является глупостью, которую мы, разумеется, делать не будем.
Мы для того и выкладывали Коран на сайте, чтобы как можно большее число людей имело возможность с ним ознакомиться, а не для того, чтобы "попридержать его для себя". Вот это нас и интересует. И с Вашего сайта люди прочтут Коран, или с нашего - это вопрос уже второстепенный.

Если наш сайт обогнал в поисковиках Ваш - обращайтесь к СЕО менеджерам, Вам помогут. Мы ничего специально для этого не делали. И если наш сайт посещают люди - мы говорим им спасибо, и радуемся тому, что наш труд не напрасен, а не хватаем за руку, пытаясь собрать вокруг себя паству.

Вобщем, предложение об урегулировании вопроса по тем претензиям, которые Вами высказаны сделано:
Скрытый текст:
Вы удовлетворитесь, если Ваши слова, которые Вы считаете своей интеллектуальной собственностью и настолько значительным вкладом в кораническую культуру, что берётесь их "охранять", а людей, воспроизводящих их, обзываете "плагиаторами" будут убраны с сайта, либо перефразированы?

Если оно Вас удовлетворяет, пришлите мне в личку всё, что Вы считаете своей интеллектуальной собственностью.

Дальнейший флуд на эту тему считаю безполезным.

Аль-мухандис Ренат 18.09.2011 23:37

Больше собственно не намерен тратить на Вас свое время.
Просто немного странно, насколько человек может не стесняясь сначала требовать доказательств, что комментарии, оценки, словарь, являются авторскими, а когда доказательства были предоставлены, выдвигать новые аргументы.
Цитата:

2. Если мы не находим других источников этой информации, то есть, если подтверждается "Ваш эксклюзив" на эту информацию, мы либо удаляем её, либо ставим ссылки на Ваш ресурс.
Думаю, это будет совершенно справедливо. Если Вы не сможете указать такие места, вопрос считаю исчерпанным.
После предоставления доказательств и примеров с слепками их архива интернета, Вы выдвигаете новые аргументы (что мой труд в сравнению с величием Корана ничтожный, это факт, но не повод для воровства) забывая про предыдущие ваши требования. Казалось, кто бы спорил, но причем тут Вы?
Общаться с Вами больше не буду, просто думал решить данную пробему, сначала пообщавшись с командой сайта.
Всего хорошего

Sirin 18.09.2011 23:49

Я не высказывал никаких "требований".
Для меня странна Ваша позиция, но, тем не менее, если Вам так ценны те несколько предложений, которыми Вы предварили текст Корана, я сделал предложение, как этот вопрос можно разрешить.

Если есть желание заниматься этим - пишите в личку со ссылками и конкретными цитатами, которые Вы считаете защищёнными Вашим авторским правом.
Этот вопрос будет решён.

Если желания говорить конструктивно нет - я уже давно предложил закончить безполезный спор.

И Вам добра.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:10.

Осознание, 2008-2016