Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Тема про НЛО и внеземные цивилизации (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6073)

born82 29.11.2010 21:01

ЦЕРКОВЬ_VS_НЛО
 
[ame]http://video.mail.ru/mail/hi_san/332/1276.html[/ame]

bezabradze 02.12.2010 08:12

Паранойяльный шизофреник vs галлюцинации.
Бедные индуцированные дети!

красково 02.12.2010 12:13

Летають?
http://dymovskiy.name/blog/news/1364.html

Самокритик 02.03.2011 18:17

НЛО - коты
 
Диспетчеры воздушного движения Сибири обнаружили на показателях радара неизвестный летающий объект неподалеку от Якутска, который издавал сигналы на «кошачьем» языке
http://news.rambler.ru/9180019/

Влад 70 03.03.2011 21:33

ААА-да Это наши бороздят просторы большого театра:D:yahoo:

TRYB 18.09.2011 22:57

Тема про НЛО и внеземные цивилизации
 
Читаем!
Скрытый текст:
В Китае аэропорт отменил рейсы из-за НЛО

В Китае был закрыт аэропорт Jiangbei International Airport, все рейсы отменены по причине обнаружения НЛО в воздушном пространстве над аэропортом. Объект оставался в небе около часа, а затем бесследно исчез.

В Китае же, уже который год подряд аэропорты закрываются из-за НЛО. В прошлом году по причине обнаружения неопознанного летающего объекта был закрыт аэропорт «Сяошань» в городе Ханчжоу. Тогда в небо даже были подняты военные летчики и было отложено 6 авиарейсов. Тогда предполагалось, что объект, приостановивший работу международного аэропорта мог быть просто частным самолетом, хотя не исключено, что это был и какой-то внеземной объект.

Метеорологи объясняют это явление довольно прозаично, называя его оптической иллюзией, спровоцированной солнечным лучом, проходящим сквозь облако, потревоженное ветром. Обычное облако под необычным углом попадания на него солнечного света может вызывать подобные явления, похожие на светящиеся шары. Это могут быть особые облака, состоящие из кристалликов льда, которые могут моментально таять и испаряться, если они потревожены ветром или чем-то еще.http://news.bcm.ru/obscure_and_ufo/2011/8/25/230241/1

-Ну, НЛО и НЛО! В Китае такие события не редкость!
-Да, но не о всех из них сообщает центральное ТВ РФ! Конечно совпадение, но именно в этот день цена на золото стала падать! К тому же эксперты сбиты столку, то же не могут найти объяснялок. Например:
Скрытый текст:
Непрерывно растущее с начала этого года золото в августе натолкнулось на сильнейший уровень сопротивления. Напомню, что января 2011 года за 8 месяцев цены на металл поднялись почти на 30%. Даже повышение Чикагской биржей маржинальных требований по фьючерсному контракту на 22% привело лишь к незначительной коррекции в рамках 4%....И вот во второй половине августа фиксация огромных прибылей привела к резкому снижению котировок золота. ….При этом следует отметить, что принципиально в мире за это время ничего не улучшилось. По-прежнему остались неразрешенными долговые проблемы в еврозоне, все так же продолжает расти госдолг США. Мировая экономика никак не хочет показывать признаков восстановления. Но золото падает.
http://mfd.ru/news/articles/view/?id=738

Проверяем визуально:
http://www.gold1500.ru/gold_history_prices.htm
Нижний график. Кнопочка за месяц. Курс золота так и не востановился.
Вспомним, что было накануне:
Скрытый текст:
3.03.2011 История с головокружительным ростом цен на золото и серебро продолжается.Уже в понедельник стоимость золота обновила новый рекорд, а цены на серебро обновили максимумы с 1980 года.Несмотря на разговоры о «золото-серебрянном» пузыре, несмотря на масштабный процесс фиксации прибыли со стороны крупных инвесторов и отток клиентских средств из трастовых фондов, цены все выше и выше.Естестестенно, что люди пытаются разобраться в природе такого большого спроса на драгоценные металлы.На днях, банк UBS в лице своего стратега по рынку сырья, господина Peter Hickson, высказал предположение, что скачок цен на золото, связан с китайским спросом.

По оценка банка UBS, только за первые два месяца нынешнего года, Китай купил около 200 тонн золота.

Свои расчеты, банк сделал на основании информации от World Gold Council, согласно которой, в прошлом году, Китай купил почти 580 тонн золота.Не так давно, зампред.Народного Банка Китая, товарищ Yi Gang признался в том, что Китаю очень трудно стало закупать золото, так как цены сильно растут, при этом чиновник раскрыл некоторые цифры о масштабах покупок золота.Со слов товарища Yi Gang, в прошлом году китайцы приобрели свыше 300 тонн золота.Подтверждает тенденцию маштабного спроса на золото в Китае и крупнейший оператор на рынке ювелирных изделий в Поднебесной, корпорация Beijing Caibai, по оценке которой, продажи ювелирной продукции в Китае в первые два месяца нынешнего года, составили около 4 миллиардов юаней, что на 70% больше чем в том же периоде 2010 года. http://www.nn.ru/community/biz/trade...1681&archive=1

Вспомним всплывшую американскую аферу с продажей поддельного "золота" из ванадия , опять же Китаю!
Ну как дети, право слово! В карты Китай проигрался что ли?

Sirin 18.09.2011 23:27

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 69445)
Вспомним всплывшую американскую аферу с продажей поддельного "золота" из ванадия , опять же Китаю!

Ссылку на источник можно увидеть?
Только Левашов, форумную трепотню и сайты-блоги в качестве источника не годятся.

Цитата:

Метеорологи объясняют это явление довольно прозаично, называя его оптической иллюзией, спровоцированной солнечным лучом, проходящим сквозь облако, потревоженное ветром. Обычное облако под необычным углом попадания на него солнечного света может вызывать подобные явления, похожие на светящиеся шары.
А радаров в аэропортах нет чтоли? Или "оптические иллюзии" научились и радары обманывать?

mera 19.09.2011 01:37

В тему: я уже второй раз видел что-то непонятное в небе :) Первый раз - светящийся огонёк, который словно плыл по небу. На глаз на небольшом расстоянии от земли, метров 100-200, довольно яркий. Всё бы ничего, но двигался он как-то странно, с переменной скоростью, то ускорится, то замедлится, то изменит слегка курс, то вообще остановится, какими-то непонятными зигзагами. А буквально на днях точно такое же явление наблюдал. Только на этот раз объектов было несколько. Сначала 4 друг за другом летели на одном и том же расстоянии, потом ещё 3 по одному. С теми же самыми характеристиками движения, что и в первый раз. Кроме меня свидетелей было ещё четверо, все были ОЧЕНЬ удивлены. До сих пор ломаю голову что это могло быть. Скорость движения была такая, что за минуту-две "это" пролетало/проплывало от горизонта до горизонта. Самолёт-вертолёт отпадает, спутники тоже. А что кроме них может по ночам летать...? :scratch:

Влад 70 19.09.2011 02:26

Все нормально -троцкистов,олигархов,банки ров ведических знахарей и ГП прилетели трамплюкировать.

Evgeniy 19.09.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 69455)
В тему: я уже второй раз видел что-то непонятное в небе :) Первый раз - светящийся огонёк, который словно плыл по небу. На глаз на небольшом расстоянии от земли, метров 100-200, довольно яркий. Всё бы ничего, но двигался он как-то странно, с переменной скоростью, то ускорится, то замедлится, то изменит слегка курс, то вообще остановится, какими-то непонятными зигзагами. А буквально на днях точно такое же явление наблюдал. Только на этот раз объектов было несколько. Сначала 4 друг за другом летели на одном и том же расстоянии, потом ещё 3 по одному. С теми же самыми характеристиками движения, что и в первый раз. Кроме меня свидетелей было ещё четверо, все были ОЧЕНЬ удивлены. До сих пор ломаю голову что это могло быть. Скорость движения была такая, что за минуту-две "это" пролетало/проплывало от горизонта до горизонта. Самолёт-вертолёт отпадает, спутники тоже. А что кроме них может по ночам летать...? :scratch:

По моему это был дельтаплан, их сейчас много развелось, вот и летают где не попадя.

TRYB 20.09.2011 00:55

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 69447)
Ссылку на источник можно увидеть?

Дак, по этому и доля шутки! Хотя может и доля правды?!

TRYB 20.09.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 69455)
В тему: я уже второй раз видел что-то непонятное в небе :)

Один в один наблюдается во многих местах, в том числе и в Китае. И сообщений об этом множество. Но не о всяком скажут по ТВ!
Цитата:

По моему это был дельтаплан, их сейчас много развелось, вот и летают где не попадя.
Не, это не дельтоплан. Эти штучки были, когда дельтопланы были еще в диковинку.
Но, собственно акцент то на совпадении сроков событий. Я могу про еще одно такое совпадение выписать. А вы?

mera 20.09.2011 03:06

Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 69485)
По моему это был дельтаплан, их сейчас много развелось, вот и летают где не попадя.

Не, у нас тут в сельской местности вряд ли... И неужели дельтапланы по ночам летают? Ведь это опасно...

А насчёт связи золота и инопланетян, есть в откровениях инсайдера такие слова, отобрал всё, что было связано с золотом (жирным - вопрос инсайдеру):

Скрытый текст:
Еще оч. интересно, что на 2012 год планируется...
2012 - это всего лишь конец календаря Майя, завершение цикла. Майя были примитивным народцем, все их знания были привнесены извне, теми, кого вы называете атлантами. В моменты начала-конца цикла Майя 3 соседних галактики в течении года вибрируют с одинаковой частотой, это позволяет прилетать гостям. Ждите гостей.
Гости прилетят не злобные, однако, им понадобится золото, и они соберут всё доступное золото на планете.
.....
(прилёт гостей, сбор золотых запасов планеты) Вы думаете это не повод для военных действий со стороны Землян? Кто же отдаст то, что ощутимо вдарит по экономике всех стран? Или будет иметь место бартерного обмена?
Будут опустошены только государственные золотохранилища, у всех государств. Не имеющие доступа к информации о сборе золота даже и не узнают, они и сейчас его в глаза уже давно не видят, всё оцифровано, виртуализированно. Военных действий не будет, ведь всё по договорённости.
.....
Можно ли золото синтезировать из железа и/или свинца посредством технологий аналогичных холодному термояду? В других галактиках другая таблица Менделеева?
Можно, но экономически нерентабельно. В других галактиках иная мерность, там всё иное.
.....
Мировая финансовая система: золото, доллар, … ?
Это создано для вас. Очень скоро мы все заменим единой вируальной валютой. Реально существуют иные ценности, самая важная из них - человеческая энергетика, её многомерный потенциал.
.....
Это не с 12 й ли планеты с оборотом в 3600 лет? Или про планету очередная выдумка, что она подойдет на самое близкое расстояние к 2012 году?
Немезида, она же Нибиру, она же 12 планета - это межгалактический корабль, созданный в расцвет эпохи Аннануков путём трансформации Фаэтона.
Фаэтон в то время находился за орбитой Марса и представлял собой безжизненную планету. Аннануки выпотрошили ядро планеты, создав тем самым пояс астероидов и сотворили внутри Фаэтона собственный мир, способный существовать автономно без солнечной энергии.
Такая трудоёмкая процедура была необходима для создания генератора мерности в межзвездном пространстве. Нужно понимать, что за пределами орбит планет пространство сворачивается в двухмерную плоскость, а за пределами солнечной системы оно одномерно, двумерность смертельна для живых организмов.
Проведя эту трансформацию, творцы сделали возможным перемещение планеты в межзвездном пространстве, сохраняя при этом достаточную мерность для жизни.
Каждые 3600 лет они возвращаются в эту солнечную систему собирать топливо для своего межзвездного корабля. Им нужна материя в виде золота. Поэтой причине и были созданы люди - как собиратели золота.Всё просто.
Двигатель Немезиды использует для холодного термоядерного синтеза золото и ряд тяжёлых элементов. Создавая первый прототип межзвёздного карабля они тренировались на Луне. Современная Луна - это бывший спутник Фаэтона, перемещённый позднее искуственно на орбиту Земли.
Именно установка Луны на орбиту Земли и вызвало то, что сейчас принято называть потопом. (Луну передвинули на орбиту Земли не сразу после создания в ней базы) Внутри Луна пустотелая, это заброшенная, но всё ещё функционирующая база Аннануков.
Выстроеные Аннануками системы ограничения доступа не позволяют землянам использовать внутрилунную базу. Аннануки нашли для себя более подходящий мир для жизни и поэтому здесь их интерес - это только ресурсы золота и ничего более. Рекламмируемыя сейчас возврат на луну - это подготовка к встрече с "богами", встреча произойдёт на Луне.
.....
Энергия золота находится в чрезвычайно высокой вибрации и влияет на тонкие явления жизни. К чему приводит изъятие данного метала с Земли в больших количествах?
При изъятии золота с планеты злости и агрессии на планете становится меньше.
.....
если тут основной источник сырья, то он без защиты... Но ни один завод не располагается далеко от источника сырья, ибо им могут завладеть конкуренты, и тогда пипец. И если корабли работают на золоте, то это не корабли, а фуфло, ибо сильно завязаны на примитивный металл...
Защита установлена высшего уровня, не забывайте о Луне, не забывайте о подземных базах на Земле. И ещё жреческий тайный орден существует десятки тысяч лет, контролируя добычу, вбивая каждому поколению в голову мысль о ценности золота. Мне известно лишь, что золото необходимо не для самого процесса перемещения, а для повышения качества процессов жизнеобеспечения, оно не жизненно важно Аннунакам. Это как шоколадные конфеты для людей, вкусно, важно, но при их отсутствии можно жить и без них.
.....
Это опять ложь.., ни одна голодающая страна мира не была накормлена!
В качестве эксперимента кормили множество стран примерно 700 лет назад. Человеко-свиньи сытые и довольные чрезвычайно плохо справляются с примитивной задачей сбора золота. Этот проверенный факт заставил начинать всё заново - пришлось забывать книгопечатание, сжигать библиотеки, переписывать историю, создавать видимость примитивности средневековья, снова вспоминать книгопечатание, сочинять для вас Библию, Коран, Тору.
.....
Эти гости, которые за золотом прилетят , разве сами не могут создать его , ведь золото не само воспроизводящее вещество, оно и закончится может.
а им много не надо, они берут столько, сколько есть. это у людей прогрессирует жадность, у высших существ жадности нет.
.....
Для чего я?
Для служения богам, для удовлетворения их потребностей. Изначально - это добыча золота, после обретения осознанности с целью самому стать богом для низших миров.
.....
Зачем нужны неким высшим существам люди, заточенные на планете земля?
Люди никому не нужны, и никому не мешают. Однако, некоторые из высших приспособили людей под свои потребности. Сколько высших существ, столько и потребностей, для одних важно золото, для других сок эмоций, для третьих игра на нижних уровнях в качестве игроков с привилегиями.
.....
На этой Земле находятся четыре расы , белая , желтая , красная и черная .Вот последнюю и создали для добычи золота. А остальные три были привнесены из др. зв.систем. для других целей ,спрашивается зачем?
Первую расу создали для добычи золота, остальные расы завезли сюда уже после проявление осознанности у первой расы. Проявление осознанности у биороботов с временными телами – это результат создания по образа и подобию богов.
по мне, занятно почитать, тем более что опровергнуть никто не сможет:) Кстати, интересный вопрос, случайно ли золото выбрали в качестве инварианта? Почему не другой металл? Возможно ли, что господство над миром, путём господства над золотым запасом не является основной целью ГП, а всего-лишь побочный эффект? В общем, предлагаю всем пересмотреть кое-какие свои точки отсчёта просто чтобы понять, что всё может быть не совсем так как может показаться.

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 69499)
Один в один наблюдается во многих местах, в том числе и в Китае. И сообщений об этом множество. Но не о всяком скажут по ТВ!

Я кстати, кое-что успел снять на видео, но пока руки не доходят обработать и выложить. Правда картинка дрожит из-за того что камеру в руках держал да ещё и зум включил. Увиденное мной было ОЧЕНЬ похоже на эти видео:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=XkTzhdVnlw4"]Огоньки в небе[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=cpWXp2UkrEw"]г. Москва, Неопознанные Летающие Объекты (НЛО). Moscow, UFO[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=ECS9D6Yhg3w"]Я раньше не верил в НЛО![/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=sfVdXLXvPRE"]НЛО из окна квартиры[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=_PGHsjfbloI"]Pt. 2-UFO as seen on NPR and Good Morning America- Lafayette, Colorado 3/20/2011[/ame]

В последнем видео красные огоньки были точь в точь как те, что я видел в субботу. А белый огонёк видел летом. Похоже это на дельтаплан?

inin 20.09.2011 12:08

Братья по разуму
 
http://caricatura.ru/parad/shorin/pic/13064.jpg

РОСтОК 20.09.2011 13:29

http://lurkmore.ru/images/c/c5/Butt-headed.jpg
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%9B%D0%9E

mera 21.09.2011 00:20

Кому интересно, вот моё видео:
Скрытое Яндекс видео:
Жаль, что дрожание камеры мешает рассмотреть траекторию получше. Звук убрал, комменты лишние :) На видео также уличные фонари, а на заднем плане жилой массив в 3-4 километрах от места съёмки. Остальные "огни" не успел заснять, поздно за камерой побежал, потом дошло что без штатива не обойтись, пока копался, последнее "нло" улетело.

TRYB 21.09.2011 10:04

Специалисты Самарского филиала Физического института им. П.Н. Лебедева РАН выступили с сенсационным заявлением: они практически создали так называемую плазменную оболочку для сверхзвуковых самолетов, которая позволит в разы увеличить их скорость. Кроме того, удалось выяснить и способ воздействия «ударных волн в неравновесной среде», которая возникает вокруг крыла летательного аппарата. Физики уверены, что, благодаря управлению такими волнами, удастся добиться немыслимой маневренности новых аппаратов.....
http://kp.ru/daily/24493.4/647566/

Тем более интересно, почему рядовые испытания обвалили рынки золота?

Evgeniy 13.03.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 69455)
В тему: я уже второй раз видел что-то непонятное в небе :) Первый раз - светящийся огонёк, который словно плыл по небу. На глаз на небольшом расстоянии от земли, метров 100-200, довольно яркий. Всё бы ничего, но двигался он как-то странно, с переменной скоростью, то ускорится, то замедлится, то изменит слегка курс, то вообще остановится, какими-то непонятными зигзагами. А буквально на днях точно такое же явление наблюдал. Только на этот раз объектов было несколько. Сначала 4 друг за другом летели на одном и том же расстоянии, потом ещё 3 по одному. С теми же самыми характеристиками движения, что и в первый раз. Кроме меня свидетелей было ещё четверо, все были ОЧЕНЬ удивлены. До сих пор ломаю голову что это могло быть. Скорость движения была такая, что за минуту-две "это" пролетало/проплывало от горизонта до горизонта. Самолёт-вертолёт отпадает, спутники тоже. А что кроме них может по ночам летать...? :scratch:


А вот, что еще может летать по ночам
http://ufofacts.ru/nlo-nad-moskvoj-384/

В комментариях есть много интересного про данное явление

inin 13.03.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 82843)
А вот, что еще может летать по ночам
http://ufofacts.ru/nlo-nad-moskvoj-384/

В комментариях есть много интересного про данное явление

Что это за видеозапись невежливая такая с матершиной через каждое слово? Садовника с Январем на вас бы напустить!

Evgeniy 13.03.2012 23:30

Действительно, когда видео без звука, куда приличнее смотрится.:scratch: Приношу извинения за свою невнимательность при подборке материала. (если администрация считает, что данный материал недопустим на форуме, то дело решиться корректировкой поста).

Торопился донести суть, т.к. неоднократно видел данное явление и не мог понять причину его. Причина оказалась проста - китайские летающие фонарики или шары желаний. Вдали выглядят как светящийся объект и по не знанию принимается за НЛО. (можно теперь переводить в разряд опознанных ).
http://fonariki.net/wp-content/galle...tober/12_0.jpg

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=FRCHCJNA1jY[/ame]

TRYB 15.03.2012 13:42

Китайские фонарики, говоришь! Ну, ну!!
"Цена золота на COMEX упала на 3% и впервые за три месяца установилась ниже отметки 1650 долл./унция"
А подение началось 12.3.12 И почему то именно в этот день можно было наблюдать от Америки до Поволжья , то что заснял уважаемый mera пол года назад.

mera 29.04.2012 13:50

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 86238)
Правильно заметили. Очень похоже на знакомую вам ситуацию с зелеными человечками.

Угу, буквально на днях опять что-то непонятное видел. Яркий огонь метров 100 над землёй, весь вечер висел над городом, как-будто звезда, но не звезда это точно. Поехали с друзьями поближе посмотреть, заодно и фотик прихватить, с моноклем. В итоге потеряли объект из вида, а вернувшись в исходное положение, его уже не было. Я то, кстати, не утверждаю, что это зелёные человечки, но мне явление не понятно, и хотелось бы разумных объяснений. Может у вас есть версии? Или, вы как представители официальной медицины надуете губы и спишете на то, что у меня галлюцинации? :) Чур, свадебные дирижабли, или как там они называются, не предлагать :) В качестве подсказки: место действия захолустный городок, редкостная дыра с населением 40 тыс. человек, где ни вертолётов, ни ещё чего-либо подобного по ночам летать не может.

inin 29.04.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 86243)
Угу, буквально на днях опять что-то непонятное видел. Яркий огонь метров 100 над землёй, весь вечер висел над городом, как-будто звезда, но не звезда это точно. Поехали с друзьями поближе посмотреть, заодно и фотик прихватить, с моноклем. В итоге потеряли объект из вида, а вернувшись в исходное положение, его уже не было. Я то, кстати, не утверждаю, что это зелёные человечки, но мне явление не понятно, и хотелось бы разумных объяснений. Может у вас есть версии? Или, вы как представители официальной медицины надуете губы и спишете на то, что у меня галлюцинации? :) Чур, свадебные дирижабли, или как там они называются, не предлагать :) В качестве подсказки: место действия захолустный городок, редкостная дыра с населением 40 тыс. человек, где ни вертолётов, ни ещё чего-либо подобного по ночам летать не может.

Представляю, как радовался организатор этого яркого огня, когда увидел вас с выпученными глазами и фотоаппаратом в руках. А чем еще заниматься в маленьких захолустных городках? Сыроедением, наверное, уже никого и не удивишь, да и мозаичным мировоззрением – тоже.

mera 29.04.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 86244)
Представляю, как радовался организатор этого яркого огня, когда увидел вас с выпученными глазами и фотоаппаратом в руках. А чем еще заниматься в маленьких захолустных городках? Сыроедением, наверное, уже никого и не удивишь, да и мозаичным мировоззрением – тоже.

Ваша версия курам на смех :D Понимаете, заниматься такими глупостями никому даром не нужно, а во-вторых, я даже не могу представить каким образом осуществить данное "представление". Но самое главное заключается в том, что по сути ничего такого, что вызвало бы бурный ажиотаж среди горожан не произошло, так что организатор пыжился за зря. На небо обычно никто не смотрит. А даже если бы и посмотрел, ну, на звезду похоже, яркую, мало ли звёзд на небе, тем более из города вообще не видно, только на окраине. Я уверен, кроме нас шоу мало кто увидел. Огонь висел в небе несколько часов, мои друзья его видели и особо не обратили внимания. А потом когда мы уже вместе начали приглядываться, то заметили, что он понемногу смещается (это хорошо заметно было относительно двухсотметровой телевизионной вышки), и слегка мерцает. Это показалось странным, и тут уже интерес возник.

А вообще, у нас тут такое болото, что даже если летающую тарелку кто увидит, то тему никто не подхватит, максимум пару дней посудачат на кухне и благополучно забудут. Не раз слышал, что здесь и похлеще представления бывали - людям по барабану, такие мелочи быстро забываются, наверное потому, что как раз мозаичное мировоззрение для многих пустой звук :)

Max 22.06.2013 15:32

Пол Хэльер о внеземных рассах.
 
Здравствуйте,
что уважаемое сообщество думает по поводу этого:

"Достопочтенный Пол Хэльер, бывший министр обороны Канады, служивший при трех правительствах общим сроком 23.5 года, докладывает на общественных слушаниях.

С 29.04.2013 по 3.05.2013 исследователи, активисты, политические лидеры, бывшие военные служащие и правительственные агентства, представляющие 10 стран, дали свидетельские показания в Вашингтоне, округ Колумбия шестерым бывшим членам Конгресса США о фактах внеземного присутствия с вовлечением человеческой расы.

Общественные слушания о Раскрытии стали беспрецедентным событием по размеру, спектру и вовлечению бывших членов Конгресса США. Продолжавшись более 30 часов, Общественные слушания о Раскрытии представляют собой наиболее концентрированную совокупность доказательств и свидетельств в отношении внеземных цивилизаций, когда-либо представленных в одном месте и в одно время."

Фрагмент слушания: [ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4gPHqMDDM8I[/ame]

Михайло Суботич 10.01.2014 10:38

Цитата:

Сообщение от Max (Сообщение 105332)
"Достопочтенный Пол Хэльер, бывший министр обороны Канады, служивший при трех правительствах общим сроком 23.5 года, докладывает на общественных слушаниях.

С 29.04.2013 по 3.05.2013 исследователи, активисты, политические лидеры, бывшие военные служащие и правительственные агентства, представляющие 10 стран, дали свидетельские показания в Вашингтоне, округ Колумбия шестерым бывшим членам Конгресса США о фактах внеземного присутствия с вовлечением человеческой расы.

Общественные слушания о Раскрытии стали беспрецедентным событием по размеру, спектру и вовлечению бывших членов Конгресса США. Продолжавшись более 30 часов, Общественные слушания о Раскрытии представляют собой наиболее концентрированную совокупность доказательств и свидетельств в отношении внеземных цивилизаций, когда-либо представленных в одном месте и в одно время."

Экс-министр обороны Канады: Инопланетяне среди нас
Цитата:

Бывший министр обороны Канады Пол Хеллье заявил, что правительственные исследования еще в 60-е годы подтвердили факт посещения нашей планеты внеземными цивилизациями.

Экс-чиновник сделал такое заявление в интервью телеканалу Russia Today.
«Я просто знаю, что они есть», – говорит Хеллье.

По его словам, в 1961 году, во времена холодной войны, было обнаружено около 50 НЛО, летевших со стороны России в Европу. Союзное командование уже было готово объявить тревогу, как все объекты неожиданно изменили траекторию движения и направились к Северному полюсу.Верховное командование страны, по словам экс-министра, тогда провело расследование и установило, что как минимум четыре вида инопланетной жизни посещали Землю в течение нескольких тысяч лет.

«Особенная активность происходит в последние десятилетия, когда мы изобрели атомную бомбу», – поясняет Хеллье.

По его мнению, представители внеземных цивилизаций могут быть обеспокоены фактом применения ядерного оружия на Земле, поскольку это коснется не только населения нашей планеты, но и будет иметь значение для космоса.

«Они очень боятся, что мы можем быть настолько глупы, что используем атомное оружие снова, и это будет плохо как для нас, так и для них», – считает экс-министр.

Пол Хеллье был министром обороны Канады в 60-е и руководил вооруженными силами страны в период холодной войны.

http://www.youtube.com/watch?v=Yc7fIkqZun8
Для чего такая информация распространяется?
  1. Вариант уведомления людей о посещениях и:
    • невмешательстве внеземных цивилизаций в дела земной цивилизации ;
    • либо наоборот - прогрессорского вмешательства;
    • либо изначального течения глобального исторического процесса под управлением внеземных цивилизаций с целью эксплуатации ресурсов планеты.
    • .....
  2. Вариант подготовки мифа о внешней угрозе с целью сплочения человечества (по-библейски - «Нация — это общность людей в прошлом, объединенная в настоящем против общего врага»).
  3. Вариант подготовки обоснования для уничтожения цивилизации, аналог всемирного потопа в исполнении "внеземных агрессоров", завершение библейского проекта - апокалипсис.
  4. Очередная тема для запугивания населения с целью подавления у людей долговременных интересов, по аналогии с вариантами "конца света", "2012 год", "Нибиру" и т.п.
  5. Стимулирование нравственного преображения человечества на основе всех озвученных выше вариантов.
  6. .....

promity 25.05.2017 06:38

Скончался самый известный российский уфолог Вадим Чернобров


19.05.2017 В Москве ранним утром 18 мая 2017 года скончался самый известный российский специалист по внеземным цивилизациям Вадим Чернобров. Уфолог умер на 52 году жизни. Его смерть стала результатом продолжительной тяжелой болезни, сообщают родственники.
Об смерти своего координатора на странице в соцсетях также сообщили в объединении "Космопоиск".
- Сегодня ранним утром (около 3:30) в Москве на 52-м году жизни после тяжелой болезни скончался руководитель и идейный вдохновитель "Космопоиска» Вадим Чернобров, - говорится в сообщении. - Вадим, мы никогда тебя не забудем! И твое дело будет жить!
Некоторые поклонники Черноброва уверены, что уфолог скончался из-за высокой дозы радиации, которую "подцепил" в одной из многочисленных аномальных зон, в которые он выезжал. Те же мысли были у журналистов, которые увидели резкие перемены во внешности уфолога.
Недавно, когда главный уфолог страны приходил в офис «КП»-Кубань», журналисты стразу заметили, что знаменитая густая борода Черноброва поредела. Они спросили у него, мол, не попал ли он в какую аномальную зону.
- Не переживайте вы так, она скоро будет такая же, как и прежде, - ответил тогда Вадим Чернобров. - Да, езжу я много, и мои поездки вовсе не туристические, в разных аномальных местах бываю. Но скоро я верну свою густую бороду, не переживайте.
О том, что коррдинатор «Космопоиска» серьезно болен, он тщательно скрывал. Всегда улыбчивый, бодрый, активный. Очень любил свою работу и так же любил много рассказывать о ней.
Справка
Вадим Чернобров. Родился в 1965 году, в Волгоградской области, в небольшом гарнизоне базы ВВС.
Учился в Московском Авиационном Институте (МАИ) по специальности аэрокосмический инженер.
Во время учёбы основал проект исследования аномальных явлений, в том числе НЛО. В 1980 была создана маленькая студенческая группа, которая позднее переросла в проект «Космопоиск».
Вадим Чернобров побывал в десятках экспедиций по всему миру. Он – автор более 30 книг и энциклопедий, был частым гостем в телевизионных проектах.
О смерти Вадима Черноброва сообщил его сын Андрей. Запись на страничке отца, оставленная Андреем, вызвала сотни сообщений с соболезнованиями и сожалениями от случившегося. Сам же Андрей, уже на своей стриничке оставил такую запись:
Я навсегда запомню твои байки о путешествиях, которые я мог слушать часами, твои книги, которые погружали в какой-то потусторонний мир, твои голубые-голубые глаза похожие на целую Вселенную! Твою веру в космические полеты и в то, что в миллиардах звёзд нашей Вселенной Мы не одни!
Спасибо тебе за то, что научил мыслить шире. Просто спасибо! Я верю что пока жива память - жив и человек, поэтому ты,однозначно, будешь жить вечно! Возможно, ещё не настало время, твоим открытиям и изобретениям и оно обязательно придет...
18 мая сайт газеты "Кубанские новости" опубликовал выдержки из самых интересных интервью с Вадимом Чернобровом.
- Где больше всего на Кубани замечают НЛО?
- Если составить карту частоты появления НЛО, не сортируя все сообщения, можно легко увидеть, что чаще всего, так называемые НЛО появляются над крупными городами, курортами и там, где чаще всего на улицах могут находиться люди с телефонами и фотоаппаратами в руках. А это Краснодар и все кубанские курорты. Такое представление бытует в среде начинающих уфологов, недалеких передач и желтых изданий. Они сразу составляют цепочку: ага, сообщений много было из Краснодарского края. Это значит, что инопланетяне интересуются Кубанью. А что их привлекает? Наверное, пшеница, подсолнечник, красивые южные девушки (прим. смеется).
На самом деле НЛО совсем не стремятся к курортам, мегаполисам и вообще местам, где много людей. И самые активные места что на Кубани, что в России, это как раз самые малонаселенные районы. На Кубани – это горные районы и частично степные, ближе к Ростовской области.
- А кто чаще видит НЛО, наверное, космонавты и альпинисты?
- Космонавты, да. Более того, многие космонавты периодически принимают участие в наших экспедициях. Это Гречко, Леонов, Лончаков. Собственно, космонавты и являлись родоначальниками «Космопоиска». Нашу общественную организацию создавали Севастьянов, Береговой, Гречко.
Но это не значит, что любой из вас не может увидеть НЛО. Поэтому кроме космонавтов и участников экспедиций «Космопоиска» часто видят неопознанные летающие объекты пастухи, охотники, грибники, туристы, которые оказываются далеко от мегаполисов.
- А что, на ваш взгляд хотят от нас НЛО и почему до сих пор не вышли с нами на прямой контакт?
- Я считаю, что они не хорошие и не плохие. Они другие. И однозначно, более высокоразвитые. И не хотят, как это показывают в голливудских фильмах, нас поработить и уничтожить. Захотели – давно бы уже это сделали без проблем. Наши вооружения и системы контроля несопоставимы. Это все равно, если бы муравьи вздумали напасть на людей. Если человек захочет проложить асфальт через муравейник, он это сделает. Правда, мы можем и понаблюдать за муравьями. Также и внеземные цивилизации наблюдают за нами, как натуралисты, за копошением в человеческом муравейнике.
Вот и существует односторонний контакт между высокоразвитой цивилизацией и более низшей в качестве наблюдения. А потому проистекает по закону более высокоразвитой стороны.
- Обидно ощущать себя муравьями!
- Нравится вам или нет, но это так. Мне тоже не нравится роль насекомого. Но, извините. А чем человечество заслужило другую? Включаем в любой день теленовости. И получаем такой поток негатива со всех уголков мира! А животные, посмотрите. Либо мы уничтожаем все, что движется или шевелится, либо съедаем. Мы, как цивилизация еще не состоялись. Когда научимся жить в мире, дружить и любить, тогда и на контакт с нами пойдут. А пока, как натуралисты, высокоразвитые внеземные цивилизации будут за нами наблюдать со стороны и писать работы на тему «Психология диких землян». Таково мое мнение.
- Всем известна история с кыштымским «Алешенькой». Такие случаи частые?
- Подобные существа несколько раз встречались в мире. Но в России – это единственный эпизод. По рабочей версии 19 лет назад в Кыштыме сел НЛО. Кстати, тоже в июне. И, напомню, что в Кыштыме «Алешенька» был не один. По свидетельствам очевидцев, упоминается от 4 до 5 таких существ. Но поскольку только один, которого называли «Алешенька», был убит. Я склоняюсь именно к этой версии. Он сам не умер. Четыре других могли выжить.
По событиям в Кыштыме сняли фильм «Внеземной». Я частично консультировал съемочную группу. Фильм хоть и художественный, но основывался на реальных событиях. Хотя режиссер изменил там одну букву. В фильме не «кыштымский карлик», а «каштымский». Но герои – прототипы реальных. Там есть герой – уфолог Вадим, в нем угадывается моя персона. Правда, режиссер согрешил против истины. В конце ленты Вадима похищает НЛО (улыбается)
- А вы бы хотели чтобы вас похитили на самом деле?
- Да хоть сейчас, давно к этому готов! Но вернемся к фильму. За исключением этого момента и некоторых других, сценарий правдоподобный. Фильм не для широкого проката. Но его можно найти в интернете и посмотреть. Добавлю, что точка в этой истории еще не поставлена. Надеюсь, будущие экспедиции раскроет нам новые тайны «Алешеньки».
- Вы поддерживаете теорию о том, что жизнь на земле произошла из космоса?
- Безусловно. Более того, ледяные кометы, которые периодически падают на землю, по моим подсчетам, приносят новые микроорганизмы, которые провоцируют эпидемии. Такие случаи были в 2002 году на территории России, в Иркутской области. Когда упали несколько обломков кометного «витимского» тела.
Там, где они упали, возникла эпидемия атипичной пневмонии. Связь четкая была. Чем ближе к эпицентру падения, тем больший очаг болезни фиксировался, вирус попал в воду. Я не молчал. Очень много об этом говорил. Но здесь вопрос из плоскости научной плавно переходит в плоскость хозяйственную и политическую. Проще было чем завозить воду, сказать, что Чернобров придумал все, он же не вирусолог. Нет, конечно, по профессии я специалист по аэрокосмическим летательным аппаратам.
Но сложить два и два могу: упало ледяное кометное тело (метеорит), на следующий день в ближайших поселках фиксируют первые случаи заболевания. А через 7 дней, когда вода попала в водозаборник, и начались заболевания почек. И они длились ровно столько, пока лед на реке не встал. Потом затишье. Лед растаял – новый виток заболеваний. Для меня это связь очевидна. И я готов говорить о десятках других эпизодов. Например, в Перу в 2008 году. И буду продолжать изучать эти явления.
- А были случаи, когда к вашему мнению власти, общественность прислушивались?
- Уже много лет я, в том числе на Кубани, на Кавказе, пытаюсь спасти для науки, для истории древние каменные диски. Их периодически находят в разных частях света. По форме они напоминают классическую летающую тарелку. Фотографии сохраняются, но диски потом исчезают.
Может их потом банально уничтожают, продают. Но хотелось бы, чтобы они попадали в музеи. И впервые это случилось. Правда, пока не на Кубани, а в Кемерово. Нашли диск на угольном разрезе. Я месяц договаривался с руководством местного музея и чиновниками. И сегодня диск не исчез. А стал частью музейной экспозиции.
- К какому пласту наук вы бы отнесли уфологию?
- Если коротко, то, конечно, это естественная наука. Потому что все-таки есть объект исследования, хоть и неопознанный. Многим кажется, что я такой проповедник уфологических знаний. А я таковым не являюсь. Меня называют уфологом. Для меня это не ругательное слово, я не обижаюсь. Но я себя ни разу так не называл. Потому что хоть я и занимаюсь исследованием НЛО, но это малая часть моей деятельности. Правильное название – исследователь аномальных явлений или скрытых процессов. То есть «криптофизик». Термин придумал я.
И еще, наверное, я сейчас вас сильно удивлю. На самом деле, об уфологии я думаю плохо. Меня часто спрашивают, а хотели бы вы, чтобы ваши дети или внуки занимались уфологией. Никогда! Я всю свою деятельность веду к одной цели – чтобы уфологии не существовало. Это не парадокс. Уфология – наука о неопознанных объектах. А если он опознан, уфология автоматически прекратит существовать. Так зачем же грезить о вечности этой науки? Я мечтаю, чтобы мы узнали истину. И уфология исчезла завтра.
- Кстати, об аномальных явлениях. Что вы думаете об экстрасенсах и о шоу «Битва экстрасенсов»?
- В любой профессии, вы не будете этого отрицать, всегда есть мастера своего дела. Безусловно, есть такие и среди экстрасенсов. «Битва экстрасенсов», хотя это больше шоу. Я принимал участие в качестве члена жюри в самых первых программах. Тогда еще не устоялась игра и определенные модели поведения.
И я видел таланты. И, кстати, они принимали потом участие в наших экспедициях или помогали нам. Но экстрасенсорика – это тонкая материя. Это не компьютер – нажал кнопку и получил результат. Здесь все зависит от ситуации, настроя. Поэтому экстрасенсы стопроцентный результат предложить не могут.
- Как вы считаете, что ждет человечество в будущем?
- Я оптимист по натуре. От меня редко можно услышать высказывания типа, «когда я был молодой, дети были послушнее, а вода водянистее». Хотя все так и было. Но я понимаю, что история не линейна, есть пики и падения. Сегодня, на мой взгляд, человечество стоит на распутье, идет «большая игра» не только в политике, но и в науке, в технике. Но, надеюсь, мы выберем правильный путь – дальнейшего развития цивилизации, а не падения.
- Нет ли опасения, что с развитием технологий мы пойдем по пути апокалиптических фильмов, например «Терминатора»?
- Заказчики новых технологий, как правило, военные ведомства. Но здесь нет противоречия. Можно обладать развитым вооружением, не развязывая войну. А, телепорты, о разработке которых сегодня пишут СМИ, запустить в мирных целях, скажем, таким образом избавиться от дорожных пробок.
- Вы ездите в экспедиции, пишите книги, выступаете с лекциями. С какой профессией себя больше ассоциируете – преподаватель, историк, ученый, писатель?
- В каждом конкретном случае я примеряю на себя одну из этих ролей, и мне нравится. Я даже не обижаюсь, когда меня называют уфологом и охотником за тарелочками. А вообще по жизни я человек, удовлетворяющий свое любопытство. И в этом нет ничего плохого, потому что одновременно я удовлетворяю любопытство тысяч читателей или зрителей, которые сами не пойдут в экспедицию, но им интересно послушать об уникальных явлениях, которые происходят на нашей планете.
- Вы можете назвать себя верующим человеком. И в кого или что верите?
- Я - человек, который придерживается догм, одинаковых во всех религиях – «не убий», «не укради» и т. д., без страха возмездия за их неисполнение в виде ада. А потому мои принципы гораздо честнее тех, кто живет правильно только из-за боязни наказания свыше.
И мне бы хотелось, чтобы и наша цивилизация была разумной и делала добрые дела не потому, что кто-то большой и страшный ее в противном случае покарает. И любой другой вариант действий – убийства, войны, должны быть исключены, потому что это разумно. Не религия нам нужна, а разум. Это мое мнение.
- Вы не раз сталкивались с необъяснимым. А есть случай, который вас поражает до сих пор?
- Моя позиция: мистического не существует. Просто есть вещи, которые нам на данный момент трудно объяснить. То, что было вчера мистикой, сегодня стало обыденными гаджетами. Что было сказочным, как яблочко, которое катается по блюдечку и показывает заморские берега, сегодня мы называем интернет. Мистика – это предел доступности наших знаний. Наука – вот реальность.
Ну а необъяснимых ПОКА случаев много. Самый ранний я помню с детского сада. Воспитательница пришла в ужас от того, что во время прогулки посреди абсолютно солнечного дня заметила гигантский темно-фиолетовый облачный диск. Нас сразу увели. А я еще долго из окна группы подглядывал за этим диском. Эта картинка осталась у меня навсегда в памяти. Что это – НЛО, торнадо, я до сих пор не знаю. Наверное, тогда уже, неосознанно, я решил, что мне интересны такие явления.
- Вы, наверное, сами потеряли счет своим экспедициям. Бывали в аномальных зонах, рассказывали, что попадали в ситуации, когда могли замерзнуть, погибнуть от жары, утонуть. И все равно продолжаете каждый год путешествовать в самые опасные места нашей планеты. Неужели нет чувства страха, самосохранения?
- Есть страх, а есть здоровее чувство опасности, которое не должно у нормального человека атрофироваться. И у меня оно развито, не позволяет совершать опрометчивые действия. Но сидеть дома я не могу. А просто, когда происходит нестандартная ситуация, зарекаюсь – обязательно взять в следующую вылазку спички или и не соваться в пещеру без запасных батареек к фонарику. Ведь практически все случаи гибели людей в походах и экспедициях связаны как раз с ситуацией - «что-то важное забыл взять, или что-то подвело».
Пример приведу. Дело было в Забайкальском крае, в шестистах километрах от Читы. Поехали мы с провожатым, он нам показал аномальные воронки. Мы их исследовали. А тут мужчина вспоминает про еще одну, совсем свежую, причем он там не был еще и предлагает нас провести к ней. Поехали сначала на грузовике. А дальше два часа по тайге идти. Солнечная погода, день стоит. Я командую экспедиции, у нас человек 15 было, идем налегке!
Классический случай. Так начинается большинство «робинзонад». В итоге мы шли не два, а четыре часа. И начали волноваться, а еще через полчаса провожатый признался, что заблудился. Ночь мы провели на лапнике, грея друг друга и прислушиваясь к вою диких зверей. И выбрались из леса только утром. Такой вот мастер-класс был по выживанию без палаток, спичек и еды.
- Вадим, какой возраст вас может остановить, и вы скажете – все хватит походов, хочу теплой домашней жизни?
- На сколько здоровья хватит. Сейчас мне за пятьдесят. Хотя, по секрету вам признаюсь, каждый раз на семейном совете жена и дети отговаривают меня от очередной экспедиции. Но я считаю, человек развивается, пока у него есть любопытство. Физиологи, кстати, подсчитали, что пытливых до такой степени, что они готовы рисковать собственной шкурой, на Земле немного, всего семь процентов. Но без таких людей, как бы общество к ним не относилось, не было бы открытий и прогресса. Очень надеюсь, что я отношусь к этим семи процентам.
- У вас остается время на хобби, увлечения, помимо экспедиций?
- Зимой выезды случаются у меня реже, чем в другое время года. Поэтому я с удовольствием посещаю выставки. К счастью, культурная жизнь в Москве бурлит. Особенно интересны выставки изобразительного искусства, потому что сам пытаюсь рисовать, иллюстрирую свои книги. С хорошей завистью смотрю на современных художников. Особое уважение вызывают реалисты.
Отпевание Черноброва В.А. пройдет в субботу, в 10:40-11:10 (20.05.17). Прощание с Вадимом Александровичем пройдет на территории городской Боткинской больницы (Москва), а именно в церкви Богоматери Отрада и Утешение на территории больницы. Около 11:10 выезд в сторону Перепеченского кладбища. Попрощаться с Чернобровым Вадимом Александровичем на кладбище можно с 12:30 до 14 часов. Адрес церкви и морга: улица Поликарпова, 16

vil3000 25.05.2017 10:08

Читая про НЛО верю, что человечество дорастет нравственно и технологически до межзвездных перелетов. Не все же упирается в бабло и потребление.

Елена Иванова 31.05.2017 07:48

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 69455)
В тему: я уже второй раз видел что-то непонятное в небе :) Первый раз - светящийся огонёк, который словно плыл по небу. На глаз на небольшом расстоянии от земли, метров 100-200, довольно яркий. Всё бы ничего, но двигался он как-то странно, с переменной скоростью, то ускорится, то замедлится, то изменит слегка курс, то вообще остановится, какими-то непонятными зигзагами. А буквально на днях точно такое же явление наблюдал. Только на этот раз объектов было несколько. Сначала 4 друг за другом летели на одном и том же расстоянии, потом ещё 3 по одному. С теми же самыми характеристиками движения, что и в первый раз. Кроме меня свидетелей было ещё четверо, все были ОЧЕНЬ удивлены. До сих пор ломаю голову что это могло быть. Скорость движения была такая, что за минуту-две "это" пролетало/проплывало от горизонта до горизонта. Самолёт-вертолёт отпадает, спутники тоже. А что кроме них может по ночам летать...? :scratch:

А на видео удалось это снять?

jo3y 21.06.2017 16:31

Спасибо promity, что написал пост про В.А. Черноброва, пусть и с некоторым опозданием.

Для тех, кто не очень знаком с этим замечательным человеком рекомендую хотя бы послушать несколько его эфиров тут:
https://www.youtube.com/playlist?lis...w7iVPM2QreiTcD
особо интересные, с моей точки зрения, это "Как найти следы путешественников во времени".

Для тех, кто хотел бы более подробно ознакомиться с тем, чем занимался Вадим - заходите на сайт ОНИОО "Космопоск", их ютуб канал или группу в ВК.

Для тех же, кто относительно давно наблюдал НЛО - пишите в Космопоиск. Кроме того, не так давно был создан ресурс http://www.ufoseti.org/ для каскадных наблюдений НЛО. Т.е. для отслеживания перемещений НЛО в реальном времени. Чем быстрее после наблюдения НЛО вы туда напишите - тем быстрее другие люди из других регионов, находящиеся на предполагаемом пути движения НЛО будут оповещены. А значит, будет больше шансов отследить траекторию движния НЛО.

ПС. Кроме того, тем, кто слышал от В.М. Зазнобина про невозможность путешествия Американцев на Луну, послушайте В.А. Черноброва на эту тему... Один из эфиров в плэйлисте выше так и назывался "Загадки Луны. Домыслы и факты".

Sirin 21.06.2017 22:38

Цитата:

Сообщение от jo3y (Сообщение 1869261303)
"Как найти следы путешественников во времени".

Скачать соответствующий фильмец с торрента.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:03.

Осознание, 2008-2016