Форум
Страница 1 из 6 1 23456
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Лектро: новая валюта, основанная на электричестве (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5999)

Артем 07.09.2011 21:41
Лектро: новая валюта, основанная на электричестве
 
Цитата:
Лектро: новая валюта, основанная на электричестве

http://oko-planet.su/oko-planet/temp...ges/spacer.gif http://oko-planet.su/oko-planet/temp...ges/spacer.gif http://4.bp.blogspot.com/-iWFWcrAxe1...200/lectro.jpg

Пару недель назад тихо и без лишней помпы была представлена новая денежная система, которая требует более пристального рассмотрения. Эта идея настолько глубока, что потенциально способна решить некоторые из самых больших проблем, с которыми столкнулась человеческая цивилизация. Всё чаще массы с ужасом узнают, что нынешняя хищническая денежно-кредитная система является наибольшей угрозой человеческой свободе, миру и гармонии с окружающей средой, и должна быть упразднена, и заменена чем-то новым.

Новаторским предложением является создание денежной системы, основанной на электроэнергии. Популярный радиокомментатор и бывший учёный НАСА Майкл Риверо, руководствуясь своими знаниями и чрезвычайным недовольством нынешней банковской системой предложил «Лектро» – универсальную валюту, основанную на киловатт-часе электроэнергии. Риверо пишет:

Что необходимо, так это средство обмена, которое увеличивается сообразно росту населения, чтобы оно продолжало поддерживать стабильность и сохраняло постоянную стоимость.

Таким образом моим предложением стало использование электричества в качестве универсального базиса для новой ценностно-денежной системы. Для обозначения в обсуждении я назвал эту денежную единицу «Лектро».

Она обменивается на один киловатт-час электроэнергии.

Лектро представляет из себя постоянную универсальную ценность, децентрализует создание денег, стимулирует энергосбережение и инновации, возвращает результаты своего труда человеку, не может быть монополизирована, её нельзя манипулировать, и она создаёт достаток вместо нужды при переходе от человеческого труда на труд машин.

До инновационного предложения Риверо дебаты вокруг монетарных предложений крутились вокруг тех же систем, которая и породила всю эту финансовую сумятицу. Кто-то призывал вернуться к золотому стандарту, другие рассматривали в качестве решения свободную от процентов валюту из минфина без участия центробанков. Кстати обе стороны ищут новую модель в уже пройденных, со своими достоинствами и недостатками.

Защитники золота уверяют, что бумажная валюта (которая ничем не обеспечена) не является деньгами, потому что не имеет сырьевой стоимости, а критики золота утверждают, что это сырьё не бесконечно, и им также можно манипулировать. Лектро решает эти проблемы, и более того, у него есть реальная стоимость, оно децентрализовано, и эмиссия этой валюты бесконечна, одновременно с этим она органично регулируема.

На протяжении своей истории человечество использовало четыре вида денег: сырьё, расписки, необеспеченную бумажную валюту и фракционные деньги (возм. имеются в виду безналичные деньги, вращающиеся в банковской сфере; прим. mixednews). Очевидно, что централизованно контролируемая бумажная валюта и фракционные деньги оказались одной из величайших трагедий человечества. Золотые и серебряные монеты (товарные деньги) и 100% обмениваемые на золото депозиты (расписки) многими считаются единственно правильной и честной денежной системой в истории. Поскольку электричество является товаром, который нельзя потрогать, валюта лектро принимает форму денежной расписки, обмениваемой на один киловатт-час с возможностью быть обмененной на любые товары и услуги на рынке.

Риверо объясняет, что выпуск валюты лектро может осуществляться любым, кто в состоянии производить электричество; так что выпуск таких денег нельзя будет монополизировать. Когда создаётся энергия, лектро начинают попадать в оборот, и по мере использования энергии, лектро изымается из обращения. Это, по его словам, сделает галопирующую инфляцию и спекуляции невозможными, одновременно с этим сохраняя эмиссию под контролем рыночного спроса на энергию.

Поскольку в системе не будет долга или инфляции, рабочие и бизнес не будут гоняться за постоянно растущей стоимостью жизни. Эта система, вероятно, также позволит людям владеть своим трудом и навыками. Поскольку стимулы для сохранения энергии и инноваций являются побочными продуктами системы, каждый будет иметь возможность в ней участвовать и получать пользу.

Механизм обмена для новой валюты данного типа не требует посредников вроде банка или расчётной палаты. Для электронных покупок механизм схож с механизмом биткоина, где каждый имеет частный электронный кошелёк, и лектро могут быть пересланы из одного кошелька в другой. Следовательно, никому не нужен будет банковский счёт – только кошелёк. Также в соответствии с моделью биткоина, вся денежная система может быть опенсорсовой, так что создание денег будет 100-процентно прозрачным.

Возможно самым важным побочным эффектом такой системы была бы польза для окружающей среды. Поскольку текущей денежной системе присуща инфляция, она требует постоянного роста экономики, чтобы оставаться на плаву. Именно этот механизм ответственен за безудержное уничтожение окружающей среды; но с лектро рост совершенно не необходим. Лектро будет расти в массе сообразно нужде населения в электричестве.

В будущем будет меньше вещей, но оно всё равно будет электрифицировано. Коммуникаторы уже вобрали в себя бесчисленное количество различных гаджетов – телефон, радио, игры, доступ в интернет, всё это может предложить единственный аппарат. Представьте, сколько будет сэкономлено ресурсов, потому что не будут нужны плееры, телефонные будки, CD-DVD-проигрыватели, или телевизоры. Но вместе с тем при консолидации технологий множество людей потеряют работу во многих сферах, и именно поэтому новая валютная система должна учитывать эту тенденцию.

Действительно, в ближайшем будущем электричество будет управлять многими, если не всеми аспектами нашей цивилизации. Мир уже стал гораздо более автоматизирован, и человеческий труд в скором времени будет заменён трудом машин. Просто представьте эффект в будущем от 3D-принтеров, печатающих всё, начиная от инструментов и игрушек, и заканчивая едой и органами. Представьте такой принтер в каждом доме – печатающим чашку, тарелку или гаечный ключ, когда они вам понадобятся, или даже сразу комплексный обед. Опять же, привычные рабочие места будут потеряны навсегда, но позволив создавать людям деньги (лектро), они были бы освобождены в плане зависимости от других ради выживания. Вот как это объясняет Риверо:

В долгосрочной перспективе создание основанной на энергии валюты позволит сгладить переход от человеческого труда к труду машин. В настоящее время человеческий труд превосходит весь капитал, выплачиваемый в денежно-кредитной системе, которая платит в первую очередь за человеческий труд. При переключении на систему, которая оплачивает производство электричества, основанное на машинном производстве, мы эволюционируем в общество, где машины становятся первичными создателями капитала, и люди в экономике сдвигаются в сторону спроса. Вместо создания нужды, переход к автоматизации создаёт больший достаток.

Наконец, многими сторонниками новой валютной системы движет отвращение к монопольному контролю и валютными манипуляциями. Это ведёт к отвращению по отношению к любой единой мировой валюте. Однако лектро, учитывая его универсальную ценность, потенциально может быть использовано в качестве глобального обменного механизма, но без централизованного контроля. В свою очередь, у такой валюты есть потенциал, способный освободить всех людей от долгового рабства, и обратить вспять уничтожение экологии хищнической экономической системы.

http://www.activistpost.com/2011/08/...s-for-new.html



http://oko-planet.su/finances/financ...richestve.html

mastervorle 08.09.2011 10:34
Цитата:
Сообщение от Артем (Сообщение 68360)
Новаторским предложением является создание денежной системы, основанной на электроэнергии. Популярный радиокомментатор и бывший учёный НАСА Майкл Риверо, руководствуясь своими знаниями и чрезвычайным недовольством нынешней банковской системой предложил «Лектро» – универсальную валюту, основанную на киловатт-часе электроэнергии.

Очень любопытное сообщение. Кто что думает по этому поводу?

Sirin 08.09.2011 10:46
Надпись на деньге: "Мы не верим никому!"
Хм...
Бабло - это четвёртый приоритет.
Могут даже и на это пойти, лишь бы толпа продолжала "не верить никому".

lexik 08.09.2011 11:35
Это пока только предложение.
Поживем - увидим что будет.

TRYB 08.09.2011 14:06
А что не до конца перевели?
we learned our lesson - мы извлекли уроки!

Артем 11.09.2011 18:35
Попалась ещё одна статья полуторагодичной давности:

Цитата:
Киловатт-час – мировая валюта будущего?

....В конечном итоге, после становления новой энергетической парадигмы начнется качественное реформирование другой немаловажной области человеческой деятельности - финансовой системы. А именно: осознав всю практическую значимость энергии, её универсальность и делимость, мировое экономическое сообщество может перейти к новой глобальной расчетной системе, где ключевой единицей станет - киловатт-час. Ведь уже сегодня электричество может обладать почти всеми функциями и свойствами денег:
может служить системой расчетов из-за своей всеобщности (электросети охватывают весь мир)
может являться обеспечением чего-либо (эмитируется долговая бумага, в которой закреплено, например, что Русгидро (или отдельное домохозяйство, если оно генерирует энергию солнца или ветра) готов принять это платежное средство и поставить по нему такое-то количество энергии)
может служить мерой накопления (уже в наши дни существует ряд технологий энергонакопления, которые могли бы быть использованы: аккумулирование энергии в сжатом виде в подземных пещерах, готовые к работе стационарные аккумуляторные батареи и пр.).

Так, на 2011 год Panasonic планирует массовый запуск ионно-литеевых батарей, которые могут в течение недели обслуживать потребности одного частного дома (отопление, бытовые приборы и т.п.). С функцией меры стоимости вопрос сложнее. У разных государств разные трудозатраты по производству электроэнергии. Неясна ситуация с паритетом покупательной способности. Но все эти проблемы являются вполне решаемыми (например, путем внедрения определенных стандартов и установленных «прейскурантов»).

Таким образом, в настоящий момент созданы практически все предпосылки для того, чтобы киловатт-час стал новой мировой «валютой». При этом, на начальном этапе энергия может быть лишь обеспечением какой-либо валюты (как во времена «золотого стандарта»).

Привязав, например, вырабатываемую энергию к вновь созданной мировой денежной единице (или уже существующей), люди всегда могли бы обменять «деньги» на электроэнергию. На этом этапе по-прежнему существуют риски возникновения традиционных «монетарных болезней» (инфляция и др.), но это лишь первый шаг по пути перехода к прямому использованию киловатт-часов в качестве мировой расчетной единицы (через Единый Учетный Центр).

К тому же, при внедрении единой мировой валюты - кВт•ч - исчезают риски, характерные для традиционных национальных денежных валют (парадокс Триффина, злоупотребления печатным станком (сеньораж) и др.).

В тоже время вырастает всеобщая эффективность - расчеты, оборачиваемость, вовлеченность членов мировой экономики в единое поле. На этом фоне появляется новая функция денег - организационная. Функция, упрощающая управление обществом, позволяющая строить высоко кооперированные производства, устанавливать правила взаимоотношений между людьми, общественными образованиями и т.п.

Еще одна идея подобной финансовой системы - возможность домохозяйств самим эмитировать «деньги». Имея на своем участке солнечные батареи или ветряную станцию, семья может не только получать, но и отдавать в единую мировую энергетическую систему «свое электричество».

Соответственно, неизбежно появится Единый расчетно-учетный центр, где у каждого субъекта - государства, компании, частного лица будет свой «счет-депо киловатт-часов»: полученных и потраченных. Киловатт-час в этом смысле становится самодостаточным и самоценным, даже больше, чем золото. Ведь если в основе золота, как денег, лежит лишь несколько недостаточных функций, то в основе кВт•ч их намного больше.Рассмотрим их более детально:
Унифицированность, однородность (энергия, выраженная в кВт•ч, «она и в Африке энергия»). Золото же бывает разных проб.
Удобство транспортировки. Да, сейчас еще не решены потери при передаче тока на большие расстояния, но уже сейчас очевидно, что скоро появятся технологии, которые решат эту проблему. У золота с логистикой еще хуже - большой вес, необходимость складирования и охраны.
В основе обоих ценностей лежит затраченный труд на добычу и обработку, но у электричества этот труд станет более доступным широким массам населения. Частное лицо сможет инвестировать в производство собственных денег (кВт•ч), купив, например, генератор ветряной энергии, либо солнечные батареи. В случае же с золотом, возможность частного инвестирования в добычу ограничена.
В основе кВт•ч лежит бульшая естественная потребность. Если у золота это лишь ювелирная промышленность и отчасти электротехника, то кВт•ч удовлетворяют намного более широкий спектр: электромобили (передвижение), тепло и холод (отопление и кондиционеры), освещение и безопасность, развлечения (ПК), бытовые приборы, и даже оружие (индукционные лазеры, тепловые пушки и т.п.).
Удобство расчетов. Базируется на удобстве транспортировки. Возможность поставки электричества в любую точку мира уже сейчас существуют. Ведущие мировые энергосети уже состыкованы и «перекачивают» мощность друг другу за деньги.
Высокая ликвидность. Фактически электронные деньги с мгновенной поставкой базового актива (электрической мощности). А можно и без поставки (в условиях взаимозачетов). Киловатт-часы достаточно легко учитывать (потраченные и полученные). Кроме того, ликвидность подразумевает возможность сразу потратить ценность на самого себя (например, на отопление собственного дома). Т.е. кВт•ч дают самодостаточность.
Делимость и объединяемость (трансформаторы понижения и повышения мощности).
Сохранность и функция накопления. Единый «депозитарий киловатт-часов»: возможность «складирования» энергии как дома в собственных батареях, так и в мощностях единой системы (подробнее чуть ниже).
Узнаваемость. Все знают и могут легко замерить приборами «подлинность» ватт. С золотом сложнее - широко распространены подделки.
Отсюда возникает функция безопасности (защищенность от хищения, подделки, изменения номинала и т. п.).

Таким образом, в ближайшие десятилетия грядет новая мировая валюта - киловатт-час. С одной стороны, это будет валюта частная, и в тоже время всемирная, обеспеченная и без эмиссионного центра. В основе ее будет лежать доступ простых граждан и домохозяйств к производству, накоплению и распределению электричества, а не только к потреблению.

На пути к формированию новой финансо-энергетической архитектуры мира будет множество препятствий, и, скорее всего, рождение глобальной системы дистрибуции киловатт-часов будет проходить в муках. Как мы отмечали выше, не исключено, что сначала бумажные и электронные деньги будут буфером, посредником в этой системе.

Возможно, не за горами такое событие, как первый «энергетический стандарт» - обеспеченность новой наднациональный валюты (или уже существующей национальной единицы) киловатт-часами. Процентная ставка по кВт•ч и налогообложение частного электричества также под большим вопросом. В частности, «собственные» ватты могут быть дешевле государственных и корпоративных, т.е. приниматься в систему с дисконтом, что позволит избежать энергетического демпинга.

Могут возникнуть сложности и с учетом энергии, сгенерированной в результате использования углеводородных источников. Вероятно, «ценность» киловатт-часов, полученных подобным образом, будет несколько занижена, в частности в единый учетный центр «углеводородная» энергия будет приниматься с дисконтом в виде экологического налога.

Первое время население будет крайне скептически воспринимать подобные нововведения, а крупные нефтяные и газовые монополии будут сопротивляться широкому распространению альтернативной энергетики. И все же тренд, на наш взгляд, прослеживается очевидный. Будущее за возобновляемыми источниками электроэнергии и новой мировой валютой килова́тт-часом.



ФГ "Калита-Финанс"

Андрей С. 11.09.2011 21:59
Цитата:
Сообщение от mastervorle (Сообщение 68397)
Очень любопытное сообщение. Кто что думает по этому поводу?
Ефимов про валюту, эквивалентную киловатту/час, говорил лет 8 назад. Эпоха рыб закончилась, начинается эпоха водолея.

Ефремов 12.09.2011 06:36
Здравствуйте.

Не секрет, что стоимость жизни в России, высокие энергозатраты, не позволяют нам конкурировать на мировом рынке многими промышленными товарами. Двадцатилетние построение капиталистической России не оставило иллюзий на этот счет.
Неужели все для нас безнадежно? Нет!!! Конечно, какой-то гениальный научно-технический прорыв не исключен, но это ближе к сказкам для детей. Единственный источник нашего прорыва в будущее единым высокоразвитым государством – это наша дешевая, с огромными запасами энергия.
Для этого у нас энергия должна быть много дешевле, буквально по себестоимости, внутри страны и выше, по мировым ценам, на мировом рынке. Энергорубль, конвертируемый в мире, сразу и окончательно отрезает этот путь развития России! ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=64658&postcount=22 )

Ефремов.

Январь 12.09.2011 07:32
Так то Ефремов прав... Наши затраты в связи с нашими программами, такими как космическая программа, ядерный подводный флот, с нашей протяженностью дорог - требуют дешевой энергии, мы не можем позволить себе платить за энергию столько, сколько платит например Германия, а потому энергорубль действительно зарезает всю жизнь в стране накорню... Я сколько слышал Ефимова, так он постоянно рассуждал о том, как бы "копилку набить", но не о том, как после этого жрать железные энергорубли из запаса и топить ими двигатели ракет...

Sirin 12.09.2011 07:45
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68722)
а потому энергорубль действительно зарезает всю жизнь в стране накорню...
У вас чё, 11 сентября обострение началось?
Отправить тебя к Abrvalg-у, КОБ изучать?

Январь 12.09.2011 08:12
Вот я и думаю... Пора ли уже напоминать, что КОБ - не догма ((c) ВП СССР), или еще понаблюдать фанатиков, которым КОБ заменила всё...

... ... ...

Я смотрю и думаю - как в принципе может встать вопрос о том, что Божие водительство присутствует всегда и в отношении всех - для людей, читавших ДОТУ.

Как люди, из которых единицы способны дать пояснения к экономической модели на базе энергорубля - рассуждают о том как плохо и как надо.

Я теперь понимаю почему вас называют сектой. Потому что экономики нет - есть КОБ. Истории нет - есть КОБ. Физики нет - есть КОБ. Математики нет (и кстати - теории пределов иже с ней нет (в пику Петровцам)) - есть КОБ. Политологии нет - есть КОБ. Химии нет - есть КОБ. Географии нет - есть КОБ.

...

Короче - давайте ЧЕСТНО признаем, абсолютное большинство из вас понимает необходимость введения энергорубля по абстрактной модели:

1. Вводим энергорубль,
2. Богатеем,
3. Богатеем,
4. Богатеем...

Что, не так что ли?

Когда рухнет "все" - вы скажете: "Дак правильно, надо было энергорубль вводить"...

А когда бы все не рухнуло, вы будите говорить: "Все не так, нужен срочно энергорубль"...

Ну а учить КОБ... Я признаться чет не помню ответа на вопрос - будут ли алмазы дешевле угля и железа, в том случае если их будут добывать нищеброды в Африке и Колумбии за сух.пай :D по какой причине цена дневной нормы выработки алмазов фактически сравняется с ценой затрат на производство и транспортировку дневной нормы сух.пайка...

... ... ... ... ...

Ну ка - я завтра введу энергорубль. Что сначала произойдет в экономике, потом и далее???

Или же - "надо вводить энергорубль, потому что надо, потому что КОБ!!!"?!.

Ну ка ну ка???

... ... ... ... ...

Ну чо, холивар :) ???

ЛРС 12.09.2011 08:23
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 68719)
Энергорубль, конвертируемый в мире, сразу и окончательно отрезает этот путь развития России!
давайте с это места поподробнее ...

Ефремов 12.09.2011 09:21
Здравствуйте.

ЛРС

«давайте с это места поподробнее ...»
Энергорубль – это база отсчета или «инвариант прейскуранта». Т.е. все остальные товары отсчитываются от этого уровня, а цена энергии неизменна для всех стран и народов - энергорубль.

Как в таком случае мы сможем себя обеспечить дешевой энергией? Заставить наших капиталистов продавать по 10 копеек, когда на мировом рынке этот объем энергии стоит, допустим, рубль?

Сегодня тоже цена энергия внутри страны приближается к мировой. Но остается возможность маневрировать курсом рубля, как-то нажимать на производителей энергии, таможенными пошлинами. В случае энергорубля будет подведена юридическая база консервации нашей сегодняшней промышленной разрухи.

Ефремов.

ЛРС 12.09.2011 09:26
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 68729)
Энергорубль – это база отсчета или «инвариант прейскуранта»
давайте определимся ... энергорубль только у нас ... или мы рассматриваем ситуацию типа как в посте № 1 ?

Хотя как можно обсуждать такую диллему
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 68729)
как заставить наших капиталистов продавать по 10 копеек, когда на мировом рынке этот объем энергии стоит, допустим, рубль?
если вы сами определили, что
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 68729)
а цена энергии неизменна для всех стран и народов - энергорубль.

Ефремов 12.09.2011 09:50
Здравствуйте.

ЛРС

«давайте определимся ... энергорубль только у нас ... или мы рассматриваем ситуацию типа как в посте № 1 ?»
Если только у нас, то зачем он нужен?
Законодательно ужесточить процесс эмиссии и девальвации – этого достаточно: http://kob.su/forum/showpost.php?p=64658&postcount=22 .
Кстати, в связи с большим размером нашей страны и разных природно-климатических зон, разность цены энергии имеет не менее важное значения и внутри страны.

Ефремов.

Январь 12.09.2011 09:54
Назад в прошлое (к первоисточникам о которых вы конечно и не слышали).

Критика экономической концепции Кузнецова ...

Sirin 12.09.2011 12:39
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 68729)
Энергорубль – это база отсчета или «инвариант прейскуранта». Т.е. все остальные товары отсчитываются от этого уровня, а цена энергии неизменна для всех стран и народов - энергорубль.
Полное непонимание того, что же такое инвариант прейскуранта.
Если инвариантом является квт.ч электроэнергии, это не означает, что "цена энергии неизменна для всех стран и народов", это озачает, что квт/ч электроэнергии - он и в африке квт.ч, и в гонолулу - квт.ч, и в свазиленде - квт.ч.
Он и сегодня квт.ч, и позавчера - квт.ч, и через 10 лет будет квт.ч.
И к стоимости электроэнергии можно приводить в пропорциональном отношении стоимость абсолютно всех других товаров.
А если "цена энергии неизменна для всех стран и народов", как вы утверждаете, это знчит, что в вашей голове сдит какой то другой инвариант (1 Ефремов), который вы искусственно пытаетесь привязать к цене квт.ч электроэнергии, которая, разумеется, в разных местах разная.

ВООБЩЕ Я ПОНЯЛ. 11 СЕНТЯБРЯ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАТРИЦА РАЗРУШЕНИЯ.
У ВСЕХ "РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ" КОБ НАЧАЛАСЬ ФАЗА ОБОСТРЕНИЯ.

ИЗЫДИ, НЕЧИСТАЯ!!!

РОСтОК 12.09.2011 12:43
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 68752)
...
ВООБЩЕ Я ПОНЯЛ. 11 СЕНТЯБРЯ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАТРИЦА РАЗРУШЕНИЯ.
У ВСЕХ "РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ" КОБ НАЧАЛАСЬ ФАЗА ОБОСТРЕНИЯ.

ИЗЫДИ, НЕЧИСТАЯ!!!
По ощущениям - да. оО

Январь 12.09.2011 12:47
Невероятно мощный довод... Просто БОМБА... Теперь то все можно считать доказанным и понятным... И пофигу даже на то, что приведение абсолютно всех групп товаров и услуг к инварианту в виде квт/ч - невозможно, обо что и споткнулся идеолог теории энергорубля :) ...

Кто-нибудь пробовал привести такой товар как "технологии" или "авторское право" к квт/ч :D ???

Только не надо демагогий... Конкретный пример - "технология очистки прибрежных вод = 100500 квт/ч"...

И помните... Я скептик!..

Sirin 12.09.2011 12:54
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68726)
Вот я и думаю... Пора ли уже напоминать, что КОБ - не догма ((c) ВП СССР), или еще понаблюдать фанатиков, которым КОБ заменила всё...
Вот ещё хорошо бы проследить логическую цепочку между утверждениями:
КОБ НЕ ДОГМА! - ПОЭТОМУ ПРИДУМАЮ КАКОЙ НИБУДЬ БРЕД (НАПРИМЕР ПРО ЭНЕРГОРУБЛЬ) - ПОД ФАНФАРЫ РАЗОБЛАЧУ ЕГО - ПОЛУЧУ МЕДАЛЬ "РАЗОБЛАЧИТЕЛЬ КОБ 1 СТЕПЕНИ"

Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68726)
Как люди, из которых единицы способны дать пояснения к экономической модели на базе энергорубля - рассуждают о том как плохо и как надо.
А я вот с любопытством наблюдаю, как толпы людей, своими теориями и вопросами однозначно свидетельствующие, что они даже не пытались почитать про эти модели, а выстраивающие свой бред на "самособойразумениях", полученных из термина "энергорубль" (и лекций КПП), делают разные забавные умственные выверты в попытках опровергнуть самих себя (по их мнению - "опровергнуть КОБ", разумеется).

Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68726)
Я теперь понимаю почему вас называют сектой.
Я это давно понял.
Потому, что толпы из тех, кто называет себя "сторонниками", выдают свой личный бред за "информацию КОБ".

Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68726)
Короче - давайте ЧЕСТНО признаем, абсолютное большинство из вас понимает необходимость введения энергорубля по абстрактной модели:

1. Вводим энергорубль,
2. Богатеем,
3. Богатеем,
4. Богатеем...

Что, не так что ли?
Давай честно признаем, что эта бредятина рождена в твоей голове, и к экономической модели КОБ не имеет вообще никакого отношения.
Да и вообще к слову "экономика" отношения не имеет.
Единственное, к чему этот бред имеет отношение - это к лекциям КПП, где он утверждал, что "вводим энергорубль и всё! Мы - самая богатая страна в мире!!!".
Поздравляю с возвращением на круги своя! :do:

ПРЕДЛАГАЮ ДЛЯ КАРДИНАЛЬНОГО УМЕНЬШЕНИЯ БРЕДА В ДАЛЬНЕЙШЕМ, ПОДКРЕПЛЯТЬ СВОИ УМСТВОВАНИЯ В ЧАСТИ "КРИТИКИ" КОБ КОНКРЕТНЫМИ ЦИТАТАМИ.

Надоело в чужой шизофрении копаться.

Январь 12.09.2011 12:55
Цитата:
КОБ НЕ ДОГМА! - ПОЭТОМУ ПРИДУМАЮ КАКОЙ НИБУДЬ БРЕД (НАПРИМЕР ПРО ЭНЕРГОРУБЛЬ) - ПОД ФАНФАРЫ РАЗОБЛАЧУ ЕГО - ПОЛУЧУ МЕДАЛЬ "РАЗОБЛАЧИТЕЛЬ КОБ 1 СТЕПЕНИ"
Это с какого потолка???

Кстати - январь вроде себя кобовцем не называл, но при этом и не говорил, что не верит в КОБ, а только лишь - не верит в "кобовцев"...

Цитата:
А я вот с любопытством наблюдаю, как толпы людей, своими теориями и вопросами однозначно свидетельствующие, что они даже не пытались почитать про эти модели, а выстраивающие свой бред на "самособойразумениях", полученных из термина "энергорубль" (и лекций КПП), делают разные забавные умственные выверты в попытках опровергнуть самих себя (по их мнению - "опровергнуть КОБ", разумеется).
:D об этом ниже!!!

Цитата:
Потому, что толпы из тех, кто называет себя "сторонниками", выдают свой личный бред за "информацию КОБ".
Да да, я помню как ты Джохару доказывал, что не надо приписывать Богу прям всего... Это просто замечательно соотносится с ДОТУ... В которой тупо на пальцах показано как и почему происходит искажение сигнала, а в ОС рассмотрен этот вопрос в приложении на человечество...

Цитата:
Надоело в чужой шизофрении копаться.
А все так просят...

... ... ... ... ...

И так... Проч руки от КОБ, доктрина не терпит внедрений...

Цитата:
А я вот с любопытством наблюдаю, как толпы людей, своими теориями и вопросами однозначно свидетельствующие, что они даже не пытались почитать про эти модели, а выстраивающие свой бред на "самособойразумениях", полученных из термина "энергорубль" (и лекций КПП), делают разные забавные умственные выверты в попытках опровергнуть самих себя (по их мнению - "опровергнуть КОБ", разумеется).
Еще раз повторяю вопрос:

Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68755)
Невероятно мощный довод... Просто БОМБА... Теперь то все можно считать доказанным и понятным... И пофигу даже на то, что приведение абсолютно всех групп товаров и услуг к инварианту в виде квт/ч - невозможно, обо что и споткнулся идеолог теории энергорубля :) ...

Кто-нибудь пробовал привести такой товар как "технологии" или "авторское право" к квт/ч :D ???

Только не надо демагогий... Конкретный пример - "технология очистки прибрежных вод = 100500 квт/ч"...

И помните... Я скептик!..

Sirin 12.09.2011 13:00
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68757)
Нервишки?
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 68756)
Надоело в чужой шизофрении копаться.

Январь 12.09.2011 13:03
Цитата:
Сообщение от Январь
Нервишки?
Цитата:
Сообщение от Sirin
Надоело в чужой шизофрении копаться.
Цитата:
Сообщение от Январь
А все так просят.
...

Кстати - а не в КОБ ли сказано, что прежде чем копаться в чужой, следовало бы разобраться со своей?

Ефремов 12.09.2011 13:04
Здравствуйте.

Sirin

«Полное непонимание того, что же такое инвариант прейскуранта.
<...>
И к стоимости электроэнергии можно приводить в пропорциональном отношении стоимость абсолютно всех других товаров.»
Не перестаю удивляться сторонникам КОБ: они критикуют ради критики, сами не понимая, что критикуют.
Найдите смысловое отличие межу своими и моими словами:
Энергорубль – это база отсчета
<...>
Т.е. все остальные товары отсчитываются от этого уровня.

Ефремов.

Январь 12.09.2011 13:05
Цитата:
Сообщение от Январь
Кто-нибудь пробовал привести такой товар как "технологии" или "авторское право" к квт/ч :D ???

Только не надо демагогий... Конкретный пример - "технология очистки прибрежных вод = 100500 квт/ч"...
Очень хочу оказаться не правым... И так - формулу в студию!..

А то видишь ли - в порвоисточнике знать не знаем, за то в КОБе читали... Ну все теперь... Мир затаил дыхание и ждет!..

...

Нафиг не надо - хаааа, да в КОБ написано так, да там эдак... Тупо - пример... Вот и посмотрим кто тут как КОБ усвоил...

Sirin 12.09.2011 13:25

ПРЕДЛАГАЮ ДЛЯ КАРДИНАЛЬНОГО УМЕНЬШЕНИЯ БРЕДА В ДАЛЬНЕЙШЕМ, ПОДКРЕПЛЯТЬ СВОИ УМСТВОВАНИЯ В ЧАСТИ "КРИТИКИ" КОБ КОНКРЕТНЫМИ ЦИТАТАМИ.

близорукие - пишите в личку, мы скинемся вам на очки.

Январь 12.09.2011 13:30
Прекрасный ответ на вопрос: кто-нибудь пробовал привести такой товар как "технологии" или "авторское право" к квт/ч :D ??? Только не надо демагогий... Конкретный пример - "технология очистки прибрежных вод = 100500 квт/ч"...

Какие-либо еще гениальные шедевры от спасителей мира будут?

Sirin 12.09.2011 13:35
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 68729)
Энергорубль – это база отсчета или «инвариант прейскуранта». Т.е. все остальные товары отсчитываются от этого уровня, а цена энергии неизменна для всех стран и народов - энергорубль.
Ефремов.
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 68760)
Найдите смысловое отличие межу своими и моими словами:
Энергорубль – это база отсчета
<...>
Т.е. все остальные товары отсчитываются от этого уровня.

Ефремов.
:scratch:
Синдром 11 сентября??.....
Массовое помешательство?...
Ефремов, вы мне приводите две цитаты из СЕБЯ, любимого, называете их "ваши и мои слова" и предлагаете найти отличия....
:am:

Тем не менее, даже в двух цитатах из Вас, любимого, есть кардинальные отличия, поскольку "уровень" не является синонимом слова "база", и слова эти имеют различный смысл.
Но, как я уже говорил,
Цитата:
Сообщение от Sirin
Надоело в чужой шизофрении копаться.

Sirin 12.09.2011 13:42
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68765)
Прекрасный ответ на вопрос: кто-нибудь пробовал привести такой товар как "технологии" или "авторское право" к квт/ч :D ???
Отвечаю на твой вопрос, чтобы ты не повторял его в четвёртый раз, окончательно зафлуживая тему.
"Приведение таких товаров, как "технологии" или "авторское право" к квт/ч" (как ты выразился), будет осуществляться ровно таким же образом, как сейчас они "приводятся" к долларам, рублям или тугрикам.

Январь 12.09.2011 13:50
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 68767)
Отвечаю на твой вопрос, чтобы ты не повторял его в четвёртый раз, окончательно зафлуживая тему.
"Приведение таких товаров, как "технологии" или "авторское право" к квт/ч" (как ты выразился), будет осуществляться ровно таким же образом, как сейчас они "приводятся" к долларам, рублям или тугрикам.
Но вот я к этому и хотел подвести... То есть - по некоторым группам товарам и услуг ценообразование будет происходить так же как и сейчас - то есть по произволу.

Ну как в Д - Т - Д'... Четкой формулы определения наценки - не существует, что позволяет монополистам в области обогощаться бесконечно...

Пример - как определить цену технологии??? А черт его знает... То есть завтра моя технология будет стоить с горсть алмазов... Особенно если она общественно значимая...

Но это не все. Вот в сельском хозяйстве основным источником энергии является солнце - то есть энергия предоставленная человечеству бесплатно... С одной стороны в пересчете на ЭР это делает с.х. товары дешевыми, а с другой стороны встает вопрос - а что делать в случае недостатка с.х. товаров???

Начинает тянутся - да у нас всего в изобилии будет... Ага... Так и будет... Щаз...

...

Кстати - а критику теории Кузьмина хоть кто-нибудь уже прочитал???

Sirin 12.09.2011 14:01
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68768)
Но вот я к этому и хотел подвести... То есть - по некоторым группам товарам и услуг ценообразование будет происходить так же как и сейчас - то есть по произволу.
Вопрос ценообразования к вопросу введения инварианта имеет только косвенное отношение.
Это разные проблемы, и, разумеется, цена на услуги, труд управленцев, музыкантов, дворников и учителей будет высчитываться через коэффициенты.

И при наличии материального инварианта прейскуранта ценообразование, РАЗУМЕЕТСЯ, может быть как справедливое, так и несправедливое.

Если для тебя это сенсация,- поздравляю с переходом на новый уровень. :Mauridia_27:

Январь 12.09.2011 14:07
Ты не дослушал... И так - нехватка с.х. продукции. Но в пересчете на ЭР ее себестоимость одна, а на рынке в связи с нехваткой стоимость товара растет... Получается что энергия затраченная на с.х. "стоит" больше чем на прочие области...

Парадоксец...

Теперь к вопросу ценообразования... Так вот - по всем "особенным" товарам и услугам ценообразование сохранится как сейчас (спекулятивное), но и про прочим товарам и услугам (например с.х.) ценообразование в ряде случаев останется спекулятивным...

Вопрос - а смысл то в чем??? Я не говорю что правильно так, как есть сейчас...

Я говорю о том, что у вас цена энергии вложенной в одну отрасль будет больше чем цена того же объема энергии вложенного в другую отрасль...

Вы этот коллапс как решать будите??? Ну по произволу - ясен пень... Так и в чем же смысл???

... ... ...

:american: все равно я вас всех нае**...

Январь 12.09.2011 15:44
http://www.2020snn.ru/downloads/2020sos_n13.pdf - ето што таке???

Sirin 12.09.2011 15:48
Январь, перестань путать тёплое с мягким, и возмущаться тем, что при нагревании не повышается пушистость.

Никто и нигде в КОБ не утверждал, что с введением инварианта прейскуранта все остальные мировые проблемы "разрешаться сами собой" и мы станем "богатыми, богатыми, богатыми".
Данное утверждение - плод мыследеятельности humsters, вкушающих из видеолекций, а не авторского коллектива ВП.

Суть в другом - в том, что БЕЗ ВВЕДЕНИЯ ИНВАРИАНТА вся "как бы экономика" останется лженаукой на уровне заклинания стихий.

Андрей С. 12.09.2011 16:58
Вопрос Январю.
1 квт/час имеет в себе устойчивый параметр измерения или нет?
Например, 1 кг золота имеет, от этого и пляшем. И не важно уже, справедливо отдать за 1 кг золота свое авторское решение или нет. Главное, что все понимают,, что такое 1 кг золота.

Январь 12.09.2011 17:33
Цитата:
Январь, перестань путать тёплое с мягким, и возмущаться тем, что при нагревании не повышается пушистость.
А Январь в общем никого и не уверял, что он большой экономист... Если что-то непонятно, я спрашиваю...

Вот у меня на работе математик есть... Почитал он коб-кк и сказал что шняга какая-то... Ну и чо, и кому мне верить??? Парню который реально математический-ботан или рассуждениям форума, в которых все вписывается в общую доктрину???

Я и спрашиваю... Объяснить то кто-нить может??? Или бла бла бла???

Цитата:
Никто и нигде в КОБ не утверждал, что с введением инварианта прейскуранта все остальные мировые проблемы "разрешаться сами собой" и мы станем "богатыми, богатыми, богатыми".
Данное утверждение - плод мыследеятельности humsters, вкушающих из видеолекций, а не авторского коллектива ВП.
Это никак не относится к вопросу о решении уравнения межотраслевого баланса в случае когда вводится непредсказуемый параметр... Засуха например...

Цитата:
Суть в другом - в том, что БЕЗ ВВЕДЕНИЯ ИНВАРИАНТА вся "как бы экономика" останется лженаукой на уровне заклинания стихий.
Ой ты оспади... А где это Январь вот конкретно с этим то утверждением собирался спорить??? В упор не вижу...

...

И так - произошло рассогласование цен на энергию на внутреннем рынке в - одна энергия стоит 1эр, другой такой же объем энергии стоит 0.98эр...

Почему так - ясно... Что делать - не ясно...

Нууу!

...

Цитата:
Вопрос Январю.
1 квт/час имеет в себе устойчивый параметр измерения или нет?
Например, 1 кг золота имеет, от этого и пляшем. И не важно уже, справедливо отдать за 1 кг золота свое авторское решение или нет. Главное, что все понимают,, что такое 1 кг золота.
Да блин ей богу... Январь слез с пальмы с бананом и не всекает... ... ...

Я же и не собираюсь с этим спорить... НО - я задал вопрос - поясните его... Тогда станет ясно, что инвариант в виде квт/ч более преемлем чем титки девственницы в виде деликатеса (см. Анта Скаландиса)...

Еще раз повторяю... Вы почитайте критику теории Кузницова (по энергостандарт), тогда станет ясно не только то, что инвариант нужен как таковой, но и то - чем это может отразиться на экономике в случае конкретно с энергорублем...

А то знаете ли - странная какая-то у вас диалектика в одни ворота...

ЛРС 12.09.2011 18:12
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68765)
Какие-либо еще гениальные шедевры от спасителей мира будут?
один из подходов к оценке объектов инт. собственности - учет всех затрат на его разработку .... в теории оценки называется "затратный подход" ....
можно привести все затрат в единицах энергии ... учитывая и энергию, необходимую для нормальной жизни разработчиков высоколобых ... в целом весьма рутинная процедура будет ... и никаких шедевров ...

ЛРС 12.09.2011 18:15
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68791)
Вы почитайте критику теории Кузницова (по энергостандарт)
а может сначала надо почитать теорию Кузнецова ... а потом уже критику ????? ... кстати ты не нашел самих работ Кузнецова ??? ... нашел только критику ????

Андрей С. 12.09.2011 19:04
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 68789)
Вопрос Январю.
1 квт/час имеет в себе устойчивый параметр измерения или нет?
Например, 1 кг золота имеет, от этого и пляшем. И не важно уже, справедливо отдать за 1 кг золота свое авторское решение или нет. Главное, что все понимают,, что такое 1 кг золота.
Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68791)
Да блин ей богу... Январь слез с пальмы с бананом и не всекает... ... ...

Я же и не собираюсь с этим спорить... НО - я задал вопрос - поясните его... Тогда станет ясно, что инвариант в виде квт/ч более преемлем чем титки девственницы в виде деликатеса (см. Анта Скаландиса)...
Титки девственницы в виде деликатеса не несут в себе устойчивых параметров измерения. А 1 квт/час - это понятно для всех с математической точностью, потому что есть эталоны в виде одного киловатта и одного часа.

Цитата:
Сообщение от Январь (Сообщение 68791)
И так - произошло рассогласование цен на энергию на внутреннем рынке в - одна энергия стоит 1эр, другой такой же объем энергии стоит 0.98эр...
Если 1 квт/час будет стоить 1эр, то и в Африке 1 квт/час будет стоить 1эр, и ни копейки меньше (больше).
Между 1 долларом и 1эр будет только одно отличие: за 1эр тебе дадут 1квт/час, а за 1 доллар не дадут ничего.

Январь 12.09.2011 19:39
Цитата:
Титки девственницы в виде деликатеса не несут в себе устойчивых параметров измерения. А 1 квт/час - это понятно для всех с математической точностью, потому что есть эталоны в виде одного киловатта и одного часа.
Я конечно извиняюсь, я иногда неосознанно на протославянский перехожу, от чего бывают проблемы с пониманием меня...

Выше с юзером Сирин:

Цитата:
Сообщение от Январь
Прекрасный ответ на вопрос: кто-нибудь пробовал привести такой товар как "технологии" или "авторское право" к квт/ч :D ???
Цитата:
Сообщение от Сирин
Отвечаю на твой вопрос, чтобы ты не повторял его в четвёртый раз, окончательно зафлуживая тему.
"Приведение таких товаров, как "технологии" или "авторское право" к квт/ч" (как ты выразился), будет осуществляться ровно таким же образом, как сейчас они "приводятся" к долларам, рублям или тугрикам.
А) По некоторым группам товаров и услуг привидение инвариант будет осуществляться как раньше - в спекулятивном порядке в соответствии с особыми обстоятельствами например.

Цитата:
Сообщение от Январь
Но вот я к этому и хотел подвести...
Б) Себестоимость самолета = количеству затраченных квт/ч на производство.

Замечательная формула... Добавим в нее товар - те самые технологии.

Себестоимость самолета = количество затраченных квт/ч на производство + стоимость технологий + всплеск потребности на рынке на определенные группы товаров и их удорожание.

Цена технологий - спекулятивная. Соответственно самолет НЕ стоит тупо затраченное на него количество квт/ч. Более того - его цена нестабильна...

Таким образом выразили вы через квт/ч - что??? Себестоимость единицы энергоресурсов в рублях???... +100500... Это вам помогло сделать рубль стабильным??? Ха - какая стабильность, если цены на ресурсы варьируются в соответствиями с запросами рынка, что приводит к удорожанию или удешевлению рубля, а следовательно и выраженной через него энергии...

1 бочка нефти стоила 10 эр. Подскочили цены на зерно в связи с неурожаем и вот уже 1 бочка нефти стоит 12 эр.

Баланс-съ!..

Вот я и грю - толком то кто-нить может объяснить что за фигня???

Я грил уже - Кузнецов на том и споткнулся, что нельзя все группы товаров выразить через инвариант энергообеспеченности...

...

Цитата:
Если 1 квт/час будет стоить 1эр, то и в Африке 1 квт/час будет стоить 1эр, и ни копейки меньше (больше).
Между 1 долларом и 1эр будет только одно отличие: за 1эр тебе дадут 1квт/час, а за 1 доллар не дадут ничего.
А вот Сирин что-то иначе считает почему-то:

Цитата:
Сообщение от Сирин
А если "цена энергии неизменна для всех стран и народов", как вы утверждаете, это знчит, что в вашей голове сдит какой то другой инвариант (1 Ефремов), который вы искусственно пытаетесь привязать к цене квт/ч электроэнергии, которая, разумеется, в разных местах разная.
... ... ...

Еще Сирин писал:

Цитата:
Сообщение от Сирин
И к стоимости электроэнергии можно приводить в пропорциональном отношении стоимость абсолютно всех других товаров.
а так же:

Цитата:
Сообщение от Сирин
"Приведение таких товаров, как "технологии" или "авторское право" к квт/ч" (как ты выразился), будет осуществляться ровно таким же образом, как сейчас они "приводятся" к долларам, рублям или тугрикам.
Ну вот и +100500...

Дальше то верить - кому???


Часовой пояс GMT +3, время: 18:29.
Страница 1 из 6 1 23456
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Осознание, 2008-2016