Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

Страница 1 из 26

Last »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)

- Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)

- - Выборы, выборы... Поехали! (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5934)

Sirin

30.08.2011 00:11

Выборы, выборы... Поехали!

Всем участникам беседы настоятельно рекомендуется к ознакомлению записка ВП СССР "За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет"

Скрытый текст:

Цитата:

Президент Дмитрий Медведев открыл думскую кампанию и выслушал жалобы и предложения лидеров семи зарегистрированных партий. Выборы в шестую Госдуму будут отличаться от предыдущих. В этом году бесплатного телеэфира не получит ни одна из трех непарламентских партий, а «Единая Россия» обещает участвовать в теледебатах.
Дмитрий Медведев дал официальный старт думской кампании: в понедельник в присутствии лидеров семи зарегистрированных в России партий он объявил о подписании указа, которым голосование назначено на 4 декабря.

Встреча проходила в резиденции в Сочи. Лидеры парламентских партий заняли противоположную от президента сторону стола. Лидер «Патриотов России» Геннадий Семигин и глава «Яблока» Сергей Митрохин в соответствии с левым уклоном своих программ расположились по левую сторону от главы государства. Из этого ряда выбивался Геннадий Зюганов, сидевший по центру, как и еще три лидера парламентских фракций – Борис Грызлов («Единая Россия»), Сергей Миронов («Справедливая Россия»), Владимир Жириновский (ЛДПР). Новый лидер «Правого дела» Михаил Прохоров устроился самым правым, рядом с чуть отдалившимся от президента первым замглавы администрации Владиславом Сурковым. На старте бескомпромиссной межпартийной борьбы лидеры политических образований казались расслабленными, отдохнувшими и загорелыми.
«Мне бы очень хотелось, чтобы состав нашей будущей Думы максимально отражал политические предпочтения самого широкого круга наших граждан», – сказал сегодня Медведев после сообщения об указе.

Указ достаточно серьезно меняет жизнь самих партий. Во-первых, все участники выборов в течение месяца, но не раньше чем через десять дней после указа должны провести свои съезды, на которых будут выдвинуты списки кандидатов в депутаты. Не позднее чем за двадцать дней до голосования партии должны опубликовать свои предвыборные программы. После выдвижения списков можно начинать агитационную кампанию, для чего должен быть создан избирательный фонд.

Партии, чьи списки будут заверены ЦИКом, должны собрать не менее 150 тысяч подписей (не менее 5 тысяч в каждом регионе), чтобы быть зарегистрированными на выборах. Без сбора подписей регистрируются только партии, представленные в Госдуме, – ЛДПР, «Единая Россия», КПРФ, «Справедливая Россия».

В самом начале встречи в Сочи Медведев предложил лидерам партий обсудить их вопросы о будущей кампании.
«Для нас в равной степени являются неприемлемыми две вещи: и административный произвол чиновников, которые пытаются вкручивать выборы для себя, и бездоказательные обвинения в фальсификации, которые довольно часто звучат со стороны тех, кто проиграл», – поделился глава государства. Медведев вспомнил, что за последние годы в законы о выборах были внесены заметные изменения.

Одним из них стало формальное требование обеспечивать равенство партий в эфирном времени. Правда, пока не ясно, как именно это может быть обеспечено с учетом существования «Общероссийского народного фронта» (ОНФ), формально под закон не подпадающего, но связанного с «Единой Россией». Уже сейчас, по данным компании «Медиалогия», предоставленным «Газете.Ru», ОНФ занимает второе место по упоминаемости в СМИ после «Единой России» (например, за последнюю неделю «Единая Россия» упоминалась на федеральных телеканалах 121 раз, ОНФ – 70, а следующая за ними КПРФ только 42 раза).

Кроме того, закон обеспечивает равенство только парламентских партий, а вот непарламентские партии, если не найдут денег, рискуют остаться без эфира вообще: согласно новой редакции закона о выборах, не набравшие на предыдущих выборах 3% голосов партии, а также правопреемницы этих партий, права на бесплатный эфир не имеют. «Яблоко» на предыдущих выборах получило 1,59% голосов, три партии-прародительницы «Правого дела» – СПС, «Гражданская сила» и ДПР – вместе набрали менее 3%: 0,96%, 1,05% и 0,13% голосов соответственно, «Патриоты России» завершили кампанию с результатом 0,89%.
«Придется платить. Либо им время не дадут», – говорит член ЦИКа Елена Дубровина о доступе непарламентских партий к эфиру. Эта норма точно так же касается и участия партий в дебатах, отметила Дубровина: бесплатно вести межпартийную полемику смогут лишь парламентские партии.

Лидер «Яблока» Сергей Митрохин сомневается, что партия будет покупать эфирное время в ходе предвыборной кампании, так как речь идет об огромных деньгах. «Яблоко» сделает ставку на наружную рекламу, печатную продукцию и поквартирные обходы избирателей. До трети избирательного бюджета уйдет на сбор подписей избирателей, отметил Митрохин. На всякий случай на встрече с президентом Митрохин предложил дать каждой партии по десять минут в день в прайм-тайм на центральных каналах в последние две недели перед выборами. По словам яблочника, Медведев отреагировал на предложение «положительно» и обещал подумать.

Кроме парламентских партий шанс участвовать в дебатах и агитировать в телеэфире остался только у «Правого дела», после прихода Михаила Прохорова не испытывающего проблем с финансированием.

Еще одной особенностью кампании должна стать смена публичной тактики единороссов. «Единая Россия» уже заявила, что, в отличие от прошлых кампаний, когда партия власти отказывалась от дебатов на телевидении, она выйдет на словесные дуэли с оппонентами в эфир. Опыт межпартийных дебатов уже был опробован несколько лет назад, во время региональных кампаний – тогда представители парламентских партий встречались еженедельно на телеканале «Россия-24». Вскоре формат умер сам собой, но единороссы продолжали тренировки «спикеров от партии» и уполномоченных медиалиц. Правда, судя по нашумевшим дебатам Евгения Федорова с Алексеем Навальным (на радио «Finam ФМ»), больших успехов на дискуссионном поприще партийцы не достигли. На тех дебатах 98% зрителей проголосовали за Навального.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/0..._3748525.shtml

Ну кто бы мог подумать, какая подстава!
КПЕ билось 8 лет за "набор численности в 50 000", чтобы "пройти в Думу", хотя ещё в 2004 году им было сказано, что играть с властями в "подкидного" - занятие заведомо безполезное, - все козыри в рукаве у раздающего.
Но 8 лет ушло на то, чтобы, как сказал Москалёв: "доказать всем, что партию у нас зарегистрировать невозможно".
Т.е. доказать всем то, что самой КПЕ пытаются доказать с 2004 года.
И тут такая подстава - у крупье в рукаве оказывается далеко не единственный козырный туз.
Теперь оказывается, что для того, чтобы участвовать в выборах, мало быть партией - нужно ещё собрать 150 000 подписей!
Перспективы радужные.
Причём математика у авторов указа явно хромает :)
В России 89 регионов. И указ:

Цитата:

Партии, чьи списки будут заверены ЦИКом, должны собрать не менее 150 тысяч подписей (не менее 5 тысяч в каждом регионе)

звучит как хорошая хохма.

Более того. Один из лозунгов, под которыми проходила все эти годы компанейщина по "набору численности в партию" - это получение безплатного телеэфира, как способ донесения информации до населения.
Но оказалось, что и здесь раздающего колоду "на кривой козе не объедешь".

Sirin

06.09.2011 00:35

Слив накопленной компры начался.
То ли ещё будет к декабрю!

Цитата:

Родина, съеденная два раза

— 2.09.11 16:22 —
Уполномоченный по модернизации, крестный отец Сколкова, светоч нанотехнологий Виктор Феликсович Вексельберг выкупил у венгерского правительства здание на Красной Пресне за $21 млн, а потом выгодно продал его Российской Федерации за $116 млн.

Самое замечательное в этой продаже – это даже не многократная разница в цене (правду признаться, здание стоит около $40 млн, так что этот суп съели два раза – сначала с венграми, потом с нашими). Самое замечательное во всей этой истории – это опубликованный Алексеем Навальным протокол совещания у зампреда правительства РФ Александра Жукова от 19 ноября 2007 года о том, что венгры продают здание и что Минрегионразвития его купит.

То есть это не то чтобы Вексельберг прикупил по случаю здание, а потом – раз! – удалось выгодно продать его государству. Нет, это государство хотело купить здание у венгров. И все об этом знали: и тогдашний министр регионального развития Козак Д. Н, и один из руководителей Росимущества Медведев Ю. М, и сам Вексельберг – все присутствовавшие на совещании. И вот, решили купить. Но не прямо, а через Вексельберга. «Купи, – сказали, – Вексельберг, для нас здание, а то мы сами не можем купить за 40. Мы лучше у тебя купим за 116».

Это как со злосчастными буровыми установками ВТБ: продаются в Китае буровые установки по $10 млн, но ВТБ почему-то не хочет покупать по $10 млн в Китае. Он лучше купит по $15 млн у компании «рога и копыта», которая купила по десять в Китае. Кстати, они, купив это здание за $116 млн, потом еще порывались выделить на ремонт 1,5 млрд рублей, но тут уже совсем в рот не полезло. То есть всех участников этого совещания можно смело привлекать (за исключением, возможно, Козака, который после горевал и накладывал резолюции «прошу разобраться»).

Светило нанотехнологий Анатолий Борисович Чубайс тоже осчастливил нас, грешных: «Роснано» всего-то за $700 млн построит в Зеленограде завод, который будет производить для школьников планшетники по 12 тысяч рублей штука, а планшетники эти заменят учебники.

Тут надо сказать, что губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер тоже где-то с год назад предложил отменить учебники. Предложение Шварценеггера отличалось от предложения Чубайса тем, что бюджету оно не стоило ни гроша, почему, собственно, и было сделано.

Шварценеггер просто сказал, что кто хочет – тот может приходить в школу с ноутбуком, в который закачаны школьные учебники. И веса меньше, и казне легче. Предложение Чубайса – ровно наоборот. Он планирует осчастливить всех планшетниками по 12 тыс. руб., что ровно на 12 тыс. руб. больше того, что предлагал Шварценеггер.

Сразу возникают три вопроса. Во-первых, зачем школьникам такое насильственное осчастливливание? Пусть, кто хочет, приходит со своим планшетником – и все. Во-вторых, где же тут рынок? Есть компания Plastic Logic, которая обещала это чудо еще в 2008 году, но потом отказалась от его выпуска по причине неконкурентоспособности изделия. И вот теперь Чубайс потратит на этот еще три года назад неконкурентоспособный продукт $700 млн для завода в Зеленограде, а потом еще в ту же бочку Данаид ухнут (умножаем 13 млн учеников российских школ на 12 тыс. руб.) 156 млрд руб. Ни о каком рыночном спросе, естественно, речи не идет. Это все равно как в царское время поставлять гнилые сапоги для армии.

Ну а в-третьих, 12 тыс. руб. – не мало ли? «Киндл» в США $140–190 в розницу стоит, а тут все-таки оптом, на бюджетные деньги. Поскромничал Анатолий Борисович, нет у него размаха Вексельберга, тот бы за планшетник все 20 тыс. зарядил.

Российская экономика окончательно превратилась в экономику РОЗ – «распил, откат, занос» (по выражению Станислава Белковского). Никаких других содержательных движений у российской бюрократии просто не наблюдается. В своем стремлении распилить она готова на преодоление невероятных трудностей.

Возьмем хотя бы недавнюю историю с Банком Москвы. ВТБ покупает 46% Банка Москвы за 103 млрд рублей, и, поскольку Костин действует административным ресурсом, а его противники платят налом, то, пока Костин пытается зайти в банк через переднюю дверь, из него все выносят через заднюю. В результате выясняется, что купленный пакет не стоит не то что 103 млрд, но и 1 млрд. И даже одной копейки он не стоит.

Все хорошо, но тем временем сын президентского спецпредставителя по энергетическому сотрудничеству Виталий Юсуфов получает в Банке Москвы кредит в $1,1 млрд (под залог купленных им за $40 млн убитых восточногерманских верфей) на выкуп 20% акций банка у его бывшего управляющего Бородина и выкупает этот пакет, судя по жалобам Бородина, где-то за $700 млн.

Все опять-таки хорошо, но, судя по всему, в случае с юсуфовскими акциями сделка должна была идти по той же схеме, что с вексельберговским зданием. То есть пилить должны были в оба конца и, выждав для приличия год, купить у Юсуфова акции, якобы подросшие в цене, за $2–2,5 млрд. А тут проблема: в банке дыра, и акции не стоят ни $2 млрд, ни двух тысяч тугриков…

И что же? Проблему решают просто и элегантно. Банк накачивается деньгами по льготной ставке так, что у него на бумаге появится огромная (хотя и виртуальная) прибыль и таки можно будет купить акции у Юсуфова. Не сейчас. Выждав полгодика-годик. С той же мотивацией, что и при покупке венгерского здания.
И это совершается у всех на глазах.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/latynina/3754205.shtml

Sirin

24.09.2011 22:32

РПЦ стремиться побыстрее пристроить свой язык в ~~нужную~~ нужное место.
У меня сразу возникает вопрос: А ЧТО, ВЫБОРЫ УЖЕ ПРОШЛИ?!
Вроде бы как полагается спрашивать мнение народа... Я понимаю, что это клоунада, но нельзя же так откровенно :crazy:
Некошерно как-то...
А РПЦ заявило, что "передача власти уже произошла".
Всеволод Чаплин, напомню, это тот чаплин, который требовал ввести общероссийский "дресс-код", оговорив право проституткам одеваться по-своему.

Цитата:

РПЦ: Передача власти Путину - это пример нравственности

24.09.11, 19:37 Вся Россия

http://www.yuga.ru/media/putin__brl3rkt.png

Русская Православная церковь довольна тем, что передача власти от Медведева Путину состоялась "по-дружески".
Как сообщали ЮГА.ру, в ходе второго дня работы съезда "Единой России" премьер-министр РФ Владимир Путин предложил возглавить партийный список на выборах в Госдуму президенту страны Дмитрию Медведеву. А тот, в свою очередь, попросил партию поддержать на будущих выборах в президенты страны кандидатуру Владимира Путина.

По данным "Интефакса", в Русской Православной церкви назвали произошедшую "рокировку" первых лиц государства "примером нравственности в политике".

"Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески? Это настоящий пример доброты и нравственности в политике, пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время, но и граждане большинства стран мира, включая те, которые пытаются нас учить", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, протоиерей Всеволод Чаплин.

Мда...
По Конституции вроде бы, передача власти осуществляется путём общенародных выборов...
"Как это безнравственно!!!" Заявляет РПЦ.
"Нравственно - это передавать власть "по-дружески"!
:scratch:

Sotsium

25.09.2011 00:12

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 69861)

...нельзя же так откровенно :crazy:
....

А собсно почему бы и нет? Стадо-то, все равно молчит...

mera	25.09.2011 01:04

:D РПЦ вслед сливается, ей особо и делать ничего не нужно, просто оставаться такой как есть! С нравственностью просто нереальный отжиг!

Хотя, если подумать, неужели там такие дураки сидят и ничего не понимают...:scratch:

inin	25.09.2011 09:10

АКТИВНЫЕ И МЫСЛЯЩИЕ ЧЛЕНЫ

Цитата:

РПЦ НАЗВАЛА "ПРИМЕРОМ НРАВСТВЕННОСТИ В ПОЛИТИКЕ" ПРОИЗОШЕДШЕЕ ВЧЕРА НА СЪЕЗДЕ "ЕДИНОЙ РОССИИ"

Напомним, вчера на XII съезде "Единой России" Владимир Путин и Двитирий Медведев, в присутствии 11 тысяч зрителей, обменялись предложениями друг другу, от которых каждый из них так и не смог отказаться. Нынешний Премьер предложил Президенту возглавить список партии на выборах депутатов Госдумы, а Президент выдвинул Премьера кандидатом в Президенты после себя. Кроме того, Премьер пообещал Президенту, что когда он, Премьер, вновь станет Президентом, то нынешний Президент может рассчитывать на пост Премьера.

Вот такой милый "междусобойчик" правящего тандема представитель Русской православной церкви назвал примером доброты и нравственности в политике:

- Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески? - вопрошает глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в беседе с корреспондентом "Интерфакса". - Это настоящий пример доброты и нравственности в политике, пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время, но и граждане большинства стран мира, включая те, которые пытаются нас учить.

Наши эксперты уже отметили ключевае слово в этом панегирике: "по-дружески". Лучше и не скажешь.

Впрочем, заслуживают внимания и другая фраза священослужителя. Делясь впечатлениями от вчераших событий, протоиерей Всеволод Чаплин не преминул отметить, что на съезде "были представлены многие слои общества, многие его активные и мыслящие члены". Последние три слова в этой фразе также могут стать основой для исчерпывающей характеристики произошедшего на Малой спортивной арене "Лужников" события.
http://baikal24.ru/page.php?action=s...=news&id=68468

mera	25.09.2011 15:37

Не, ну всё-таки здравая логика подсказывает, что они НЕ могли НЕ предполагать, что после таких речей их будут закидывать кака.ками все кому не лень, в этом определённо есть какой-то политический ход, только непонятно в чём он заключается...

Ефремов

29.09.2011 20:36

Выступление Светланы Савицкой на съезде КПРФ 24.09.2011

Политика большинства - курс на победу!

*********************************

Здравствуйте.

Предлагаю высказать, по возможности аргументировано, свое мнение об участии в выборах и политических предпочтениях.

Ефремов.

*********************************

Здравствуйте.

Вот интересные высказывания сторонников КОБ перед прошлыми выборами, с моими ёрническими комментариями (прошу модераторов сохранить ссылки на форум КПЕ):
«Но если в ГосДуме будут не только ЕР и КПРФ, но и СР - это будет хорошо.
Потому что СР захотят внести что-то "новенькое".» ( http://bit.ly/qJESYF )
«Новенького», как мы знаем, СР не внесли. ЕР всех забила, а СР была у нее на побегушках.

«И как ты относишься к рекомендации ЦС КПЕ голосовать за "Справедливую Россию"?» ( http://bit.ly/n8xRgd )
Признались ли в своей ошибке ЦС КПЕ?

«Голосуем за СР, агитируем за СР, внедряемся в СР, работаем с СР. Пройдём объязательно...
СР так же может расшифровываться как СОБОРНАЯ РУСЬ...» ( http://bit.ly/mTQHhw )
Обмануть меня не сложно, - я сам обманываться рад...

«Смотрел сам и, опять же на мой взгляд, понимание общего хода вещей у Миронова (как представителя партии СР) на порядок выше представителей всех остальных политических партий.» ( http://bit.ly/nRkHgb )
Как Вы оцениваете Миронова сегодня?

«Тогда все Будем тогда за ЕР! Путин не ошибся!» ( http://bit.ly/r3Ellw )
Действительно, Путин не ошибся – он, как и планировал, продолжил разрушение России. Что у нас за это время случилось?
Кризис. А как Сталин использовал мировой кризис помните? За счет капиталистов сделал СССР индустриальным.
А сегодня? Кризис в России бушует похлеще западных стран.

С Грузией повоевали. Энергетику в частные руки передали, что еще сделали? Да, военку развалили, сельское хозяйство сократили...
А еще скорая помощь перестала выезжать в село: http://www.amic.ru/news/146545/
И как в Америке, больные могут умирать на крыльце больницы: http://www.metronews.ru/novosti/ohrana-ne-pustila-umirajushhego-politika-v-moskovskuju-bol-nicu/Tpokdt!DafYb32SNmvM/

Напомню обещания EP:
http://sapojnik.livejournal.com/822761.html

«ЧТО ТАКОЕ ПЛАН ПУТИНА?»
Развалить Россию на мелкие безъядерные государства. Желательно, бескровно.

«По части Справедливой России вышел казус. Миронов после выборов взял, да и сказал, что из верхней палаты СФ он никуда не тронется. Хорош лидер! После этого заявления партия стала сыпаться. Я искренне не понимаю тех, кто за нее голосовал, но в большой политике не крутится. Надеялись на чудо? Опять?» (http://bit.ly/ql4LHy )
Как мы сейчас знаем, «казус» вышел у всех, кто не голосовал за КПРФ. Только избиратели КПРФ не разочаровались в своих депутатах.

Ефремов.

Ефремов

30.09.2011 10:22

Выборы 1996. Как это было.

Collapser77

30.09.2011 13:52

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70231)

<...>
Здравствуйте.

Предлагаю высказать, по возможности аргументировано, свое мнение об участии в выборах и политических предпочтениях.

Ефремов.
<...>

В выборах, несомненно, участвовать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Даже если считаешь, что от твоего участия всё равно ничего не зависит, и результат уже давно предопределён - всё-таки не поленись, приди на выборы и выскажи своё мнение голосованием в бюллетене. Просто даже для себя, для своей совести. Это во-первых. Во-вторых, помни: если ты сам не заполнишь свой бюллетень так, как ТЫ считаешь нужным, его обязательно заполнят за тебя другие - так, как ОНИ считают нужным. Понятно, что фальсификации и подтасовки возможны на всех этапах выборов - но зачем облегчать фальсификаторам их грязную работу?

И потом, кто из нас может с уверенностью сказать, влияет ли голосование на результаты выборов, или нет, и как влияет?

Теперь о политических предпочтениях. Лично мне по духу близки коммунисты, и если бы я голосовал "не умом, а сердцем", как говорил Боря Ельцин, то я бы за них и голосовал. Но я буду голосовать умом, и голосовать я буду, скорее всего, за "ЕдРо" и "Народный Фронт". И вот почему:

1) "ЕдРо" и "Народный Фронт" неразрывно связаны с личностью В. В. Путина. Собственно, это его политическая сила. А Путин, по моему мнению, на сегодняшний день является ЕДИНСТВЕННЫМ НАСТОЯЩИМ ПОЛИТИКОМ в нашей стране. Остальные - болтуны и пиарасты.

По поводу государственной деятельности Путина много было сказано в теме "Война против Путина". Коротко могу сказать, что, судя по всему, развал нашего государства в его планы не входит - иначе этот развал уже давно бы произошёл. Он совершенно точно держит курс на укрепление государства и суверенитета, что никак не соответствует планам пресловутого "ГП". Кроме того, Путин также держит курс на объединение вокруг России ближайших соседей: Белоруссии, Украины, Казахстана.

Не факт, что укрепляемое Путиным государство обязательно будет народно-ориентированным, социалистическим. Хотя многочисленные публикации в "Однако" (про-Путинском медиа-ресурсе) позволяют задуматься и об этом.

2) Политические оппоненты "ЕдРа" (и В. Путина) не обладают ни реальной политической силой, ни - самое главное! - каким бы то ни было желанием действительно что-то изменить. Например, было время, когда губернаторов выбирали. Многие из выбранных губернаторов были "коммунистами". И что? Кто из них в своём регионе работал на социализм? Да и с Г. А. Зюгановым они не очень ладили. Куда же исчез "Красный Пояс"? Не выдержал испытания... капитализмом! Так оно всё ничем и закончилось.

А как вам бизнесмен-коммунист? Или вот этот? Также известны и другие бизнесмены-коммунисты: Риф Зарифуллин, Геннадий Семигин, Николай Езерский, Владимир Семаго... Некоторые из них, правда, ушли (или были изгнаны) из "коммунистов"... а другие - остались "коммунистами".

По поводу "коммунистической оппозиции" я согласен с таким мнением:

Цитата:

Сотрудник аппарата ЦК КПРФ, занимающийся выборами и пожелавший сохранить анонимность, считает распад «красного пояса» закономерным. По его мнению, руководство КПРФ как в центре, так и на местах — это третий сорт советской бюрократии. Из-за своей третьесортности эти люди не смогли при смене социального строя пролезть в новую власть или в бизнес и от безысходности сбились в КПРФ. Когда появилась возможность пойти во власть на волне народного недовольства, с радостью пошли. Для «красных губернаторов» и пришедших с ними функционеров это было долгожданное возвращение в «лоно матери-церкви», в истеблишмент. После этого выбор между властью и компартией в пользу власти был для них только делом времени. При той централизации власти и налоговых поступлений, которая сложилась в путинской России, линька «красных губернаторов», как и всего «красного пояса», была неизбежной.

Что касается других оппонентов "ЕдРа", то это - вообще несерьёзные люди, "политические проститутки": что "СправедливоРоссы", что ЛДПР... Вот вчера вечером была передача "Поединок" с В. Соловьёвым, в поединке участвовали Г. Зюганов и С. Миронов. Сплошной самопиар с обеих сторон! Зюганов ещё подостойнее выглядел, а Миронов - одни пустые лозунги. За кого там голосовать?

Теперь по ёрническим комментариям "коммунистов":

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70231)

<...>
Действительно, Путин не ошибся – он, как и планировал, продолжил разрушение России. Что у нас за это время случилось?
Кризис. А как Сталин использовал мировой кризис помните? За счет капиталистов сделал СССР индустриальным.
А сегодня? Кризис в России бушует похлеще западных стран.
<...>
Ефремов.

Что-то он долго рушит, всё никак не разрушит! Когда в конце 90-х уже почти всё было разрушено. А мировой кризис - ещё впереди. То есть, он уже начался, но ещё не достиг острой фазы. И как поведёт себя при этом Путин - тоже ещё вопрос, по крайней мере общество морально готовят именно к новой индустриализации.

То, что "кризис в России бушует похлеще западных стран" - чушь и пиар "коммунистов".

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70231)

<...>
С Грузией повоевали. Энергетику в частные руки передали, что еще сделали? Да, военку развалили, сельское хозяйство сократили...
А еще скорая помощь перестала выезжать в село: http://www.amic.ru/news/146545/
И как в Америке, больные могут умирать на крыльце больницы: http://www.metronews.ru/novosti/ohrana-ne-pustila-umirajushhego-politika-v-moskovskuju-bol-nicu/Tpokdt!DafYb32SNmvM/
<...>
Ефремов.

Военку развалили ещё при Горбаче, сейчас как раз наоборот поднимают. С сельским хозяйством - то же самое (только разваливать его начали ещё при Хруще). По поводу скорой помощи, не приехавшей в село из-за того, что местная районная администрация не продлила с ней договор, ведётся следствие. Кроме того, это НОРМАЛЬНОЕ явление капитализма! А то, что политик умер на крыльце больницы - за это надо сказать "спасибо" его друзьям: вместо того, чтобы начать НА МЕСТЕ оказывать ему неотложную помощь, проводить сердечно-лёгочную реанимацию, дожидаясь скорую помощь, они повезли его на обычной машине (!) без мигалки (!) по московским пробкам (!)... К дверям больницы был доставлен уже труп, потому его и не приняли... Зато теперь этот случай активно используют для пиара.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70231)

<...>
«ЧТО ТАКОЕ ПЛАН ПУТИНА?»
Развалить Россию на мелкие безъядерные государства. Желательно, бескровно.
<...>
Ефремов.

Чепуха. Надо было бы - давно бы развалил. А кровь русских никого не волнует, так что насчёт "желательно бескровно" - как-то несерьёзно. Кому это может быть желательно? Наоборот: кровавый развал - это быстро и эффективно. А тут приходится долго ждать, пока оружие геноцида принесёт свои плоды...

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70231)

<...>
Как мы сейчас знаем, «казус» вышел у всех, кто не голосовал за КПРФ. Только избиратели КПРФ не разочаровались в своих депутатах.

Ефремов.

И что эти депутаты реально сделали для народа?

Все цели предвыборной демагогии "оппозиции" сводится к одному: "ПУТИН (или "ЕДРО"), ДАЙ ~~ПОРУЛИТЬ~~ ПОПИЛИТЬ!" Не думаю, что накануне второй волны кризиса стоит раскачивать лодку.

Collapser77

30.09.2011 14:10

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 69899)

В попытке таким образом дискредитировать "тандем". Все же знают, что у нас - как бы демократия, и высшая власть передаётся у нас как бы посредством выборов. Да и потом, что значит "высшая власть"? Это что, монархия что-ли? У нас - три как бы независимых ветви власти!

красково

30.09.2011 14:37

Ефремову.

Цитата:

Распутинсталин
(в одно слово как юрийгагарин)

Матрица

«Диалектика текущего момента - проголосовать за КПРФ необходимо и тем, кто поддерживает Путина и тем, кто ни на грош не верит Зюганову.»

Почему, спросите Вы?

Времена меняются. Матрица перемен в канун выборов – наверное, впервые после 1991 года - задается волей народа, видящего последствия системного ограбления и геноцида, делающего все более точные предположения относительно вероятного будущего своих детей. Задается Сагрой. Городами без наркотиков. «Русскими пробежками». Русскими маршами. Неслучайно поэтому и альфа «енот», чутью которого порой можно позавидовать, столь изящно слил лидерство в партии жуликов и воров в пользу «лунтика». Этим дан ясный сигнал всему обществу: сливайте и вы «Едро» в помойное ведро, формируйте повестку – хоть бы и в стиле программы КПРФ, где первым пунктом стоит национализация базовых отраслей экономики. Апелляция «енота» к народному фронту - это запрос на коллективного Распутина. Народ как носитель концепции справедливости. Потому: Распутин-Сталин.

Продажный Старик Зю в этой матрице вполне может составить партию в новый тандеме с енотом, особенно – если при случае поинтересуется у лунтика (после успеха на выборах), чего это у него так чесались ладошки при обсуждении политики геноцида «русского народа» на Госсовете? И обличит в сванидзе не только антисоветизм, а ветхий психологический феномен троцкизма. Этим он снова вернется в человечность, войдет в эгрегор Сталина. Народ – поймет, простит. Если по ходу Зюганов будет перезагружен в версии 2.0, то Путин - v3.0. Потому: Ра-с-Путин–СТАЛИН. Если кому-то непонятно, что есть РА – можно посмотреть любой концерт Задорнова. Или прочитать гимн Атона.

Конечно, поведение енота во многом вынужденное. Стали ли бы это он делать, если бы сохранил былое место «красного джокера» в колоде формирующейся наднациональной власти, великого комбинатора и разводящего пост-ельцинской Руси? Но шершавый демарш Байдена не оставляет еноту никаких шансов на привычное амплуа. Пожелаем же еноту еще одного Случая, преображающего его (пусть вынужденно) – в Человечность.
Поможем, чем можем.

Проголосуем. За КПРФ.

Collapser77

30.09.2011 14:44

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 70281)

Ефремову.

Цитата:

Распутинсталин

Интересная мысль... Путин, понятно, хочет слить ЕдРо - и уже сливает. Но я не уверен, что он хочет слить его именно так: в полном составе, вместе с "Народным Фронтом", под "коммунистов", на выборах. Думаю, он всё же собирается, объединив ЕдРо и Фронт, поляризовать ЕдРо и таким образом расколоть его, после чего неугодных постепенно слить.

Ефремов

30.09.2011 15:36

Здравствуйте.

Полезные советы для неравнодушных людей.
1. На выборы приходить ближе к закрытию избирательного участка. Если за Вас уже кто-то расписался, поднять шум с привлечением наблюдателей.
2. В течении для, если вдруг будут интересоваться с избирательного участка, когда Вы придете на выборы, то:
а) если Вы собираетесь пойти, отвечаете не пойду;
б) соответственно, если не собираетесь участвовать в выборах, отвечаете скоро приду.

Этими незатейливыми способами можно попробовать сохранить Ваш голос от передачи не по назначению.

Collapser77

«Чепуха. Надо было бы - давно бы развалил.»
Мы ядерная держава, спешить не следует. Надо осторожно. Вначале лишить ракет и окружить противоракетными установками.
Делается и то и другое. Совсем недавно противоракетные установки стали монтировать в Польше и Румынии. И случился очередной казус с испытательным пуском нашей БАЛИСТИЧЕСКОЙ ракеты, упавшей в 8 километрах... А пока АПЛ режем на металлолом: http://copypast.ru/2008/07/03/page,1...1_16_foto.html

Все завершится с истечением срока годности «Сатаны». И Вы будете одним из виновников.

«Военку развалили ещё при Горбаче, сейчас как раз наоборот поднимают. С сельским хозяйством - то же самое (только разваливать его начали ещё при Хруще).»
Коль Вы «буду голосовать умом»
То должны знать, что После Хрущева наше сельское хозяйство было поднято на невиданную для России высоту и обеспечивало стране продовольственную независимость.
Например, по сбору зерна (кг) на душу населения:
____ СССР (РИ) ___ Россия
2005 ______________ 544,95
2004 ______________ 541,67
2003 ______________ 464,83
2002 ______________ 597,05
2001 ______________ 587,70
2000 ______________ 448,90
1999 ______________ 374,90
1998 ______________ 358,00
1997 ______________ 600,40
1996 ______________ 468,60
1995 ______________ 427,50
1994 ______________ 548,00
1993 ______________ 666,50
1992 ______________ 718,60
1991 ______________ 599,80
1990 ______________ 788,10
1988 __ 683,00
1987 __ 756,60
1986 __ 760,00 ______ 717,00
1984 __ 556,50
1983 __ 634,27
1982 __ 627,33
1981 __ 536,94
1980 __ 641,87
1979 __ 619,36
1978 __ 818,74
1977 __ 677,73
1976 __ 779,11
1975 __ 493,24
1974 __ 690,30
1973 __ 786,52
1972 __ 607,19
1971 __ 662,55
1970 __ 687,89
1969 __ 599,52
1968 __ 635,02
1967 __ 558,18
1966 __ 655,86
1965 __ 462,10
1964 __ 578,50
1963 __ 414,07
1962 __ 561,08
1961 __ 545,21
1940 __ 493,00
1938 __ 521,00
1937 __ 682,00
1936 __ 485,00
1935 __ 539,00
1934 __ 546,00
1933 __ 427,00
1932 __ 446,00
1930 __ 557,00
1926 __ 445,50
1917 __ 375,00
1913 __ 496,30
1912 __ 353,80
1894 __ 535,00
1878 __ 506,00

Т.е. мы опять вернулись, практически, к дореволюционному уровню.

Что касается конкретно периода Путина, то наиболее наглядно это видать по КРС, тыс. голов:
____ СССР (РИ) ___ Россия
2008 _____________ 21022,5
2007 _____________ 21546,0
2006 _____________ 21561,6
2005 _____________ 21625,0
2004 _____________ 23153,8
2003 _____________ 25091,1
2002 _____________ 26846,1
2001 _____________ 27390,2
2000 _____________ 27519,8
1999 _____________ 28060,3
1998 _____________ 28480,8
1997 _____________ 31519,9
1996 _____________ 35102,8
1995 _____________ 39696
1994 _____________ 43296,5
1993 _____________ 48914
1992 _____________ 52226
1991 __ 115700 ____ 54676,7
1990 __ 118400 ____ 57043
1989 __ 119500 ____ 59300
1988 __ 120600 ____ 59800
1987 __ 122100 ____ 60500
1986 __ 120900 ____ 59600
1981 __ 118100 ____ 58100
1975 __ 109100
1966 ___ 93400
1938 ___ 63200
1937 ___ 57000
1936 ___ 56700
1935 ___ 49200
1934 ___ 42400
1933 ___ 38600
1932 ___ 40700
1931 ___ 47900
1930 ___ 52500
1929 ___ 68100
1928 ___ 70000
1916 ___ 58900
1913 ______________ 33000

Ефремов.

Collapser77

30.09.2011 17:18

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70286)

Спасибо, это может быть полезно.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70286)

<...>
Мы ядерная держава, спешить не следует. Надо осторожно. Вначале лишить ракет и окружить противоракетными установками.
Делается и то и другое. Совсем недавно противоракетные установки стали монтировать в Польше и Румынии. И случился очередной казус с испытательным пуском нашей БАЛИСТИЧЕСКОЙ ракеты, упавшей в 8 километрах...
<...>
Ефремов.

Какой смысл делать одновременно и то, и другое? Какой смысл вбухивать громадные средства в "Булаву", которая, кстати, всё-таки полетела? И баллистическая ракета полетит, пока рано паниковать. А "Сатаны" ещё надолго хватит... учитывая надвигающийся глобальный кризис...

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70286)

<...>
А пока АПЛ режем на металлолом: http://copypast.ru/2008/07/03/page,1...1_16_foto.html
<...>
Ефремов.

А про это что же не пишите? Пишите уж всё. А то грязным пЕаром попахивает...

ЛРС	30.09.2011 17:21

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70286)

То должны знать, что После Хрущева наше сельское хозяйство было поднято на невиданную для России высоту и обеспечивало стране продовольственную независимость.

да уж .... наверно по этому бабушка брала меня с собой в магазин ... потому как всего давали "1 кг в одни руки" ...:)

Ефремов

30.09.2011 17:33

Здравствуйте.

Collapser77

«А про это что же не пишите?»
«Не говори «гоп»»...

«Какой смысл вбухивать громадные средства в "Булаву", которая, кстати, всё-таки полетела?»
Ага, недалеко и не туда...
Кстати, если деньги не "вбухивать", то как же их "попилить"?

ЛРС

«наверно по этому бабушка брала меня с собой в магазин ... потому как всего давали "1 кг в одни руки"»
Знаю, что Вы, как хороший ученик сами знаете кого, специально путаете место и время. Я говорил про пост хрущевское и до горбачевское время..

Кстати, статистические данные: http://kob.su/forum/showpost.php?p=70286&postcount=14 Вы "не заметили"...

Ефремов.

Сергей Смагин

30.09.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от Collapser77

И потом, кто из нас может с уверенностью сказать, влияет ли голосование на результаты выборов, или нет, и как влияет?

Я могу. Результат предрешен заранее. Под этот результат выделяются деньги. Формы достижения результата, действительно, могут быть разными, в зависимости от местных условий. Но результат все равно будет достигнут тот, который проплачен.
В этом смысле выборы ничем не отличаются от игры в наперстки - что бы ты не выбрал все равно проиграешь. Единственный способ не проиграть - не играть в эту игру вообще. Пусть сами с собой играют. И обосновывают потом свою легитимность как могут.

Ефремов

30.09.2011 18:03

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«В этом смысле выборы ничем не отличаются от игры в наперстки - что бы ты не выбрал все равно проиграешь. Единственный способ не проиграть - не играть в эту игру вообще. Пусть сами с собой играют. И обосновывают потом свою легитимность как могут.»
Наоборот, в этом случае проигрыш ГАРАНТИРОВАН. Если молчите – с Вами можно делать все что угодно.

А насчет легитимности не волнуйтесь – для его обоснования голосов у партии власти хватит.

Ефремов.

ЛРС	30.09.2011 18:26

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70300)

Я говорил про пост хрущевское и до горбачевское время..

так и я про него же ...

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70300)

Кстати, статистические данные: http://kob.su/forum/showpost.php?p=70286&postcount=14 Вы "не заметили"...

почему же не заметил ... заметил ... более того немного дополнил (вы видимо постеснялись ... с 2000 года - тренд положительный .... :)

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70300)

Знаю, что Вы, как хороший ученик сами знаете кого

и кого ????? оО

Collapser77

01.10.2011 01:59

Нет, всё-таки "коммунисты" очень любят пЕар! К полноценному всестороннему анализу совершенно не способны.

Смотрим:

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70286)

<...>
Collapser77

«Чепуха. Надо было бы - давно бы развалил.»
Мы ядерная держава, спешить не следует. Надо осторожно. Вначале лишить ракет и окружить противоракетными установками.
Делается и то и другое. <...>
Ефремов.

Чепуха. Абсолютно нелогично. Для чего окружать противоракетными установками, если собираются лишить ракет?! Получается "масло масляное". Делать одновременно и то, и другое - глупая трата денег. А на Западе деньги считать умеют, будьте покойны! Так что - нестыковочка! В чём же дело? А вот ответ:

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70286)

<...>
...Совсем недавно противоракетные установки стали монтировать в Польше и Румынии. <...>
Ефремов.

Их же не Путин там монтирует, верно? Раз их там стали монтировать - значит, на демонтаж наших ракет не надеются. Что сводит на нет все заявления на тему "Путин - пособник Запада, разваливает наши РВСН".

Далее:

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70286)

<...>
...И случился очередной казус с испытательным пуском нашей БАЛИСТИЧЕСКОЙ ракеты, упавшей в 8 километрах... <...>

Все завершится с истечением срока годности «Сатаны». И Вы будете одним из виновников.
<...>
Ефремов.

И что? Ну, случился казус - что, такого не бывает? Разрабатывают НОВУЮ ракету. Как раз взамен "Сатаны", поскольку "Сатану" разрабатывали и изготавливали на Украине. После развала Союза всё это оказалось за границей. Вот и пришлось разрабатывать своё; а самое главное - осваивать производство того, что раньше не делали. Конечно, ошибки неизбежны. Но тут важна тенденция: разработки ведутся.

Вопрос "коммунистам": для чего Путину разработка новых баллистических ракет наземного базирования, если его цель - лишить Россию ракет? (Деньги можно попилить и более безопасным способом, типа "Сколкова"). То есть, опять нестыковочка.

Смотрим дальше:

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70286)

<...>
...А пока АПЛ режем на металлолом: http://copypast.ru/2008/07/03/page,1...1_16_foto.html
<...>
Ефремов.

За эту дезу оппозиция ухватилась руками и ногами, суют её везде, где только можно. А, между тем, вот опровержение:
Минобороны опровергло сообщения о списании "Акул":

Скрытый текст:

Министерство обороны России не принимало решения о списании и утилизации стратегических атомных подводных лодок проекта 941 "Акула", сообщает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в военном ведомстве. По его словам, все подлодки находятся в боевом строю ВМФ России. Как долго самые большие в мире атомные подводные лодки будут стоять на вооружении страны, источник агентства не уточнил.

Подлодки проекта "Акула" строились в СССР в 1976-1989 годах. В общей сложности по этому проекту были построены шесть кораблей, три из которых в настоящее время числятся в составе ВМФ России - "Дмитрий Донской", модернизированный по проекту 941УМ, "Архангельск" и "Северсталь". "Дмитрий Донской" в настоящее время в качестве опытового корабля используется для испытаний перспективной межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования Р-30 "Булава".

По словам источника РИА Новости, "Дмитрий Донской" в любом случае останется в составе ВМФ "еще достаточное количество времени" и будет резервным кораблем для испытания баллистических ракет "Булава". "Северсталь" и "Архангельск" в настоящее время находятся в резерве и стоят у причальной стенки северодвинского судостроительного предприятия "Севмаш". "Проблема заключается в том, что у этих лодок нет на вооружении штатных ракет типа Р-39. Их после 1991 года не выпускает "Южмаш" (украинское предприятие, занимавшееся производством ракет Р-39 и Р-39У - примечание 'Ленты.ру')", - отметил источник агентства.

Резервные подлодки в настоящее время ожидают решения о дальнейшей своей судьбе. Ранее сообщалось, что военное ведомство может принять решение либо о модернизации "Северстали" и "Архангельска" по проекту 941УМ, либо о списании и утилизации кораблей. В мае 2010 года главком ВМФ России Владимир Высоцкий заявил, что две резервные подлодки проекта "Акула" прослужат в составе ВМФ до 2019 года. При этом он отметил, что "модернизационные возможности у них очень большие".

29 сентября 2011 года газета "Известия" написала со ссылкой на источник в Министерстве обороны России, что подводные лодки проекта 941 будут списаны и утилизированы до 2014 года. Поводом для решения о списании кораблей стало намеченное на конец 2011-го - начало 2012 года принятие на вооружение подлодок проекта 955 "Борей" и условия российско-американского Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3), ограничивающего число развернутых ядерных боезарядов каждой из сторон 1550 единицами.

А вот и объяснение:

Скрытый текст:

...Подлодки проекта "Акула" строились в СССР в 1976-1989 годах. В общей сложности по этому проекту были построены шесть кораблей, три из которых в настоящее время числятся в составе ВМФ России - "Дмитрий Донской", модернизированный по проекту 941УМ, "Архангельск" и "Северсталь".
<...>
"Северсталь" и "Архангельск" в настоящее время находятся в резерве и стоят у причальной стенки северодвинского судостроительного предприятия "Севмаш". "Проблема заключается в том, что у этих лодок нет на вооружении штатных ракет типа Р-39. Их после 1991 года не выпускает "Южмаш" (украинское предприятие, занимавшееся производством ракет Р-39 и Р-39У - примечание 'Ленты.ру')", - отметил источник агентства.
<...>
Резервные подлодки в настоящее время ожидают решения о дальнейшей своей судьбе. Ранее сообщалось, что военное ведомство может принять решение либо о модернизации "Северстали" и "Архангельска" по проекту 941УМ, либо о списании и утилизации кораблей. В мае 2010 года главком ВМФ России Владимир Высоцкий заявил, что две резервные подлодки проекта "Акула" прослужат в составе ВМФ до 2019 года. При этом он отметил, что "модернизационные возможности у них очень большие".

Вот так. Те же причины: производство ракет для "Акул" оказалось за границей. Теперь решают, что будет дешевле: модернизировать "Акулы" по подобию "Дмитрия Донского" под нашу "Булаву", или настроить новых лодок "Борей". А пока никто их резать не собирается.

Кстати, насчёт новых подлодок: они всё же строятся. И насчёт "Булавы": она всё-таки полетела, как надо и куда надо. Кроме "Булавы" разрабатываются и испытываются и другие ракеты: на днях была успешно испытана межконтинентальная баллистическая ракета "Лайнер" - модернизированная версия до сих пор стоящей на вооружении ракеты "Синева". По боевой нагрузке "Лайнер" вдвое превосходит пресловутую "Булаву".

"Коммунисты" про это не напишут: эти факты никак не укладываются в их постулат "Путин разваливает РВСН и сливает Россию". Пусть попытаются ответить на вопрос: для чего же всё-таки Путину вкладывать такие огромные средства в разработку новых стратегических ракет, постройку подводных ракетоносцев? Опять нестыковочка.

А всё дело в том, что постулат этот - "Путин сливает Россию" - ни что иное, как предвыборный пЕар "оппозиции" - а, точнее, "пятой колонны". Прикрываясь идеями коммунизма, играя на ностальгических чувствах нашего народа, эти люди рвутся к власти - как минимум, с целью принять участие в распиле. А как максимум - расшатать общество, подорвать государство и по частям слить его уже рушащемуся в системный кризис Западу.

Ефремов

01.10.2011 07:12

Здравствуйте.

Collapser77

Ответ, не относящийся к выборам, см. http://kob.su/forum/showpost.php?p=70342&postcount=19

Ефремов.

Сергей Смагин

01.10.2011 07:19

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Наоборот, в этом случае проигрыш ГАРАНТИРОВАН. Если молчите – с Вами можно делать все что угодно.

Интересно, волнует ли волка, что там блеет овца, когда он ее режет? Думаю, что не очень. Она просто должна блеять, да и все. Таковы законы игры. И совсем другой расклад, когда овца вместо того, чтобы что-то там непонятное блеять, например, начнет лаять или шипеть, или хотя бы просто молчать и смотреть исподлобья. Я думаю, волк такую овцу трогать не будет, на всякий случай. Вдруг это и не овца вовсе, а замаскированный Человек?

Цитата:

Сообщение от Ефремов

А насчет легитимности не волнуйтесь – для его обоснования голосов у партии власти хватит.

Кроме власти есть еще другой субъект права - тот, который признает легитимность - народ. А как он сможет признать легитимность власти, если на выборы пришло 0,01% избирателей? Да и те вызывают в обществе лишь насмешки как жертвы наперсточников и лохотронщиков.
"Никогда не делай того, что ждет от тебя противник".
А противник ждет высокую явку на выборах. У меня нет данных, что кого-то принуждали голосовать за ЕР. Но у меня есть данные, что людей принуждали идти голосовать. Вывод - низкая явка чем-то страшна действующей власти. еще один вывод - идти голосовать не надо.

Каждый полученный на выборах голос (+ пропорционально голоса непроголосовавших) приносит партии около 20 руб. в год выплат из федерального бюджета. "Ничего личного, просто бизнес." Если бы люди бросали в избирательную урну не непонятную бумажку-бюллетень, а свои честно заработанные кровные 100 руб. (парламент выбирается на 5 лет), то, думаю, результаты выборов были бы совершенно иные, а именно - около прогнозируемых мной 0,01% пришедших на этот современный лохотрон общегосударственного масштаба.

Цитата:

Сообщение от Collapser77

Чепуха. Абсолютно нелогично. Для чего окружать противоракетными установками, если собираются лишить ракет?!

А в чем нелогичность? Одни уничтожают ракеты и зарабатывают деньги. Другие строят противоракетные комплексы и тоже зарабатывают деньги. Так что как раз все логично, все при деле, все при бабках.
Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете государственную власть (хоть нашу, хоть американскую) как некую абстракцию. Но эту абстракцию наполняют вполне конкретные люди со своими целями и задачами как государственного, так и корпоративного и личностного характера. Весь вопрос в приоритетах этих целей. По умолчанию считается, что государственные задачи у представителей власти стоя на первом месте. Но если вдуматься, то очевидно, что это не так. У вас же не стоят на первом месте государственные задачи? У вас стоят на первом месте интересы свои собственные и своей семьи. Почему же у членов правительств должно быть по другому? Они точно так же принимают решения руководствуясь своей выгодой, понимаемой в самом широком смысле - и как собственное благополучие, и как благополучие своей семьи, и как благополучие своих друзей, и как благополучие своей страны. А вот какое из этих "благополучий" перевесит, зависит от личных качеств человека.

Ефремов

01.10.2011 08:16

Здравствуйте.

Collapser77

«Прикрываясь идеями коммунизма, играя на ностальгических чувствах нашего народа, эти люди рвутся к власти - как минимум, с целью принять участие в распиле. А как максимум - расшатать общество, подорвать государство и по частям слить его уже рушащемуся в системный кризис Западу.»
Мы, народ СССР и России, совершили ошибки в 1989, 1991, 1996, 2000 году - пора сообразить, что только коммунисты способны вывести страну из перманентного кризиса и уберечь от распада. Сравниваем ЛЮБЫЕ 20 лет Советской Власти и 20 лет капитализм и делаем выводы, кто еще способен.

Сергей Смагин

«Интересно, волнует ли волка, что там блеет овца, когда он ее режет? Думаю, что не очень. Она просто должна блеять, да и все. Таковы законы игры.»
Если Вы овца, то не имею к вам претензий – я разговариваю только с субъектами управления.

«И совсем другой расклад, когда овца вместо того, чтобы что-то там непонятное блеять, например, начнет лаять или шипеть, или хотя бы просто молчать и смотреть исподлобья. Я думаю, волк такую овцу трогать не будет, на всякий случай.»
Понятно, что овца ни шипеть, ни лаять не будет – это уже не овца, - аналогия не слишком удачная. Попробуем без аналогий.
Мне кажется, власть от нас и ждет, чтобы мы не ходили на выборы. В конце концов, фальсификация – это уголовное преступление с серьезным наказанием. А отказаться от этой юридической нормы по многим причинам затруднительно. Поэтому власть и не пресекает, не опровергает разговоры о фальсификации – чтобы было как можно больше разочарованных. Расклад простой: люди, поддерживающие власть, придут на выборы обязательно, хотя бы по долгу службы, остальные не нужны.

«Кроме власти есть еще другой субъект права - тот, который признает легитимность - народ. А как он сможет признать легитимность власти, если на выборы пришло 0,01% избирателей?»
Молчание – знак согласия.
Как Вы можете выразить свое непризнание, если даже на выборы не желаете сходить?
Согласен, что чем больше терпим, тем сильнее будет взрыв. Но так не надо терпеть и доводить до взрыва. Гарантирую, сохранение сегодняшней власти ни чем хорошим не кончится.
А выборы, даже если они фальсифицированы, толкают власть в нужную сторону – реальное волеизъявление они все равно будут знать.
Тем более, об этом надо думать сторонникам Путина. Путину нужно дать точку опоры. Если мы не ходим на выборы или голосуем за сегодняшний курс, курс на разграбление ресурсов России, это указывает Путину, что все в порядке и можно еще придавить народишко. Если голосуем за оппозиционную партию, это, возможно, и не изменит персоналии во власти, но даст сигнал, что палку перегнули и надо немного и о народе подумать. Вы сами лишаете Путина опоры, возможности движения в сторону восстановления экономики.
Это же обратная связь, необходимая в любой системе управления!
Вот Collapser77 ратует за положительную обратную связь – связь заставляющую систему пойти в разнос. Я за отрицательную обратную связь, связь стабилизирующую систему. Вы за невмешательство – будь что будет.

Вот и думайте, что лучше?!

Ефремов.

Сергей Смагин

01.10.2011 08:45

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Как Вы можете выразить свое непризнание, если даже на выборы не желаете сходить?

Признанием другой власти.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

А выборы, даже если они фальсифицированы, толкают власть в нужную сторону – реальное волеизъявление они все равно будут знать.

Власть и так знает (или может узнать, если захочет) реальные настроения в обществе. Без всяких выборов. Как раз с помощью выборов они ничего не узнают, т.к. результаты фальсифицируются на уровне местных, максимум - на уровне областных избирательных комиссий.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Вы за невмешательство – будь что будет.

?????????????
Как раз-таки нет. Я стараюсь удержать людей от серьезной ошибки - пойти играть на деньги с мошенниками. А Вы всячески стараетесь их к этому подтолкнуть и тем самым законсервировать сложившуюся либерал-буржуазную демократию, в которой вся функция человека сводится к тому, чтобы раз в пять лет прийти на избирательный участок.
Мне вот интересно: т. Ефремов, Вы же написали прекрасную статью о создании Советов. Почему же Вы не претворяете эти идеи в жизнь, а поддерживаете существующую политическую систему?

Ефремов

01.10.2011 09:10

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«Признанием другой власти.»
Какой “другой”?

«Как раз с помощью выборов они ничего не узнают, т.к. результаты фальсифицируются на уровне местных, максимум - на уровне областных избирательных комиссий.»
Любой «местный», идя на подлог, идет по приказу сверху...

«Мне вот интересно: т. Ефремов, Вы же написали прекрасную статью о создании Советов. Почему же Вы не претворяете эти идеи в жизнь, а поддерживаете существующую политическую систему?»
Спасибо на добром слове. Значит, я не зря проделал эту работу: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003
Кстати, с подачи сторонника КОБ - он предложил заняться разработкой структуры желаемой политической власти, но сам увильнул от детального обсуждения.

Теперь по существу Вашего вопроса.
Сегодня безболезненный переход к другой структуре власти невозможен. И я исхожу из простого правила: не навреди - лучше маленькие улучшения сегодня, чем большие потом через большие страдания сегодня. Наступит это потом – это еще вопрос. Поэтому предпочитаю подталкивать власть в нужном направлении, чем бороться за ее свержение с непредсказуемыми последствиями. А законно подталкивать можно только через выборы и референдумы. Набрав большинство в Думе, КПРФ сможет остановить вал разрушительных законов, изменить закон о референдуме и открыть путь для дальнейшего эволюционного изменения власти.
КПРФ – это не революционная партия, а типа меньшевиков в РСДРП - это видят практически все. Многие ее за это ругают. Но для них есть другие, более радикальные коммунистические партии. Мне кажется, политика КПРФ, мягкая, на постепенное изменение, сейчас наиболее оправдана.

Ефремов.

Ефремов

01.10.2011 09:39

Алексей Мухин: «К чему приведет «рокировка» в тандеме?»

Здравствуйте.

Я искренне сожалею, что в Думе не представлена политическая сила на базе КОБ – только при выступлении в Думе, при практической работе можно увидеть «кто есть кто».

Ефремов.

Ефремов

01.10.2011 11:50

Цитата:

В целях эффективного использования финансовых ресурсов будут созданы государственные банки: Центральный, Внешторгбанк, Сбербанк, Стройбанк, Сельхозбанк. Они составят основу банковской системы России. Государственные банки обеспечат эффективное денежное обращение. Сбербанк наладит бесплатное обслуживание граждан при расчете за жилищно-коммунальные и другие услуги. Будет свёрнута спекулятивная банковская система, удушающая экономику непомерно высокими процентами за кредит.
//---ссылка удалена---

Спасибо, уважаемые слушатели!
Не подумайте, что это были новости.
Это была реклама самой лучшей в мире партии - КПРФ!

Сергей Смагин

01.10.2011 16:22

Цитата:

Сообщение от Ефремов

«Признанием другой власти.»
Какой “другой”?

Любой, которая соответствует вашему мировоззрению.
Власть идеалов и принципов.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Любой «местный», идя на подлог, идет по приказу сверху...

И никаких истинных цифр посему наверх не отправляет. Поэтому выборы ничего не скажут власти о мнении народа.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Сегодня безболезненный переход к другой структуре власти невозможен.

А почему? Уж не потому ли, что все политические силы изо всех своих политических сил поддерживают сложившийся статус кво? И никто (ну, кроме Ефремова и Алексея Головина) не предлагает альтернативу.

Приложение. Алексей Головин "Пирамида власти, построенная снизу":

Скрытый текст:

Ефремов

01.10.2011 18:21

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«Любой, которая соответствует вашему мировоззрению.»
Для этого надо сделать первый шаг: обеспечить конституционное большинство коммунистов в Думе.

Ефремов.

Сергей Смагин

01.10.2011 19:45

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Для этого надо сделать первый шаг: обеспечить конституционное большинство коммунистов в Думе.

Первый шаг - это воспитать коммунистов.
Второй шаг - это научить их управлять собой, обществом и государством.
Третий шаг - сделать этот процесс непрерывным.

Цитата:

"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. Но мы... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством... в состоянии только богатые или взятые из богатых семей чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами... чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту". "Удержат ли большевики государственную власть?" (Ленин, 1917г)

Так что, удержат ли коммунисты государственную власть, даже если получат конституционное большинство в Госдуме? Вопрос риторический.

Цитата:

Победивший дракона сам становится драконом. (Народная мудрость)

После того, как КПРФ получит большинство в Думе, КПРФ тут же станет... Единой Россией (или точнее - Партией жуликов, воров, ну и т.д.) Потому что туда тут же кинутся все карьеристы, проходимцы и просто беспринципные негодяи.
Как раз сегодня смотрел передачу Соловьева с Зюгановым и Мироновым. И там Зюганов вполне искренне говорил: "Ну как же без спонсоров - газету "Правда" (!!!) издавать надо, листовки там печатать, по ящика их разносить. а щас все очень дорого, все в миллионах меряется..." Вот это и есть беспринципность. И чем партия будет больше, тем этой беспринципности будет больше.

Ефремов

01.10.2011 20:28

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«После того, как КПРФ получит большинство в Думе, КПРФ тут же станет... Единой Россией (или точнее - Партией жуликов, воров, ну и т.д.)»
Что же тогда Вы боитесь голосовать за КПРФ, раз все одно?
Вопрос не в том, кто в Думе, а какие законы они принимают.

«И там Зюганов вполне искренне говорил: "Ну как же без спонсоров - газету "Правда" (!!!) издавать надо, листовки там печатать, по ящика их разносить. а щас все очень дорого, все в миллионах меряется..." Вот это и есть беспринципность. И чем партия будет больше, тем этой беспринципности будет больше.»
А что по-вашему «принципиальность»? Гордо уйти с политической арены? Кому это выгодно?
Политика – это искусство возможного. Приходится маневрировать. И Ленин брал деньги от Морозова и Сталин на чужие бежал из ссылки.

Ефремов.

st.diesel

02.10.2011 07:58

Почти монолог )))

Ефремов

02.10.2011 08:34

Готовы ли Вы поддержать "Единую Россию" на выборах?

Сергей Смагин

03.10.2011 11:26

Система собраний

Автор - Алексей Головин
О системе собраний:

Скрытый текст:

Преимущества системы собраний:

Скрытый текст:

У Системы Собраний есть несколько громадных преимуществ перед существующей партийной демократией.

Одно из таких преимуществ - полное отсутствие политизированности Системы. Не важны политические взгляды отдельных людей. Важно только одно: как решит общество в лице Системы Собраний - так и будет.

Это позволяет объединить всех людей, вне зависимости от политических взглядов. Единственное правило - эти люди должны признавать власть народа, что народ является носителем власти.

Партийная система не позволяет достичь такого единения. Партия обязана выражать чьи-то интересы, иначе она не будет партией. Даже если с точки зрения общества в целом нужно принять опреденное решение, партия будет тянуть одеяло на себя, отстаивая интересы той части общества, которую она представляет. Такое перетягивание требует огромного количества усилий. Партии готовы будут пойти на искажение информации, только чтобы получить нужный им результат. Такая борьба не является необходимостью в Системе Собраний, что позволяет сделать ее более эффективной.

Необходимо также учитывать, что в партийной системе всегда будут побеждать партии богатых. У них больше связей, больше ресурсов. И партии богатых будут использовать это в своих интересах. И уже используют очень успешно! Создана единая мировая экономика, в которой роль рабского труда выполняют в основном китайцы, которые работают за очень небольшие деньги очень интенсивно. Очень скоро ( после вступления в ВТО) мы или будем вынуждены так же работать, или лишимся работы и промышленности.

Поэтому, без партий лучше. Саморегулируемая Система Собраний, носителем власти в которой являются Местные Собрания.У нас сейчас есть исторический шанс. Политическая система в стране полностью разрушена. Нет партий, кроме имитации партий. И в то же время, существует жесткая необходимость Консолидации нации для возрождения страны и противостояния внешним экономическим и политическим угрозам. Все здоровые силы страны, вне зависимости от политических убеждений, могут объединиться в создании Системы Собраний. Так давайте сделаем это!

Плавная смена элит в системе собраний:

Скрытый текст:

Элиты склонны к застою. Достигнув вершины социальной пирамиды, люди стремятся закрепиться на её вершине. При этом действуют зачастую во вред обществу в целом, пренебрегая его интересами.

Очень характерно в этом плане было поведение советской элиты, которая к окончанию советского периода превратилась в сообщество больных, престарелых, ни на что не способных людей.

Застой в элитах приводит к застою в обществе. Накапливается необходимость изменений в обществе, которая тормозится существующей элитой, так как она не способна провести эти изменения, но не желает отказываться от своего статусного положения. Такое накопление проблем приводит к взрыву и полной смене элит. В момент взрыва это приводит к существенному ухудшению благосостояния общества. Вспомните 90-е.

В Систему Собраний заложен механизм плавной смены элит.

Сейчас существует громадный разрыв между высшей политической властью и остальным обществом. Трудно представить, кто мог бы заменить действующих политиков. Не видно альтернативы даже оппозиционным политикам.

В Системе Собраний всё намного лучше. В Верховном Собрании - 400 депутатов. В Региональных ( Областных) Собраниях тоже до 400 депутатов, всего около 24000 политиков. При этом, в любой момент Региональные Собрания могут заменить своих депутатов в Верховном Собрании, имея при этом выбор из 24 000 кандидатов. Так как выборы в разных Региональных Собраниях происходят не одномоментно, то это обеспечивает непрерывность смены элит.

Непрерывность смены элит важна и с технологической точки зрения, с точки зрения технологии власти. При партийной системе, в случае смены правящей власти, происходит, зачастую, полная смена курса власти. И такая смена может происходить каждые 4 года! И эта смена курса вызвана не необходимостью изменений в стране, а сменой правящей партии! Каждая смена курса - это затратный и болезненный процесс. В самом начале этой смены неизбежно ухудщение состояния общества. Поэтому, лишние скачкИ курса общества нужно избегать.В Системе Собраний нет партийной системы. Смена курса происходит в результате постепенной смены элит и осознания этой новой элитой новых задач, стоящих перед обществом.

красково

03.10.2011 11:31

Демократия "Зеленой книги" теперь называется "Системой собраний"?

Сергей Смагин

03.10.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 70476)

Демократия "Зеленой книги" теперь называется "Системой собраний"?

Вам важно название или суть? "Система собраний" гораздо благозвучнее, чем "демократия "Зеленой книги"

Collapser77

03.10.2011 11:48

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70350)

Здравствуйте.

Сергей Смагин
<...>
«Мне вот интересно: т. Ефремов, Вы же написали прекрасную статью о создании Советов. Почему же Вы не претворяете эти идеи в жизнь, а поддерживаете существующую политическую систему?»
Спасибо на добром слове. Значит, я не зря проделал эту работу: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003
<...>
Ефремов.

Основная мысль т. Ефремова в вышеуказанной статье о создании Советов такова:

Скрытый текст:

В этом т. Ефремов вторит мнению Алексея Головина:

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 70371)

<...>
И никто (ну, кроме Ефремова и Алексея Головина) не предлагает альтернативу.

Приложение. Алексей Головин "Пирамида власти, построенная снизу":

Скрытый текст:

И Алексей Головин, и товарищи Смагин и Ефремов находятся в какой-то странной иллюзии в отношении управленческой активности народа. Очевидно, что никто из них в таких собраниях (наподобие собрания членов ТСЖ) никогда участия не принимал. Я сам некоторое время назад тоже придерживался такого же мнения, но, побывав несколько раз на собраниях членов ГСК (в двух разных ГСК), я полностью избавился от каких-либо иллюзий на этот счёт. Я как-то уже писал об этих своих впечатлениях. Очень точное выражение моих мыслей по этому вопросу я нашёл в ответе т. Ефремову на форуме КПРФ:

Скрытый текст:

Ефремов
Советы народных депутатов – это государственная власть, основанная на самоуправлении народа.

Подобные иллюзии были у Ленина, пока он власть разглядывал издали как посторонний и пока ещё радовался результатам несовместимости государственности с народовластием на примере режима Временного правительства. Ведь у него не было ни малейшего опыта государственного управления, ни опыта управления вообще

Момент истины наступил в день ратификации ВЦИКом мирного договора с Германией. В 9 утра Ленин, уверенный во вчерашних договорённостях, телеграфировал в Берлин, что ВЦИК договор ратифицировал, а в 10 собрался ВЦИК и ратификацию провалил
Этот день стоил Ленину большого куска здоровья, но Советы с тех пор заняли подобающее им место вдали от мест принятия значимых решений, и это один из заветов Ильича. Если бы он тогда посчитался с мнением ВЦИК, его правительство не продержалось бы и месяца.

Ефремов
А что Вы надумали?

Всё уже надумано
Статические модели динамических систем годятся для детских книжек, а динамические модели динамических систем гос.управления существуют не менее, чем со времён Монтескье, и ни от Маркса, ни от Ленина ничего им не сделалось. Думаю, и от Ефремова не сделается

Особый шарм этой конфе придаёт то, что, при видимой громадности рассматриваемых задач, они задачами, по сути, не являются, т.к. отсутствует целеполагание ("зачем это нужно") и соответствие постановки реальным фактам. Немудрено, что все эти теории избавления человечества от основ его существования не имеют ни малейших шансов, а полезны лишь как характеристика душевного здоровья теоретиков

Напр., Вы ожидаете массовой и чуть ли не вечной поддержки схемы, почившей в бозе 1000, а то и больше лет назад, отлично зная общий для всех живых сообществ закон социальной психологии - большинство пассивно наблюдает за схваткой лидеров и следует за победителем. Почему? Потому что обыватель прагматичен, у него всё в порядке и с целеполаганием, и с постановкой, и с решением - на том мир стоит
Вы будете смеяться, но разум, на который Вы, видимо, расчитываете, тут ни при чём - сообщества почвенных микроорганизмов ведут себя точно так же, потому что их члены точно так же конкурируют за ресурсы сообщества. У людей более развита структура потребностей, поэтому пространство их запросов более многомерно. Напр., сетевые идиоты, вроде нас с Вами, реализуя когнитивные потребности, в погоне за психологической разгрузкой конкурируют за время читателей, имеющих сходные проблемы/потребности.

Цитата:

...общий для всех живых сообществ закон социальной психологии - большинство пассивно наблюдает за схваткой лидеров и следует за победителем.

На уровне государственного управления опыт Ливии это полностью подтверждает.

красково

03.10.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 70478)

Вам важно название или суть? "Система собраний" гораздо благозвучнее, чем "демократия "Зеленой книги"

А Народные Конгрессы звучат лучше чем система собраний?
А Народный СОветы?

Collapser77

03.10.2011 14:44

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 70482)

<...>

Цитата:

<...>
Напр., Вы ожидаете массовой и чуть ли не вечной поддержки схемы, почившей в бозе 1000, а то и больше лет назад, отлично зная общий для всех живых сообществ закон социальной психологии - большинство пассивно наблюдает за схваткой лидеров и следует за победителем. Почему? Потому что обыватель прагматичен, у него всё в порядке и с целеполаганием, и с постановкой, и с решением - на том мир стоит
Вы будете смеяться, но разум, на который Вы, видимо, расчитываете, тут ни при чём - сообщества почвенных микроорганизмов ведут себя точно так же, потому что их члены точно так же конкурируют за ресурсы сообщества. У людей более развита структура потребностей, поэтому пространство их запросов более многомерно. <...>

На уровне государственного управления опыт Ливии это полностью подтверждает.

Тем не менее, схема народного управления, предложенная т. Ефремовым, А. Головиным, М. Каддафи ("Зелёная Книга"), работоспособна при следующем НЕОБХОДИМОМ условии ("без которого - никогда"):

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 70379)

Первый шаг - это воспитать коммунистов.
<...>

Это - самое главное. Без этого, т. Смагин, никакие "народные советы", никакая Джамахирия невозможны. Есть лидер, решающий стратегические общегосударственные вопросы по своему нравственному произволу - есть государство с его "народными советами". Нет такого лидера - нет и государства.

И воспитать Коммунистов должен и может только сильный лидер-Коммунист.

Следующие два условия также необходимы, но они являются следствием первого:

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 70379)

<...>
Второй шаг - это научить их [коммунистов] управлять собой, обществом и государством.
Третий шаг - сделать этот процесс непрерывным.
<...>

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 70379)

<...>
Так что, удержат ли коммунисты государственную власть, даже если получат конституционное большинство в Госдуме? Вопрос риторический.

После того, как КПРФ получит большинство в Думе, КПРФ тут же станет... Единой Россией (или точнее - Партией жуликов, воров, ну и т.д.) Потому что туда тут же кинутся все карьеристы, проходимцы и просто беспринципные негодяи.
<...>

Совершенно верно. С приходом к власти "коммунисты" просто перестают быть коммунистами. Это уже было, причём не единичный случай, а система. Пусть т. Ефремов ответит хотя бы самому себе, куда подевался "Красный Пояс"?

В действительности испытание "Медными Трубами" (славой, властью, деньгами) - пожалуй, самое сложное для "человека". Только настоящий Человек способен выдержать его, остаться Человеком. Таких людей очень мало - единицы. И при Сталине в партии было не так много НАСТОЯЩИХ коммунистов, а в ЦК партии - и того меньше (в процентном отношении). После Сталина настоящих коммунистов в правящей верхушке практически не осталось. В сегодняшней КПРФ их также нет. Я не имею в виду рядовых членов КПРФ и сторонников этой партии - среди них-то как раз могут быть настоящие коммунисты - но к реальному управлению их никто никогда не допустит. Те же "коммунисты", кто реально приходит к власти - очень быстро перестают быть "коммунистами".

Что касается т. Ефремова, то он явно, ностальгируя по нашему великому прошлому в бытность СССР, не замечает этого и бездумно, хотя и благонамеренно, по инерции продолжает поддерживать эту Капитулянтскую Партию Российской Федерации.

Часовой пояс GMT +3, время: 10:53.

Страница 1 из 26

Last »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Осознание, 2008-2016