Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   До некоторых учёных стала доходить относительность категории "Время" :) (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5405)

Sirin 27.05.2011 15:05

До некоторых учёных стала доходить относительность категории "Время" :)
 
Скрытый текст:
Учёные выдвинули гипотезу о том, что измерения времени не существует

http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2011/clock.jpg

В наши дни концепция времени — не только интуитивный способ измерить продолжительность событий, но и важнейший элемент в математическом описании физических систем. К примеру, мы определяем скорость объекта, как перемещение в пространстве за некоторый промежуток времени. Но некоторые исследователи считают, что ньютоновская идея времени как абсолютной величины, которая течет сама по себе, вместе с идеей о том, что время является четвертым измерением пространства-времени, являются неверными. Они предлагают заменить эти понятия времени на другие, более точно соответствующие истинной картине мира: время, измеряющее порядок изменений.

В двух недавних работах (одна уже опубликована и вторая вот-вот подоспеет) в журнале «Physics Essays», Амрит Сорли, Давид Фискарлетти, и Душан Клинар из научно-исследовательского центра Бистра в городе Птуй (Словения), более подробно описали, что всё это значит.


Размерности времени не существует


Эти ученые объясняют свою теорию так:
Обычно мы считаем время абсолютной физической величиной, которая, к тому же, является независимой переменной (например, t часто откладывают на горизонтальной оси в графиках, которые демонстрируют эволюцию физической системы). Но в действительности мы никогда не измеряем саму t. Мы измеряем свойства объекта: частоту, скорость, и т.п. Иначе говоря, реально существует изменение свойств объекта и (образно) движение стрелки часов; а мы сопоставляем первое второму, чтобы измерить свойства объекта. t само по себе является математической величиной и не существует в реальности.

Эта точка зрения не означает, что времени вообще не существует, а предполагает, что у времени гораздо больше общего с пространством, а не с идеей абсолютного времени. Пока что считается, что четырёхмерное пространство-время состоит из трех измерений пространства и одного измерения времени, но, по мнению учёных, более корректно было бы представить пространство-время в виде четырех измерений пространства. Как они выражаются, вселенная «безвременна» (timeless).

В своей последней работе учёные пишут: «Пространство Минковского — это не 3D+T, а 4D». Точка зрения, согласно которой, время — физическая величина, где происходят материальные изменения, заменена на более удобную, где время — просто порядок изменения материи. Такая точка зрения лучше согласуется с реальным миром, и дает больше возможностей в описании мгновенных физических явлений: гравитации, электростатического взаимодействия, передачи информации в EPR-эксперименте — то есть таких, которые происходят непосредственно в пространстве.

Как добавил Амрит Сорли, корни этой идеи идут от самого Эйнштейна:
Эйнштейн сказал: «Время не имеет независимого существования, кроме порядка событий по которым мы его измеряем. Время — это именно последовательность событий: таков мой вывод.»
В будущем ученые планируют исследовать возможность того, что квантовое пространство имеет три измерения пространства. Как объяснил Сорли,
Идея времени как четвертого измерения пространства не принесла большого успеха в физике и сейчас находится в противоречии с формальной системой специальной теории относительности. В настоящее время мы разрабатываем свою формальную систему трёхмерного квантового пространства, основанную на работах Планка. Похоже, что Вселенная трёхмерна от макро- до микро- уровня, даже до планковской длины, которая формально трёхмерна. В этом трёхмерном пространстве нет «сокращения длины» или «замедления времени». Реально существует то, что скорость изменения материи «относительна» в понимании Эйнштейна.
Численный порядок в пространстве


Исследователи дают пример этой концепции времени, воображая, что фотон движется между двумя точками в пространстве. Расстояние между этими двумя точками состоит из расстояния Планка, каждое из которых является наименьшим расстоянием, которое может пройти фотон. (основной единицей этого движения является Планковское время)
Когда фотон перемещается на расстояние Планка, он движется только в пространстве, а не в абсолютном времени, объясняют исследователи. Фотон можно представить движущимся из точки 1 в точку 2, и его позиция в точке 1 является «до» позиции в точке 2, по аналогии с числами, где 1 стоит перед 2, то есть в численном порядке. Который не эквивалентен временному порядку, ибо номер 1 не существует перед номером 2 во времени, такое возможно только численно.

Как объясняют исследователи, не используя время как четвертое измерение пространства-времени, физический мир может быть описан более точно. Как физик Энрико Прати отмечается в недавнем исследовании, гамильтоновая динамика (уравнения в классической механике) совершенно четко определена без концепции абсолютного времени. Другие ученые отмечают, что математическая модель пространства-времени не соответствует физической реальности, и предполагают, что безвременное «пространство состояний» является более точным определением.

Ученые также исследовали фальсифицируемость двух понятий времени. Концепция времени как четвертого измерения пространства, т.е. фундаментальной физической сущности, в которой происходит эксперимент — может быть сфальсифицирована экспериментом, в котором время не существует. Пример — эксперимент Кулона, т.к. математически в нём используется только пространство. В концепции времени, где время является численным порядком изменений происходящих в пространстве, пространство является фундаментальной системой, в которой происходит эксперимент. Хотя эта концепция может быть сфальсифицирована, экспериментов, в которых время (измеренное часами) не является порядком материальных изменений, попросту не известно.

Сорли сказал, что
Ньютоновская теория абсолютного времени не фальсифицируема, т.к. вы не можете это доказать или опровергнуть, вы просто должны в это верить.
и предпочёл добавить:
Теория временя как четвертого измерения пространства фальсифицируема и в нашей предыдущей статье мы это доказали. Есть основания полагать, что эта теория неверна. На основе экспериментальных данных, время это то, что мы измеряем часами: часами мы измеряем порядок материальных изменений, т. е. движение в пространстве.
Как собирается мозаика


Исследователи также кратко объяснили, как эта теория совмещается с нашим чувством времени. Многие нейрологические исследования подтвердили, что мы имеем чувство прошлого, настоящего и будущего. Эти данные привели к предположению, что мозг представляет время с помощью «внутренних часов» (модель pacemaker-accumulator).
Однако некоторые недавние исследования обжаловали эту традиционную точку зрения, и полагают, что мозг представляет время пространственно-распределенным способом: путем обнаружения и активации различных нервных соединений. Хотя мы воспринимаем события, происходящие в прошлом, настоящем или будущем, эти понятия могут быть просто частью психологических рамок, в которых мы испытываем изменения в пространстве.

Наконец, исследователи объясняют, что эта точка зрения времени не выглядит обнадеживающей для путешественников во времени.

Сорли отметил:
С нашей точки зрения, путешествие во времени в прошлое и будущее не представляется возможным. Можно путешествовать только в пространстве, и времени как порядке этого движения.
Перевод оригинала с PhysOrg сделан по заказу трудящихся. ;)



mishan4eg 27.05.2011 21:57

Это, безусловно, замечательно, что снова поднимают тему супер-системы, выходящей за рамки ограничений наложенных теорией Эйнштейна. Дай бог, научно-технический прогресс сдвинется с мертвой точки. Очевидно, что развитие науки положит конец мировой нефтегазовой империи. Однако, не стоит забывать какие силы стоят за ней. В нашей стране за сдерживание НТП отвечает РАН, переживающая настоящее нашествие "пейсатых". Им такой расклад явно не выгоден.

D.D. 27.05.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 60340)
Очевидно, что развитие науки положит конец мировой нефтегазовой империи.

Это Вы Родину имеете ввиду?

mishan4eg 28.05.2011 16:08

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 60341)
Это Вы Родину имеете ввиду?

Эээээ... ну если мировую нефтегазовую империю Вы отождествляете со своей Родиной, то, наверно, да... оО
Хотя, лично у меня никогда не возникало такой ассоциации.

inin 28.05.2011 18:33

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 60340)
Дай бог, научно-технический прогресс сдвинется с мертвой точки.

Ну вот, в статье Вам и показали, что там, за этой мертвой точкой. На РАН кивать – просто. Способны ли лично Вы практически воспользоваться этой информацией?

Sirin 28.05.2011 18:42

Научно-технический прогресс, собственно говоря, за последние лет 200 особо ни на какой "мёртвой точке" не стоял.
Только становилось ли от этого лучше людям - большой вопрос.
Поскольку у прогресса есть ещё две составляющие - организационно-технический прогресс и нравственно-моральный прогресс. А вот с ними то дела обстоят гораздо хуже.

inin 28.05.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 60474)
Только становилось ли от этого лучше людям - большой вопрос.

Тем, кто жаждет от НТП чуда, безусловно, становилось лучше. Но если войти в раж, то чудо требуется ежедневно, и любая задержка соизмерима с мертвой точкой.

mishan4eg 29.05.2011 00:51

Опять же, все относительно - для кого-то выход айпэд2 уже НТП...
Думаю, стоит разделить понятия НТП, как принципиальный прорыв в технологиях, и НТП, как модернизация существующих.
Изобретение колеса - прорыв, а карета с лошадьми - это только модернизация. Дальше, изобретение паровой машины - прорыв, а двигатель внутреннего сгорания - модернизация. Открытие pn-перехода (полупроводника) - это настоящий прорыв, а Intel core2 quad - всего лишь модернизация.
Вот за последние 100 какие реальные прорывы были сделаны? Ну научились запускать кусок мяса в консервной банке на бочке со взрывчаткой на околоземную орбиту. Атомная энергетика - та же паровая турбина, только воду греют не дровами или мазутом, а плутонием. До сих пор основной транспорт электроэнергии - переменный ток Теслы и металлические провода.
Имхо, это все - куйня. Сплошная модернизация, ничего принципиально нового нет. А почему? Да потому, что "бензином и проводами" можно диктовать свои условия, а если ты с ними не согласен - ходи голодный.
Другая сторона вопроса - нравственность или технологии? Это как спорить что первичнее - курица или яйцо. Кто-то может утверждать, что технологии без нравственности, это как обезьяна с гранатой, а мне кажется, что если технологии избавят человека от необходимости выживать, больше будет возможности совершенствовать нравственность.

inin 29.05.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 60508)
а мне кажется, что если технологии избавят человека от необходимости выживать, больше будет возможности совершенствовать нравственность.

Вы полагаете, что совершенствовать нравственность следует без необходимости задумываться о выживании?

Цитата:

Байазид был очень беден, голоден и одинок в городе, через который проходил. Ночь была так темна, и он сидел под деревом вне стен города, а это было опасно. И один ученик сказал: «Но как быть с нынешним положением? Если Он знает, что его возлюбленный Байазид в такой нужде, что город изгнал его, что он сидит под деревом, а вокруг бродят дикие звери, не давая даже возможности заснуть, — о каком Боге ты говоришь? Разве Он не знает, в чем ты нуждаешься?» Байазид рассмеялся и сказал: «Он знает, что именно нужно в настоящий момент, — в этом моя нужда! Если это не так — то как же? Почему тогда все здесь? Бог знает, когда вам нужна нищета и Бог знает, когда вам нужно богатство. И знает Он, когда вам нужно голодать, также Он знает, когда вам нужно участвовать в пире. Он знает! И в этом моя нужда в этот момент».

Sirin 29.05.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 60508)
если технологии избавят человека от необходимости выживать, больше будет возможности совершенствовать нравственность.

Вы считаете, что люди, которые раньше отбирали у тех, кто производит материальные блага 99 морковок из 100, после технологического прорыва остановятся перед тем, чтобы отбирать 999 из 1000??

Не хотите ли ознакомиться со стандартами жизни (жильё, питание) крестьянина 19 века и рабочего 21го?

inin 29.05.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 60519)
остановятся перед тем, чтобы отбирать 999 из 1000??

Это у собственников отбирали морковки. У рабочих никто морковки не отбирает за неимением ничего, кроме собственных рук.

Sirin 29.05.2011 14:31

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 60521)
Это у собственников отбирали морковки. У рабочих никто морковки не отбирает за неимением ничего, кроме собственных рук.

Не нужно скатываться в софистику.
Любой товар производится трудом человека, и, изначально находится в руках непосредственного производителя.

D.D. 29.05.2011 20:39

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 60437)
Хотя, лично у меня никогда не возникало такой ассоциации.

Так и какой же субъект Вы имели ввиду под именем мировой нефтегазовой империи? Кстати, если Вы не в курсе, то учёные, ну то есть те люди, которые развивают науку, имеют обыкновение кушать, да и уровень жизни у них сильно выше среднего. Это значит, что тот кто учёных ужинает (финансирует науку), тот их и танцует (монопольно использует результаты труда сообразно своим целям).

mishan4eg 29.05.2011 23:36

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 60519)
Вы считаете, что люди, которые раньше отбирали у тех, кто производит материальные блага 99 морковок из 100, после технологического прорыва остановятся перед тем, чтобы отбирать 999 из 1000??

Не хотите ли ознакомиться со стандартами жизни (жильё, питание) крестьянина 19 века и рабочего 21го?

Очень скользкий вопрос, слишком легко может занести в демагогию.
Давайте попробуем посмотреть на систему с другой стороны:
Какой, в настоящее время, самый главный рычаг воздействия на человечество и человека в частности? Энергоресурсы и их транспорт до потребителя. Одно без другого смысла не имеет, только вместе. Газ + трубы, электричество + провода и т.д.
Яркий пример тому - Никола Тесла. Его разработки грозили исключить из системы производство и транспорт самого, на мой взгляд, основного энергоресурса - электричества, способного заменить все остальные. Только поэтому его и задавили, но взяли на вооружение его разработки. Не многие знают, что взяв фазовый провод из бытовой розетки и штырь вбитый в землю можно получить разность потенциалов до 200В переменного тока.
Достаточно разработать мобильный источник "дармовой" электроэнергии и система потеряет смысл. Можно будет производить столько морковок, что бы хватило и еще осталось, а себестоимость производства морковки будет постепенно стремиться к нулю. Нет рычагов воздействия - нет угнетающей системы.

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 60541)
Так и какой же субъект Вы имели ввиду под именем мировой нефтегазовой империи? Кстати, если Вы не в курсе, то учёные, ну то есть те люди, которые развивают науку, имеют обыкновение кушать, да и уровень жизни у них сильно выше среднего. Это значит, что тот кто учёных ужинает (финансирует науку), тот их и танцует (монопольно использует результаты труда сообразно своим целям).

Вы про каких, плять, ученых говорите?????? Про Теслу с Ацюковским или про Эйнштейна с Петриком???? Не улавливаете что хочу сказать? Говорить об этом долго и без толку.

D.D. 30.05.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 60556)
Вы про каких, плять, ученых говорите?

Про всех. Персоналии в данном случае не принципиальны.

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 60556)
Не улавливаете что хочу сказать?

Улавливаю. Поэтому в общем-то и указываю на принципиальное заблуждение. По вашему, "развитие науки" процесс не контролируемый силами, стоящими за "мировой нефтегазовой империей".

ЛРС 30.05.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 60519)
Не хотите ли ознакомиться со стандартами жизни (жильё, питание) крестьянина 19 века и рабочего 21го?

Я хочу ознакомиться ...

Январь 30.05.2011 15:25

Нде, я тоже хочу...

ЛРС 30.05.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 60666)
Нде, я тоже хочу...

оО в смысле ... ознакомиться ??? :)

mishan4eg 30.05.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 60663)
Улавливаю. Поэтому в общем-то и указываю на принципиальное заблуждение. По вашему, "развитие науки" процесс не контролируемый силами, стоящими за "мировой нефтегазовой империей".

Так в том-то все и дело! Что "развитие науки" процесс контролируемый силами, стоящими за "мировой нефтегазовой империей". А цели "мировой нефтегазовой империи" далеки от бескорыстного "развития науки".
Только не каждый умный человек (ученый) готов продаться тварям за тарелку супа и горшок с золотом.

inin 30.05.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 60673)
Только не каждый умный человек (ученый) готов продаться тварям за тарелку супа и горшок с золотом.

Есть такие умные, продающиеся и без горшков, по недоразумению. Ацюковский, например. Этот чудак многим людям еще похлеще роевиков голову забаламутил. А ведь эти люди потенциально могли бы действительно наукой заняться и результаты дать.

mishan4eg 01.06.2011 12:54

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 60676)
Есть такие умные, продающиеся и без горшков, по недоразумению. Ацюковский, например. Этот чудак многим людям еще похлеще роевиков голову забаламутил. А ведь эти люди потенциально могли бы действительно наукой заняться и результаты дать.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 60526)
Не нужно скатываться в софистику.

Словесный онанизм никогда не приведет нас ближе к истине. Работы Ацюковского мы уже обсуждали. Достаточно.

inin 01.06.2011 15:30

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 60894)
Словесный онанизм никогда не приведет нас ближе к истине. Работы Ацюковского мы уже обсуждали. Достаточно.

Не волнуйтесь особо. Фигуры Ацюковского и Эйнштейна особой загадки не представляют. Шарлатана от мошенника я еще могу отличить.

methridat 01.07.2012 16:30

Время - это великая иллюзия.
 
http://nepoznannoe.org/HTM/illuziy.htm

aunique 02.07.2012 14:56

Мне кажется в тему.
 
Ссылка на Раздел Литература. Рекомендую прочитать книгу.

Djohar 18.07.2012 13:00

И тоже сюда. Промахнулся темой :)

chronos 20.07.2012 01:10

Цитата:

Сообщение от methridat (Сообщение 88828)

Очень интересная статья!
Но автор не смог объяснить, что и пространство тоже иллюзорно. Как нет прошлого и будущего у времени, так нет и стабильных мест для размещения материальных объектов в пространстве. Этот факт труднее уловим, но именно он характеризует иллюзорность пространства-вместилища. То есть движение необъяснимо в виде последовательной смены мест. Ибо нет этих мест. Мы здесь должны говорить о пространственно-временной модели в нашем разуме, не более. Проще говоря, мера, как одна из объективных сущностей, влияет на материю (саму по себе бесформенную и неизменную) таким образом, что создаёт в ней форму и изменение (во времени). Мера - это матрица чисел, следовательно, за пространственной формой и изменениями в них стоят численные определённости.

Aльвисъ 20.07.2012 12:46

Время абсолютно и объективно и по своей сути лишь мера, а современные "физики" в своих теориях близки к параноидальной шизофрении. То что в космосе нет пор года и нет звука никак не доказывает отсутствие времени, это лишь частные примеры колебаний по которым человек может делать относительные измерений своих процессов. Физики сначала сделали несколько неверных предположений, а затем все опыты подгоняют под свою теорию. Например сказали, что нет ничего быстрее скорости света, а если что-то в опытах всетаки двигалось быстрее этой скорости сводили к искривлению времени либо просто прыжку во времени. Или еще один пример ущербной логики, это опыты с атомными часами на земле и на самолете. Вместо того чтобы сделать вывод, что колебания атома непостоянны и зависят от внешних сил, делается вывод что время при движении искривляется. Время лишь мерило, оно не может искривляться, меняется лишь скорость тех или иных процессов.
То что в вашем разуме есть модели времени и пространства это не значит, что вне разума их нет, т.к. ваш разум лишь отразил объективно существующие понятия у себя внутри. Когда вы сфотографировали предмет он отразился на цифровом носители, это же не стало означать что он существует только на цифровом носители и без этого носителя его не существует.

chronos 21.07.2012 21:05

Цитата:

То что в космосе нет пор года и нет звука никак не доказывает отсутствие времени, это лишь частные примеры колебаний
Дайте определение времени, о чём мы говорим?
Если Вы собираетесь давать его на основе прошлого и будущего, то к вам тот же вопрос, где именно они реально существуют и как их зафиксировать?

Проблем в физике достаточно, но это опять же лишь следствие неадекватности научного понятийного аппарата.

Цитата:

То что в вашем разуме есть модели времени и пространства это не значит, что вне разума их нет, т.к. ваш разум лишь отразил объективно существующие понятия у себя внутри.
Отразил, но не скопировал! Надо же учитывать преобразования. Возьмём, к примеру, обычное уравнение синусойды, y(x) = sin(x). Величина х монотонно и равномерно возрастает, НЕ колеблясь. А величина у(х)? То-то же! Не стоит делать выводы на основе своего субъективного и ограниченного взгляда.

Aльвисъ 23.07.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от chronos (Сообщение 89789)
Дайте определение времени, о чём мы говорим?
Если Вы собираетесь давать его на основе прошлого и будущего, то к вам тот же вопрос, где именно они реально существуют и как их зафиксировать?.......

Время это одна из мер, как и расстояние. Его не фиксируют им измеряют длительность процессов относительно эталонных (секунда, минута, час, день). Так же и расстояние изменяют относительно эталонов (метр, миля). Возможность убрать эталоны не убирает самих объективных мер, можно найти другие меры. А по-вашему, если часы убрали то и времени уже нет. А если убрать ваши сообщения на форуме, то и вас нет? :D

Конечно мозг имеет неполное отражение реальности, потому что не на все проявления объективной реальности есть органы чувств, чтобы их зафиксировать. Но как это отрицает существование объективной реальности? Если вы исчезнете мир не исчезнет, потому что он есть помимо вашего внутреннего отражения.

chronos 23.07.2012 22:18

Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 89856)
Время это одна из мер, как и расстояние. Его не фиксируют им измеряют длительность процессов относительно эталонных (секунда, минута, час, день). Так же и расстояние изменяют относительно эталонов (метр, миля).

из Википедии:
Проце́сс (лат. processus — «течение», «ход», «продвижение»)

Ваше определение фактически является следующим: время - это мера для измерения длительности процесса (течения, хода или продвижения) относительно эталонных процессов.

Но я спрашивал вовсе не об этом, а о том, что же такое длительность процесса (течения, хода или продвижения) ???, которую Вы собираетесь измерять.

Шуня 24.07.2012 09:03

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 60519)
Не хотите ли ознакомиться со стандартами жизни (жильё, питание) крестьянина 19 века и рабочего 21го?

Было бы неплохо. :)

Aльвисъ 24.07.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от chronos (Сообщение 89894)
из Википедии:
Проце́сс (лат. processus — «течение», «ход», «продвижение»)

Ваше определение фактически является следующим: время - это мера для измерения длительности процесса (течения, хода или продвижения) относительно эталонных процессов.

Но я спрашивал вовсе не об этом, а о том, что же такое длительность процесса (течения, хода или продвижения) ???, которую Вы собираетесь измерять.

Это мера, далее идём в словарь и читаем, определения и длительности и меры. Можете больше не задавать вопросов, я сказал достаточно для понимания явления, хотите разобраться перечитывайте. Тратить время на переубеждение очередного адепта квантовой "физики" не вижу смысла.

120 20.09.2012 06:41

кто то может описать ощущение Я? Кто то скажет смотря на руку -да вот же я! Нет это не я это приложение к тебе(твоя рука) Кто то прижмёт руку к сердцу и скажет вот он Я ,НЕТ,это сердце твоего Я)кто то взявшись за голову скажет ну вот же Я! Нет , это голова твоего Я.Кто то закроет глаза,заткнёт уши,сконцентрируется и подумает ну вот наконец то Я,Я СЕБЯ ОСОЗНАЮ!))) тогда вопрос...а где в этот момент ощущается граница? Вот Я ,а дальше или может быть ближе не Я. тут я говорю чё ты мне голову морочаеш? я человек разумный знаю как я устроин,вот живу на земле(для чего то)...но постойте всё что я сейчас сказал(продублировал образы ,информацию) всё это пришло ко мне извне в процессе жития,тоесть в самом центре Я, лежит привнесёная извне информация.И тут я испугался.....так где же Я? А меня НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ! Я это склад внешней информации.Ау! Кто вернёт мне моё Я?

120 20.09.2012 06:50

Может быть Я это то что я творю(говорю,рисую,бегаю,се рчаю,радуюсь)но сдаётся мне что это следствия моего Я так сказать производные от меня))...Так! ну ты Я! немедленно найдись!


Часовой пояс GMT +3, время: 17:13.

Осознание, 2008-2016