ПЖиВ (ЕдРо) теряет на выборах, поддержка КПРФ растёт
 

Отчёт КПРФ о выборах 13 марта. ЕдРо теряет поддержку, у КПРФ - растёт. Фальсификации не спасают.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=JnahKAPcclg[/ame]

А есть чонить более независимое, в смысле источника? :D

Последние два года фальсификации и вбросы, по свидетельству участников процесса, делаются практически открыто.
Плевать они хотели и на наблюдателей и на законы.

Что делать?

Здравствуйте.

bulkin

«Что делать?»
У нас не так много времени осталось. Россия стремительно теряет союзников. Теряет производственную базу. Нефть не бесконечна...
Мне кажется, мы должны все голосовать за единственную реальную оппозиционную силу (КПРФ). Все имеющие право голоса должны прийти на выборы. Может это и не даст результата, может выборы и фальсифицируют, но реальный расклад сил власти будет известен. И она вынуждена будет менять свою политику.
Сегодня другого мирного пути нет. Другой путь – это переворот. Наверное, готовится «цветная» революция. «Наши» власти сами, разрешением бомбежки Ливии, легитимировали бунт толпы. Но на гребне этой волны придут к власти еще более мутные личности, прямые ставленники «закулисы». Поддержанные Западом. Т.е. и этот путь тупиковый: ни в одном районе мира «цветные революции» не привели к власти народных представителей.

Прошу задуматься.

Ефремов.

Реальный расклад уже известен - народ отвергает механизмы буржуазной демократии в принципе. Поэтому и потребовалась и отмена порога явки, и отмена строки "против всех" и прямая фальсификация выборов.
Что делать?
Вот читаю статью "Совет народных депутатов" за подписью Ефремова В.А. Там достаточно четко и кратко описан механизм создания народовластия в стране на базе Советов. Но нет ни слова о необходимости поддержки на выборах КПРФ и вообще об участии в этом буржуазно-демократическом фарсе под названием "выборы".
Что же мешает внедрять систему Советов уже сейчас?

Реальный расклад сил им известен ещё с выборов президента 1996 года, на которых, как сейчас доподлинно известно, победил Зюганов.
Однако, Зюга просто сдрейфил бороться до победы и слился на приемлемых и удобных для себя условиях.
И это, видимо, благо для России.
Потому, что сущностно предложить "коммунистам" нечего, помимо благих пожеланий и громких лозунгов: "Назад, в светлое прошлое!"

Относительно формы реализации народовластия я уже много раз советовал почитать "Зелёную книгу" Каддафи.
После её прочтения, надеюсь, никаких иллюзий относительно того, сколько народовластия содержится в демократическо-выборной системе не останется.
Но суть даже не в этом.
Всё это - только формы реализации власти, оболочки, фантики.
Содержимое, сущность власти не обсуждаются и не выбираются на избирательных участках в день голосования.
Никакой Зюганов и никакой Путин не заставят людей входить в управление собственной жизнью и не заставят их преобразовываться из баранов и овец в человеков.
Но они могут создавать условия, благоприятствующие или противодействующие этому процессу.
Ни от одного ни от другого я не вижу действий по созданию условий, благоприятствующих процессу "очеловечивания" толпы.
Плюнуть на выборы федерального уровня, поскольку на них ничего не решается.
Всё решается до выборов и не на избирательных участках.
Выборы местного уровня, а возможно даже и регионального - могут быть, при определённых условиях инструментом вхождения во властные структуры соответствующих уровней.
Но и вхождение во власть - это только инструмент для реализации чего либо - вопрос: ЧЕГО?
Для нынешних чиновников - личного обогащения.
Есть ли что предложить обществу у "альтернативных" кандидатов. Вот в этом и вопрос.

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«Вот читаю статью "Совет народных депутатов" за подписью Ефремова В.А. Там достаточно четко и кратко описан механизм создания народовластия в стране на базе Советов. Но нет ни слова о необходимости поддержки на выборах КПРФ и вообще об участии в этом буржуазно-демократическом фарсе под названием "выборы".»
В проекте ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 ) не предусмотрена идеологическая надстройка над политической властью. Это не значит, что партии не будут играть роли. Скорее всего, это будут идеологические центры работающие в рамках Конституции влияющие на мнения трудящихся. В выборах по партийным спискам система Советов Трудящихся не нуждается – по моему мнению.

«Что же мешает внедрять систему Советов уже сейчас?»
Отсутствие заинтересованности у нынешней власти. Как минимум, надо вначале отодвинуть капиталистов от власти.

Sirin

«Реальный расклад сил им известен ещё с выборов президента 1996 года, на которых, как сейчас доподлинно известно, победил Зюганов.»
Это гениальная идеологическая диверсия. Обратите внимание, о «победе Зюганова» заговорили не в 1996 году, а перед выборами 2000 года.
Коль Вам «доподлинно известно», то предъявите эти «доподлинные» документы. Но ведь не предъявите – их нет в природе. "Одна бабка на лавке сказала"...
Вопрос: Вы сознательно распространяете клевету или по недомыслию?

«Однако, Зюга просто сдрейфил бороться до победы и слился на приемлемых и удобных для себя условиях.»
Допустим, есть результаты параллельного подсчета голосов говорящие о победе Зюганова в 1996 году. Какие действия он должен был предпринять, по Вашему мнению, после объявления победы Ельцина избиркомом?
Вы бы пошли на штурм Кремля?

Вспомните, какая бешеная травля коммунистов была в 1996 году. Только газет «Не дай Бог» было засунуто в почтовые ящики пачками. Всех знаменитых артистов выволокли на гастроли: «Голосуй сердцем». Зюганову эфир практически не давали, особенно перед вторым туром, когда он хотел заявить, что Ельцин в серьезно болен. Уж если кого винить, так это Лебедя – вот кто действительно продался.
Я не думаю, что Зюганов в 1996 году набрал большинство. По крайней мере, среди моих знакомых не все голосовали за Зюганова. Сомневаться в сегодняшних результатах у меня больше оснований: все мои знакомые голосуют за КПРФ и ни кто за ЕР...

«Потому, что сущностно предложить "коммунистам" нечего, помимо благих пожеланий и громких лозунгов: "Назад, в светлое прошлое!"»
Посмотрите программу КПРФ: http://kprf.ru/party/program/ Покажите нам лозунг «Назад, в светлое прошлое!»?
Коммунисты предлагают простую идею: свободный труд на СВОЕЙ земле.
Что Вас не устраивает?
Что Вы можете предложить другое?

Пока Вы ждете другой, гениальной идеи, у нас не будет страны. Мы катастрофически теряем союзников и производство. Вот, сдав Ливию мы потеряли еще одного союзника и рынок для нашего вооружения. А это НИИ и заводы высоко технологичного производства лишились части финансирования и так не густого...
Сегодня надо воспользоваться хоть каким-то шансом. И этот шанс КПРФ. Другого в ближайшие годы не будет.

Как хорошо написал один товарищ:
«В деятельности КПРФ нет элементов разрушения, от Зюганова не ждут потрясений и крови. Зюгановцы хотят парламентской победы, а затем осуществить свои проекты "сверху". Это устраивает большинство - и тех кто симпатизирует КПРФ, но не хочет баррикад, и тех, кого устраивает нынешний порядок, и они надеются сохранять его и дальше, вплоть до подтасовок на выборах.» ( http://www.kurginyan.ru/board/index....ndpost&p=50045 )

Конечно, КПРФ – это не большевики в 1917. Но сегодня и не 1917 год. В стране с ядерным оружием, с капиталистическим окружением помнящим результаты своего поражения в 1918-1921 годах развязывать гражданскую войну самоубийственно.
А война вспыхнет неумолимо, если мы не сможем конституционным путем перехватить управление. Для этого сегодня есть только один инструмент: КПРФ.

«Никакой Зюганов и никакой Путин не заставят людей входить в управление собственной жизнью и не заставят их преобразовываться из баранов и овец в человеков.
Но они могут создавать условия, благоприятствующие или противодействующие этому процессу.
Ни от одного ни от другого я не вижу действий по созданию условий, благоприятствующих процессу "очеловечивания" толпы.»
У Зюганова не было реальной власти. И сравнивать его с Путины нелогично. При Путине страна продолжала терять союзников в мире, промышленное и сельскохозяйственное производство. Ухудшать качество образования и общую деградацию населения. Путин себя показал. Если Вам нравится путь деградации России, естественно, мои слова будут производить обратный эффект.

«Плюнуть на выборы федерального уровня, поскольку на них ничего не решается.»
Правильно, авось само собой... Разве 20 лет было мало? Ну, надо же что-то делать? Вспомните, как пролетали на выборах партия власти «Наш дом Россия»! Если мы сплотимся и выскажем единое мнение, как минимум, власти задумаются и подкорректируют курс – это даст выигрыш времени. А если мы сможем обеспечить 90% явку, закроем подготовленными наблюдателями избирательные участки. То возможно конституционное большинство.
Что хуже не будет – это точно. Так чего ждать?
Дождаться можно только развала России. Больше ждать нечего.

«Выборы местного уровня, а возможно даже и регионального - могут быть, при определённых условиях инструментом вхождения во властные структуры соответствующих уровней.»
Местные власти не решают политических вопросов. Конечно, и здесь желательны наши люди – меньше будет сопротивление реформам, если к власти придут коммунисты.

«Есть ли что предложить обществу у "альтернативных" кандидатов. Вот в этом и вопрос.»
Вы на него не получите ответа, пока в Кремле сидят ставленники капиталистов. Или верить партийной программе: http://kprf.ru/party/program/

Ефремов.

Здрасьте

Ефремов
При Путине страна продолжала терять союзников в мире, промышленное и сельскохозяйственное производство. Ухудшать качество образования и общую деградацию населения. Путин себя показал.
Путин хороший мужик, хоть более менее вернул в российскую юрисдикцию природные ресурсы, да и Ливию поддержал, не алкаш, спортсмен, с головой на плечах. Чё вам ещё надо то?
Шо может при сложившемся внешнем окружении он делает...
Тут весь этот запад истерику затевает - шо Путин должен уйти, и вы туда же?
Путин - наш человек. во всяком случае потолковее Зюганова будет то.
И чё вы считаете, что выборы фальсифицируют? вот у нас в Украине ну я за коммунистов голосовал, а большинство моих знакомых за них не голосовало...

Мы не считаем, мы сами это видим. С каждым годом всё больше видеозаписей (камеры в каждом телефоне) и всё наглее действия истеричных проституток избирательных коммиссий. Если интересно, то смотрите архив с 11 октября 2009 (выборы в Москве) на сайте московского комитета КПРФ.

http://www.moment-istini.ru/program_...id=142&start=6
Возразите.
Только сущностно, а не эмоционально - личностно.

Браво!
Ждите дальше, пока вам отдадут власть. :crazy:
Временами можно постанывать: "ну так же не честно!!!"

А Путин с Медведевым разве предлагают что либо другое?!
А Жириновский не подпишется под каждым словом вашего лозунга?
А вся либерастически - демократическая тусовка?


А ещё не было реальной власти у моего соседа дяди Пети.
Он тоже не имел возможности себя показать, хотя на кухне такие речи задвигает - чисто Мао Цзедун!
Давайте его президентом выберем?
Ну, в соответствии с вашей логикой.

Сами выборы не решают ничего!
Побеждают на федеральном уровне только те, кто должен победить.
Сейчас не 90е годы, когда можно было творить чудеса.
Выборная машина подконтрольна "кому следует".
Хорошо это или плохо - это отдельный разговор. В каких то случаях - хорошо. Поскольку сама по себе идея "всеобщего голосования толпы" - ущербна по своей сути.

Здравствуйте.

Sirin

«http://www.moment-istini.ru/program_...id=142&start=6
Возразите.
Только сущностно, а не эмоционально - личностно.»
Вы можете точно так же сослаться на вонидзе или соЛЖЕницина. Естественно, для проведения идеологические диверсии нужны конкретные кадры.
Я досмотрел до Ципко с его заявлением: «мы голосовали за него (Зюганова)» - кто следил за политической жизнью того времени, тому этого достаточно для оценки «достоверности» приводимых карауловым данных. Кстати, караулов характеризуется как специалист монтажа:
«Я однажды работал по проекту, конкуренты которого заказали нас Караулову. В ЕГО ЧАСОВОЙ ПЕРЕДАЧЕ БЫЛО РОВНО ПЯТЬ СЛОВ ПРАВДЫ (в основном названия компаний). Реальное положение вещей было извращено до неузнаваемости, просто поставлено с ног на голову.
до этого случая я тоже смотрел его передачи. Теперь его лицо у меня вызывает только чувство брезгливости.» ( http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=69402 )

Все повторяется:
«Профессия — телемерзавец
<...>
И вот опять за год до начала очередных федеральных выборов эта же команда вновь была активизирована "партией власти"» ( http://www.pkokprf.ru/Info/146 )

Задача понятна: громко протрубить, а потом пусть судятся – грязь уже выплеснута:
«Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.
Надо уметь быстро и в нужный момент
плюнуть первым.
АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН» ( http://lib.rus.ec/b/71884/read )

«Доказать господин Караулов ничего не может, но запачкать -- это в его силах и компетенции.
Репутация Караулова так прекрасна, что на его подтасовки и вранье никто давно уже не обращает внимания. Вот «Момент» о даче бывшего министра, но дача скромная, и Караулов просто показывает самую шикарную в поселке.» (http://www.ogoniok.com/archive/2004/4860/33-39-40/ )

«ТВ «Центр» больше не будет показывать программу Андрея Караулова «Момент истины».
<...>
Караулов часто использовал самоповторы, иллюстрируя разные сюжеты одними и теми же фрагментами.» ( http://infox.ru/business/media/2010/...nye_budy.phtml )

Так что можно сказать по существо о клевете? Доказать того что нет, видимо, невозможно. Например, нет цурипопика. Ну, нет ни где: под кроватью нет, в чулане нет... Может на чердаке? Пока забирался, улетел... Или уполз... Или и не было?! Но может есть в Орионе? Кто знает?...

Наверное, лучше ответить на вопрос: какие цели преследует Караулов? Тут все понятно: опорочить, снизить рейтинг среди избирателей. И время выхода передач подбирается соответственно максимуму эффекта, насколько можно судить по личной полемике среди окружающих – я ведь не первый раз сталкиваюсь с этим вопросом.

Вы, кстати, «забыли» ответить на конкретный вопрос: Вы сознательно распространяете клевету или по недомыслию?

Ефремов> Коммунисты предлагают простую идею: свободный труд на СВОЕЙ земле. Что Вас не устраивает? Что Вы можете предложить другое?
Sirin> «А Путин с Медведевым разве предлагают что либо другое?!
А Жириновский не подпишется под каждым словом вашего лозунга?
А вся либерастически - демократическая тусовка?»
Видимо, я Вас удивлю, но все эти мало уважаемые граждане неизвестно какого государства даже не говорят о подобном. Наоборот: вхождение в ВТО - сдача своих интересов, пособия по безработице – отсутствие права на труд, конкуренция – разорение предприятий. И т.д. А уж дела тех кто у власти не вызывают никаких сомнений. К Путину и Медведеву претензии конкретные: достаточно взглянуть на Россию и ее место в мире открытыми глазами, а не через «розовые очки»:
Место в индексе развития человеческого потенциала (ИРЧП):
____ СССР _ Россия
2008 _______ 73
2001 _______ 55
1990 _ 26

Но на вопрос Вы не ответили. Т.е. ни чего сами предложить не в состоянии. Предлагаемая программа КПРФ критики не вызывает, но по неведомой причине Вы выступаете против партии, которая ЕДИНСТВЕННАЯ из реальной оппозиция предлагает выход из капиталистического тупика.

Ефремов.

ирчп
 

Вобщем, Ефремов с 2000 по 2010 год в России рост ирчп на 0,057 пункта, в Казахстане на 0,1 пункт, в Украине на 0,061 пункта, а в США на 0,009 пункта..
Вобщем, при Путине идёт развитие, особенный респект казахстанскому руководству.
Ну, а Венгры ваще молодцы, не было у них ямы 90-х....
:tora:

Общая удовлетворённость жизнью по 10 бальной шкале (о - оч. плохо, 10 - оч. хорошо)
Рейтинг_______показатель
по Ирчп_______удовлетворённости_ ___страна
1_______________8,1________________Норвеги� �
36______________5,7________________Венгрия
48______________5,4________________Латвия
58______________4,4________________Болгари� �
65______________5,9________________Россия
66______________6,1________________Казахст� �н
69______________5,3________________Украина
74______________4,3________________Грузия
75______________7,8________________Венесуэ� �а
http://www.un.org/ru/development/hdr...indicators.pdf
выходит венгры не такие уж и молодцы раз довольны жизнью примерно как и мы, а вот отдельный респект Уго Чавесу или народ там чисто оптимисты.
Ведь оптимистичность тож ведать чё-то значит, вот.

Пользователи интернета на 100 чел за 2008 год
Беларусь_____32,1
Россия_______31,9
Казахстан____10,9
Украина_____10,5
Норвегия____82,5
http://www.un.org/ru/development/hdr...indicators.pdf
вот это да..., в России пользователей интернета в 3 раза больше чем в Украине.... в относительных показателях естественно....

а можно поподробнее ... про свободный труд ... свободный от кого или от чего ???? ... ну и самой собой как будем определять границы "свой земли" ????

по программе два забавных пункта
было уже все национализировано ... вообще все ... не помогло ...
прочитал ... и сразу стал вспоминать, где мой военный билет ... это же война 100% ...

и таких ЛОЗУНГОВ в программе КПРФ выше крыши ...

Здравствуйте.

ЛРС

«а можно поподробнее ... про свободный труд ... свободный от кого или от чего ???? ... ну и самой собой как будем определять границы "свой земли" ????»
Кривляться изволите?

«прочитал ... и сразу стал вспоминать, где мой военный билет ... это же война 100% ...»
Зачем Вам военный билет? Готовьте саван для похорон России, которые произойдут под капиталистическим управлением.
Кстати, чем больше тянем, тем труднее будет преобразовывать Россию в самостоятельное государство. С каждым годом мы, отнюдь, не крепнем в обороне... Если мы с вами не одумаемся, то после 2012 года мы можем потерять всякую обороноспособность. Раньше – едва ли, до выборов надо будет делать вид патриотов.
Сегодня передали, что истребители Пакистан будет закупать у Китая...
А мы танки у Германии...

Неужели надо написать: подарить золото-валютные резервы зарубежным странам? Кстати, не подскажите, под чьим руководством они туда попали?**
Впрочем, не все так плохо, как Вы это себе представляете. Этими резервами придется расплатиться за частные предприятия (после приватизации), которые нахватали займов за рубежом под руководством капиталистических ставленников, имя которых Вы вот-вот назовете (см. **).

«и таких ЛОЗУНГОВ в программе КПРФ выше крыши ...»
В любом тексте можно найти, при желании, лозунги. Тем более в программе партии предназначенной для широкого круга разно-подготовленных людей. Покажите мне программу, в которой нет лозунгов?! Это форма написания программы.

Гораздо полезней рассмотреть: с чем вы (сторонники КОБ) не согласны?

Ефремов.

да какой там кривляться ... ответ то будет на мой вопрос ???

обороноспособность мы потеряли еще в 80-х годах ... когда в ЗГВ ехали служить за джинсами ... и тысячи танков нам не помогли ... и не помогут пока в голове непорядок ....

вот именно по описанным вами причинам любая партия это "тоже самое, только в другой руке" оО

Здравствуйте.

ЛРС

«да какой там кривляться ... ответ то будет на мой вопрос ???»
Незнающие ответа на элементарные вопросы мне не интересны.

Ефремов.

типичная отмазка ... свидетельствующая об отсутствии четкого ответа на вопрос ... а там где нет четкости слова - нет четкости мысли ...

Здравствуйте.

Умением забалтывать проблемы «сторонниками КОБ» мне хорошо известны: «А по существу разговора так и не получается.» ( http://www.kurginyan.ru/board/index....ndpost&p=46852 ).
Если вас это устраивает, - ваше дело.

Но если интересует будущее своей Страны, есть смысл разобраться по существу с программой ЕДИНСТВЕННОЙ оппозиционной партии способной составить конкуренцию «партии власти»: http://kprf.ru/party/program/
Что в программе КПРФ вас не устраивает?

Ефремов.

жалко, что не можете дать ответ на вопрос "что такое свободный труд"
что не устраивает в программе КПРФ ???? ... легковесные и демагогические лозунги ... для
из которых данная программа и состоит ...
фабрики - рабочим, землю - крестьянам, деньги - банкирам, преступников - ментам, преступникам - лохов, моряком - воду, больным - здоровья, врачам - больных .... и т.д. ... :ah:

Здравствуйте.

ЛРС

“что не устраивает в программе КПРФ ???? ... легковесные и демагогические лозунги ... для ”
Пустослов Вы...
Наверное, вышибалой работаете на форуме?

“деньги - банкирам, преступников - ментам, преступникам - лохов, моряком - воду, больным - здоровья, врачам - больных .... и т.д. ... ”
Вы еще и клеветник.

Ефремов.

нет не работаю на форуме вышибалой .... я зеркало для демагогов и балаболов ... :)

нет ... это гротеск ... несколько утрированное обещание "всем всего" из программы КПРФ ...

Здравствуйте.

ЛРС

“я зеркало для демагогов и балаболов ...”
Спасибо, я так и понял: полированная болванка не имеющая ничего своего.

Ефремов.

вы поняли не верно ... невозможно быть "зеркалом для демагогов и балаболов" не имея ничего своего ... иначе как их различать балаболов и демагогов ... и зря вы меня "болванкой" ругаете ... я очень веселое и жизнерадостное существо :yahoo:.... кстати о "своем за душой" ... вопрос - программа КПРФ это ВАШЕ творение ???? ... если конечно она у вас "за душой" .... :)

лрс а чё вы предлагаете то?
вот у кпрф понятно - национализация. и впринципе это более менее логичный шаг, например в Беларуси оч много предприятий государственных, кроме того с приходом Путина усилась роль государства в экономике России, чем и недовольны либералы.

а что понятно то ???? ... ну было уже все государственное ... не помогло ... что нынешние "коммунисты" будут более "коммунистистые", чем их папы и дедушки в 70-х и 80-х ????????

Р.S. А может и победит КПРФ на выборах ... может даже на президентских ... для добивания государственности "марксисты" более подходящие персонажи нежели "либеройды" ...

нет это не роль государства ... это усилилось влияние клана, который представляет Путин ...

лрс
ну было уже все государственное ... не помогло ... что нынешние "коммунисты" будут более "коммунистистые", чем их папы и дедушки в 70-х и 80-х ????????
ну так в 70-х уровень жизни был выше чем сегодня потому то и ностальгия по совку в народе...

Здравствуйте.

История дороги назад не имеет. Любое историческое движение – это движение вперед. Т.е. фраза: «коммунисты зовут назад» - это ловко составленная диверсия. «Назад» или «вперед» с точки зрения истории можно рассматривать только в смысле «регресс» общественных отношений или прогресс. Давайте с этих позиций и посмотрим на коммунистическое движение.
Не секрет, что сегодняшнее общество потребление поставило общество на грань ресурсного голода. Дальнейшее повышение уровня жизни способом индивидуального накопления приведет человечество к краху. При рациональном использовании можно в РАЗЫ уменьшить потребность в ресурсах с одновременным УЛУЧШЕНИЕМ качества жизни для большинства.
Например, капиталист построил виллу на берегу Черного моря чем закрыл доступ к пляжу миллиону человек (в течении года). Сам использует свою виллу только в период своего отдыха, допустим, 1 / 12 часть года. Если вместо виллы имеем общественный дом отдыха, - то [b]только на этом повышаем эффективность использования в 12 раз[/u]! А если учесть доступ к пляжу, то эффективность стремится к бесконечности.

Т.е. только одно это показывает, что коммунисты зовут не назад, где каждый друг другу конкурент, а вперед, к солидарному обществу.
Что не устраивает?

Основной аргумент: Советская власть пала. И что? Даже если она падет еще раз – у нас будет несколько десятков лет чтобы обдумать свое бытие в спокойной обстановке. Без социализма, без объединения трудящихся под знаменем своего отечества мы Россию не отстоим – нет стимула простым парням умирать за капиталистическую Россию. Да и оборона наша слабнет день ото дня.
ОБ УГРОЗЕ РАСПАДА РФ ПОСЛЕ 2012: СТЕПАН СУЛАКШИН
ИНСОРоги строят "Верхнюю Вольту без ракет".

Но Советская Власть падет только в том случае, если мы ничему не научились. Власть должна быть построена иначе: формироваться народом. Тогда она не может пасть в принципе. Один из вариантов такой власти – это Советы Трудящихся: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003

Ефремов.
PS. Вот пример рационального подхода к построению
Видео с публичной встречи ОНСБ (19.02.2011). Часть 1
Часть 2

это вопрос дискуссионый ... ой, а от чего то меня бабушка брала с собой в магазин ??? ... а вспомнил ... там давали "кило в одни руки" ... вот я был был вторыми руками ... ой ... и еще главное было на прийти после 10-ти утра ... ничего уже не будет (и это областной город - Пермь мощный пром. центр) ... ой ... а от чего в военном городке (кстати ракетная дивизия стояла), в магазине молоко давали только по талонам и только тем у кого были малые дети ... и масло давали по талонам 0,5 кг. на человека в месяц ... хотя я не спорю, у кого то уровень жизни был наверно выше чем сегодня ....

вот смотрю в окно ... тачек во дворе на пару миллионов грнина (по тротуарам пройти уже невозможно) ... пипл довольный плавает ... у них "жизнть удалась" ... они активно обсуждают "как они отдохнули в эти выходные" и "как они хорошо отдохнут в следующие" .... и это ни какие не олигархи ... и они тоже часть НАРОДА ... и им сейчас очень хорошо ... и они все "где то около" сферы профессионального управления (гос. управление, бизнес и т.д.) ... и они тоже станут "трудящимися" ... и имея опыт практический деятельности в сфере управления очень быстренько "всплывут" во всех "советах" ... и очень быстренько собьются в стаю "новых соц. функционеров" ... это уже все было ... и кончилось 1991 годом ...

Нет. Нация либо нарождается, либо вырождается. Отношение количества родившихся к количеству умерших это объективный показатель, как бы вы не дискутировали.

«важнейшая и гуманнейшая цель всякой «политики» яснее, проще и осязательнее всего выражается в выработке условий для размножения людского».

Д. Менделеев. К познанию России "Айрис-Пресс", М,2002 с. 43.

ну тогда у "азиатов" свершившийся потребительский рай ... :) ...
мы вымираем по причине утраты (а где то даже и предательства) идеи цивилизационного строительства ...

Это пустая смысловая конструкция. Она ничего не говорит о сути явления. В любом случае дискуссионным могут быть только вопросы о стабилизации численности нации раз, и развороте национального демографического тренда два.

И здесь не нужно констатировать. Нужно ответить на конкретные вопросы "как?". Или будет как в "несть ни эллина, ни иудея", то есть нет эллинов физически. Хотя они наверное тоже абстрактно теоретизировали на тему "цивилизационного строительства".

вот пока для вас "идея цивилизационного строительства" - пустая смысловая конструкция ... вы и будите "дискутировать" по пунктам 1 и 2 ... т.е. будите приравнивать соотечественников к разряду "безмозглых животных", которых надо разводить - стабилизировать поголовье (ой простите численность) и двигать тренды ... а соотечественники один фиг будут умирать или оскотиниваться :wall: ... кстати ... вы в БАН не хотите уйти добровольно ????

Ну а чем для вас лично отличается идея цивилизационного строительства от идеи установления межгалактической универсальной благодати или идеи достижения вселенской справедливости?

Что вы лично сделали, когда из 19 предметов в школе оставили 9? (это конкретное оскотинивание). Если ещё перейдут на подушевое финансирование, то это значит, что в деревнях и селах школы начнут закрываться, а это равносильно тому, что будут "закрываться" деревни и сёла. Кто ж будет рожать в местах где нет школ.

________________________________________________
Вас кто-то заставляет мои посты читать? Или мыслите по-кобовски, есть моя позиция и неправильная?

Здравствуйте.

ЛРС

“ой, а от чего то меня бабушка брала с собой в магазин ??? ... а вспомнил ... там давали "кило в одни руки" ... вот я был был вторыми руками ... ой ... и еще главное было на прийти после 10-ти утра ... ничего уже не будет (и это областной город - Пермь мощный пром. центр) ... ой ... а от чего в военном городке (кстати ракетная дивизия стояла), в магазине молоко давали только по талонам и только тем у кого были малые дети ... и масло давали по талонам 0,5 кг. на человека в месяц ... хотя я не спорю, у кого то уровень жизни был наверно выше чем сегодня ....”
Социализм нельзя было разрушить без предварительной подготовки. Какой дурак откажется от этого:
http://club.foto.ru/classics/images/photos/pr/1347.jpg

И этого:
http://kommari.livejournal.com/302317.html

Плюс свободы выбора места работы, учебы, уверенности в завтрашнем дне...

Поэтому, рядом манипуляций, был создан «дефицит». Сегодня мы потребляем меньше, но «дефицита», не видим.

Я, например, помню как молоко привозили к дому и молочница кричала: «мо-ло-ко»! Потом им стали выдавать рожок. Дудели в подъезде: «коровка» приехала. Это молоко стоило на две копейки дороже: в магазине 24 копейки, привезенной к дому 26 копеек.

“вот смотрю в окно ... тачек во дворе на пару миллионов грнина (по тротуарам пройти уже невозможно) ... пипл довольный плавает ... у них "жизнть удалась" ... они активно обсуждают "как они отдохнули в эти выходные" и "как они хорошо отдохнут в следующие" .... и это ни какие не олигархи ... и они тоже часть НАРОДА ... и им сейчас очень хорошо ...”
Извините, я не ожидал на этом форуме встретить либерала. Вы что здесь делаете?
Я думал, здесь собрались люди которые, по своему, но хотят переустроить мир, в котором живут. Построить его по «справедливой концепции».
Если Вас устраивает, отодвиньтесь в сторонку: я не с Вами разговариваю.

“и имея опыт практический деятельности в сфере управления очень быстренько "всплывут" во всех "советах" ... и очень быстренько собьются в стаю "новых соц. функционеров" ... это уже все было ... и кончилось 1991 годом ... ”
Вы невнимательно читаете. Я писал: Советская Власть падет только в том случае, если мы ничему не научились. Власть должна быть построена иначе: формироваться народом. Тогда она не может пасть в принципе. Один из вариантов такой власти – это Советы Трудящихся: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=53749&postcount=31 )
Пересмотрев систему выдвижения управленческих кадров мы застрахуемся от перерождения власти. Можно предложить дополнительные гарантии. Например, внесение в Конституцию статьи об ответственности власти, предлагаемую Юрием Мухиным.
Дополнительные меры – тоже пожалуйста.
Главное, мы знаем причину падения Советской Власти. В свое время Парижская Коммуна продержалась несколько месяцев. Советская власть 70 лет. Социализм v2.0. Будет стоять до Коммунизма – «Богодержавия».

Ефремов.

вот только вселенской не надо пока ... пока надо внутри себя разобраться ...

кто оставил ??? ... в какой школе ???? ... у меня сын в школе учится ... никто ничего не отменял ... и в ближайшее время не планирует ... только нагружают доп. часами ... то, что учебные программы сейчас носят сугубо селективный характер это тема отдельная ...

школы будут укрупняться ... послушайте, а давайте (когда введут подушевое) с вами в складчину купим автобус, что бы дети из села где школа закрылась смогли ездить в более крупное, где школа останется ... согласны участвовать ?????