|
А был ли нумер? (флуд из темы Бабий Яр)
Цитата:
|
Цитата:
прости брат - но тяжело плавать в серной кислоте ... караул устал :wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::w all::wall: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но довожу - китель военнослужащий получает 3 раза в 2 года. Сапоги 1 раз в год. Шинель - 1 раз на все время. Вещевое довольствие вот как-то так выглядит. А потому - бред даже сочинять дебилизмы о том, что не было какого-то там времени чтобы 5 раз по 8 цифр хлоркой написать... Более того - НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО, что вещевку меняют сразу все - ее единовременно меняют ТОЛЬКО 1/3 части подразделения - а потому даже если в 41-ом трети армии выдали новую форму и у нее не оказалось времени ее клеймить (что само по себе бред) - клейма все ж стояли как минимум у 2/3 частей РККА... ОДЕЖДУ ЖЕ КЛЕЙМЯТ ПО ТОЙ ЕЩЕ ПРИЧИНЕ, что военный билет - ЭТО БУМАГА, это один из самых ненадежных носителей информации... И потому клейма действительно ставятся за ради возможности опознать труп - в том числе и сгоревший в танке - так как все сразу сгореть не может (вероятность мала). Ежели кто-то думает, "что не было времени" (что само по себе бред) - то пусть он представит себя в окопе на западном фронте - с перспективой быть не похороненым, зная, что если его не идинтифицируют - то родители получат лишь извещение о - пропал без вести и так далее... Это в мирное время все лень, а в военное я уверен многие сами 10 минут у сна украдут и на всякий случай подпишут... ТАК СПОКОЙНЕЕ - это банальная человеческая психика... Я даже больше скажу - молодые с удовольствием вечно все подписывают, так как им по началу стабильно мерещится что у них обязательно что-нибудь свистнут... Это я просто сам видел в людях... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спрашивается - зачем катать евреев, нагружать ветки - если в соответствии с политикой истребления их - их было бы проще и дешевле стрелять на месте???... Тем не менее упоминаемый мною Вебе сам же писал - что ему довелось выжить в 3 лагерях смерти от Треблинки до Освенцима... Это само по себе чудо... Но спрашивается - если евреев надо просто убить - зачем же им экскурсии по Европе устраивали, вкладывали в это деньги... Опять же - Если надо убить киевского еврея - вопрос - зачем вести его с востока на запад, проще уж доставить до до ближайшего восточного конц.лагеря (Бельзеца) например... Ан нет - и в Освенциме полно сидело евреев с востока... ... ... Кто нит то может объяснить эти чудеса германского идиотизма??? Правильно... Просто никакого идиотизма нет и не было... Все это вздор... Цитата:
... Цитата:
Поэмаэшь??? Да насрать на то, что там волновало немцев - может им просто секса не хватало, но тем не менее делали они не то, что их волновало, а то, что обязаны - то есть то, к чему обязывают... |
Цитата:
и так клеймление ... по версии Января и Евгения клеймление - нанесение хлоркой на обмундирование номера военного билета ... и именно по номеру военного билета можно было бы опознать погибшего ... в целом тема с хлоркой имеет место быть - сам клеймил форму, а потом у подчиненных проверял ... и наносился НОМЕР ВОЕННОГО БИЛИТА (он как и номер паспорта указывается в верхнем "колонтитуле") .... можно посмотреть здесь например http://images.yandex.ru/yandsearch?e...jpg&rpt=simage но во время отечественной были Красноармейские книжки и они к большому для Вас (Январь и Евгений) сожалению не имели номера, не возможно было по ним ничего проклеймить ... можно посмотреть здесь http://images.yandex.ru/yandsearch?t...B0&stype=image вот такой вот косяк я обнаружил ... может "фото-охотник" Январь чего придумает по этому поводу ???????????? |
Цитата:
Это самый прикольный "общеизвестный факт" из всех общеизвестных фактов. Особенно если учесть, что ни в армии СССР, ни в армии РФ - "МЕДАЛЬОНЫ" (вообще-то это называется "жетоны") НЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ НИКОГДА ВООБЩЕ :ag: ... У нас подшиваются бирки и (ща ща я его удивлю :) ) они подшиваются АБСОЛЮТНО НА ВСЕ!!! :ag: То есть - они подшиваются на флягу, на вещь-мешок, на лопатку :D ... А теперь самое самое :D - в армии СССР и соответственно в армии РФ - ЗАПРЕЩЕНО носить жетоны :D !.. ... Нда... Дальнейший разговор наверное просто смысла лишен... ... Цитата:
http://www.world2war.ru/uploads/post...37470823_2.jpg Это на что похоже??? А номер достаточно различим??? Так вот - прежде чем вдуть инфу о "книжке красноармейца" - следует поинтересоваться кому вообще их выдавали... И... 1. Жетоном в РККА называли черный цилиндр, в который солдат должен был самостоятельно вложить листок бумаги на котором сам же он писал свои данные. Такие штуки обычно выкидывали - это считалось плохой приметой. Если листок бумаги с данными и хранили - то в пустом патроне. "Жетоны" же использовались чаще для хранения махорки или же спичек. 2. Красноармейская книжка ИМЕЕТ номер... Я только никак не могу найти фотку первого разворота красноармейской книжки. Но я еще поищу... Вот вырезал кусочек устава СВ СССР на 1941 год: Цитата:
И еще (это 1 графа из части "О ХРАНЕНИИ КНИГ И ДОКУМЕНТОВ ПО УЧЕТУ ЛИЧНОГО СОСТАВА" - пояснение к форме 2УР): Цитата:
(Я все таки постараюсь найти фотку первого разворота КК)... Скрытый текст:
|
См.
Неужели и правда на КК не было номера??? :( http://www.antikvariat.ru/reenact/3117/28624/ Но ведь порядок заполнения форм учета предполагает его наличие... Может номер книжки прописывался вручную подразделением в котором она выдавалась вновь прибывшим??? Ну не может не быть на документе номера... ... А до октября 1941 - не было и КК - они были отменены в 1940-ом. А после октября 1941 и до июля 1942 они хоть и были - но все ж еще не у всех. Нде... Прискорбно :( ... ... Любопытно то, что номер все ж таки на КК наносился типографией. Вот только ну в упор его нигде я так и не нашел... |
Цитата:
бирки у нас на все вещают по очень простой причине - материальная ответственность в 10-ти кратном размере ... есть такая поговорка "в армии нет слова потерял, нет слова украли ... есть слово прое...ал" ... вот по сей причини и лепят везде бирки - на противогаз, фляжку, ОЗК, вещмешок и т.д. и т.п. ... Цитата:
Пока ... пока ... |
Цитата:
http://img0.liveinternet.ru/images/a...2_IMG_0001.jpg |
Цитата:
А "черные цилиндры" попросту унаследовали название "жетон" по сути и содержанию таковыми не являясь... Как бы там ни было - и они вышли из употребления в СА уже в 1946 году и до сих пор повсеместно используются бирки. Вот только и бирки скорее всего выйдут из употребления так как они так же мало информативны как и жетоны и черненькие цилиндры... Цитата:
Покак что все "убедительные" доказательства - не более информативны нежели "пока пока" :D ... ... Про "армейские поговорки"... Многие шоферюги ездят как они считают "ориентируясь по ситуации" и обязательно в разговоре спешат этим козырнуть. Они забывают одну простую вещь - даже если они "ездят ориентируясь по ситуации" - случись что и отвечать они будут не по ситуации, а по закону, который признает за ними вину - в рамках ПДД, а не в рамках гипотетических "ситуаций". Так и в армии - да, есть такая поговорка. Вот только она как 100 лет назад была поговоркой, так и на 100 лет вперед останется поговоркой - и смысл в нее вложенный никаким весом при разбирательствах обладать не будет... А потому говорить и поговаривать можно все что угодно, тем временем продолжая придерживаться правил РД - от которых отступить нельзя, дохлый номер в рамках надзора за дисциплиной и т.д. Когда у тыловика спросят - "где краска?", он предпочтет ответить "украли", а не "про ... ал" - каким бы в доску закоренелым и дубовым военным (знающим все поговорки) он не был бы... Не, не согласен??? ... Короче я напомню - Сирин задался вопросом: "а был ли спец. указ об уничтожении евреев?"... Наше с Сириным (я думаю) мнение - таково - никакого спец.указа об уничтожении не было и во всеразличных Бабьих Ярах и прочих Цервоних Хрестих доля евреев сравнительно мала (нет нет - мы не отрицаем того, что под расстрел попадали и евреи, мы отрицаем наличие указа об их уничтожении). Тем не менее Сирин не поставил вопрос о том - был ли указ о депортации евреев (это и так ясно - был, а вот об уничтожении - не было). ... |
Цитата:
Иначе - это просто фикция... И в этой фикции предполагалось вести учет прохождения службы, наград, ранений, а так же учет выдачи вещ.имущества и снаряжения... Странно как-то это... Если без номера... |
Вложений: 1
Цитата:
Вот ты прежде чем писать свое личное мнение - лучше бы поинтересовался - зачем КК вообще ввели... КК впервые ввели в 1922 году. Потом в 1940 году их отменили. Потом в октябре 1941 снова ввели. Да - уклонистов не было, но, под видом советских солдат в войска проникали немецкие диверсанты и по этому в 1941 ввели КК - для учета личного состава, а так же ввели то, что стало традицией в итоге - проверку КК (для старшего командного состава - ВБ) на утреннем построении частей (или утренней поверке (осмотре))... ... И вот ты козырнул - "ха, в те времена подделывать КК не было необходимости"... Опять ляпнул не подумав??? А) ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ БЫЛО такой необходимости (а она была) - необходимость в самих КК для низших чинов - существовала. Б) Подделкой документов государства врага впервые в истории занялся Наполеон Бонапарт аж за 130 лет до ВОВ... И необходимость в подделке КК была - КАК МИНИМУМ у германских шпионов... Вот... Свияжск. Посреди Свияги... |
Цитата:
ну так что нашли вы номер то на КК ? |
Цитата:
(Я ж привел выписку из приложения к уставу ВС 1941 года - это малоубедительный источник???)... Цитата:
(И именно благодаря 7 диверсантам, пойманным и расстреляным еще в июне 1941 - КК и были введены :) )... Вот: Скрытый текст:
P.S. На 7 октября 1941 года - Народным Комиссаром Обороны Союза ССР уже был И.В.Сталин (с 19 июля 1941 года) - так что приказ о КК ввел он. P.P.S. Тема про жидов всем нравится :) ... |
А был ли нумер? (флуд из темы Бабий Яр)
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Ну короче ты уже в сочинительство ударился... Все все тут ультраревизионисты, а еще ультраультраревизионисты иногда попадаются...
... По КК - если тебя не хватает прочитать хотя бы что тебе писали - то акцентирую внимание только лишь на одном - КК ВЫДАВАЛИСЬ ТОЛЬКО СОЛДАТАМ И СЕРЖАНТАМ. Даже допуская что на КК и не было номеров (а Джохар приводил фото КК с заполненной графой "код солдата", а в уставе сказано, что часть оставляет свои пометки на КК, и в уставе же сказано что при ведении списков л/с в них вносятся номера КК) - надо учитывать что у прапорщиков и офицеров, были военные билеты со вполне конкретными номерами... ... Но плевать... Пусть всего этого не было... Но фактом является то, что людей перед расстрелом раздевали... Ну - твоя версия??? Моя - людей перед расстрелом не раздевали (только военнослужащих до белуг). Голые же трупы - это трупы вывезенные из морга. Ну а твоя то какая??? (И с какого потолка ты ее взял - только если не сам сочинил???)... |
Вложений: 1
Цитата:
Главное - это то, что у солдата таки был личный номер. Где конкретно стоял он в таком случае уже не принципиально. В целом у солдата при себе мог быть: 1. Жетон с личным номером в списках части. 2. КК с тем же номером. 3. Или "черный цилиндрик" куда солдат мог вписать его самостоятельно. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://images.yandex.ru/yandsearch?e...rpt=simage&p=1 http://images.yandex.ru/yandsearch?e...pt=simage&p=12 Цитата:
Январь, друг мой, меня утомили Ваши бесконечные попытки поставить комару клизму ... Вы генерите версии в обоснование которых, готовы положить любые домыслы ... и косяк с воображаемым клеймление формы не существующими номерами КК или УЛО, для подтверждения воображаемой версии о поголовном раздевании пленных перед расстрелом, положеной в основу доказательства того, что на фото казенные красноармейцы, яркое тому подтверждение ... вообще разговор у нас идет по известной поговорке о "о моче, глазах и Божьей россе" ... это утомляет ... то чем мы занимаемся уже третий день не должно происходить на данном форуме ... |
Цитата:
Цитата:
Дак это... УЛО и сейчас выдаются... Козырнул да??? Только с 2005 г. его переименовали в УЛ Военнослужащего... Удостоверение личности офицера образца 40-х годов года, на котором нет номера :ag: - вуаля: http://newkn.ru/forums/uploads/12706..._67_6_8713.jpg Военный билет времен ВОВ (которого тоже - "не существовало"): http://www.world2war.ru/uploads/post...37470823_2.jpg (И номера на нем нет - нет нет нет)... ... Увеличиваем в фотошопе, читаем что написано тут, на правой странице: http://kineschma19.iv-edu.ru/vov/ima...nt_tuwin_1.jpg Написано: "На обеспечении роты ... 1941 - 1945"... А тут что написано??? : http://kineschma19.iv-edu.ru/vov/ima...ment_tuwin.jpg А - указан личный номер (левая сторона). Б - указан год 1943 (правая сторона). В - номер вверху... ... Этого конечно всего не существует... Это так... Показалось... |
Далее...
Цитата:
Вот это я и имел ввиду - ты "способен" пояснить, почему кого-то раздевали, кого-то нет??? Свои версии у тебя есть или же просто "нет патамушта я так счетаю"??? Цитата:
http://s56.radikal.ru/i152/1003/63/db33d256a470.jpg Конвой в шинелях, а расстрелянные так просто - на легке решили пройтись... http://s59.radikal.ru/i166/1004/31/55ca01066188.jpg Что мы видим??? Ой, да не может быть... http://s61.radikal.ru/i173/1003/fb/18ccc7827726.jpg "Это они их насиловать собрались" - так??? http://s51.radikal.ru/i133/1003/56/093fda522776.jpg И тут... http://s42.radikal.ru/i095/1003/52/3bdd9e82d89e.jpg И тут... ... Короче... Цитата:
Если найдена форма с номером то ли 490, то ли 78 и известно что это личный номер военнослужащего в части - то можно ли установить его личность по спискам части или нет - ты сам то как считаешь??? Я устав о порядке ведения списков л.с. части для кого приводил??? ... Цитата:
Еще раз - твоя версия??? Если я "генерю" версии - так возьми и не генери, докажи свою точку... Не способен??? А точка то вообще есть??? А то озвучена она так и не была... ... Забей на мое мнение... Просто возьми и докажи свое... |
Размеры клизмы увеличиваются ... давайте ее рассмотрим
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Клизма принимает просто неприличные размеры ... Цитата:
|
Цитата:
Ну тогда... Из представленных ВБ - верхний - это образец 40-41 годов, а нижние (цветные) - это образцы 43-его и далее... Кроме того - "для начала" поинтересуйся тем, что же такое "водяные знаки" и тогда тебе станет ясно что на ВБ их нет и никогда не было, а то что ты видишь - это обычная типографская печать бланков, при которой сложный узор является защитой от подделки... Цитата:
2. Сколько и кого похоронено в Бабьем Яру (почему)??? 3. Версию о существовании спец.директив в отношении евреев (источники)??? ... Я подытожу (по своему взгляду): 1. Евреев конечно же убивали, но геноцид в отношении их проводился не больше чем геноцид в отношении славян, цыган, комиссаров, коммунистов и прочих - как бойцов СА, так и мирных жителей оккупированных территорий. То есть - уничтожение народонаселения оккупированных территорий это ОБЩАЯ политика рейха, а не политика конкретно в отношении евреев. 2. Пневмомолот, Щелочные вагоны, Электрические ванны - это все вздор, равно как и Газовые камеры. 3. И тем не менее (не по средствам газовых камер, но) в конц.лагерях проводились убийства, но не в порядке геноцида, а в порядке казней за различные проступки. (Скажем в К.Л. "Дора" казнили особенно часто, связано это с требованием поддержания жесткой дисциплины в связи с тем, что "Дора" производила снаряды для фронта. Но тем не менее и в ней убивали не конкретно евреев, а всех вообще). 4. В Бабьем Яру не может быть похоронено 100 тыс. евреев. Им там просто неоткуда взяться. (А прежде чем обвинять подсудимого - следует доказать возможность совершения им преступления (а только потом непосредственно совершение оного)). ... И главное... ... 5. Бесспорно - у немцев к евреям отношение было предвзятое (о чем говорит хотя бы даже германская фронтовая пропаганда), но тем не менее архивы дознания военных преступников (в частности - Прибалтийские) говорят о том, что первоочередной задачей считалась задача по уничтожению "коммунистов" (без учета расовой принадлежности), то есть - партийных, но ни как не именно евреев... (Собственно - если бы была директива предписывающая первоочередное уничтожение евреев - то ею бы махали сейчас на каждом шагу)... |
Цитата:
|
Цитата:
И читай внимательно, я написал: Цитата:
У меня это: http://www.world2war.ru/uploads/post...37470823_2.jpg Но где на нем погоны??? Вечно у неадекватов так - прочитал, ничего не понял, но ответ тут же вдул... ... ... ... Короче - я тебе тупо поставил 3 вопроса: Цитата:
Адью... Это пора заканчивать ибо с неадекватным можно разговаривать долго... ... И тем не менее сделаю для тебя подарок: Г.А.Куманев - академик РАН про эвакуацию из Киева: Цитата:
Напоминаю - указом Сталина евреям при эвакуации оддавался приоритет наравне со служащими гос.предприятий, в том числе и оборонных. Цитата:
Цитата:
... Так что желаю тебе прожить нормально вместе с твоими фиугулянтами - ляпнуть что, лишь бы уйти от прямого ответа... Адью, я тебя в бан ставлю - можешь не отвечать (хотя уверен - ответишь, ибо чешется)... P.S. Жаль - нет уже возможности выжилить фотку военного билета с водяными знаками... |
| Часовой пояс GMT +3, время: 15:22. |
Осознание, 2008-2016