Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   "Ювеналка" или "традиционная семья" - поиск альтернативы (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4613)

Левша 13.02.2011 13:25

"Ювеналка" или "традиционная семья" - поиск альтернативы
 
Всем изучающим КОБ известен принцип "выбор между двух лжей".

Разпознан ФС - в случае с навязыванием выбора "ювенальная юстиция" (в проталкиваемом варианте) или "традиционная семья" (в том виде в котором на сегодня она существует) - вновь реализуется этот принцип.

Есть ли альтернативный путь? Разумеется.
Думаю, большинству очевидно, что т. наз. "ювеналка", в проталкиваемом в настоящее время варианте - неприемлема. Но также очевидно что неприемлемо и оставлять т. наз. "традиционную семью" в существующем виде.

Очевидно что корень проблемы в нечеловечных ТСП. Думаю можно поставить задачу о выработке механизмов отслеживания (1) проявлений нечеловечных ТСП и ограничения тех кто их проявил в правах на возпитание детей.

Предлагаю подойти в вопросу творчески и высказываться по-существу.

___
1. Для начала хотя бы некоторых - наиболее диструктивно влияющих на детей, будучи проявляемыми со стороны возпитателей.

Сергей Смагин 13.02.2011 14:52

Типов семей гораздо больше. Подробнее здесь:
http://menalmanah2.narod.ru/bookmens5.htm

ЛРС 13.02.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от Левша (Сообщение 50317)
Очевидно что корень проблемы в нечеловечных ТСП. Думаю можно поставить задачу о выработке механизмов отслеживания (1) проявлений нечеловечных ТСП и ограничения тех кто их проявил в правах на возпитание детей.

извечный вопрос - а кто будет проверять проверяющий ... или в нашем случае "различать" "различающих" ...

Небесный 13.02.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от Левша (Сообщение 50317)
Но также очевидно что неприемлемо и оставлять т. наз. "традиционную семью" в существующем виде.

Похоже, что мало кому очевидно. Чтобы это было очевидно статистически значимой части населения, оно должно задуматься о своей нравственности, а эксплуатация родительских амбиций перестала бы быть эффективным средством пиара. До тех пор, пока многие считают себя центром Вселенной и собственниками своих детей, этого не произходит.

Как одна из задач: необходимо сделать неприемлимость т. наз. "традиционной семьи" в существующем виде действительно очевидной.

Иван Ефремов в "Туманности Андромеды", кое-что излагал по этому вопросу:

Цитата:

Одна из величайших задач человечества - это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви. Каждая мать знает, что весь мир ласков к ее ребенку. Вот и исчезла инстинктивная любовь волчицы, возникшая из животного страха за свое детище.

<...>

Школа всегда дает ученикам самое новое, постоянно отбрасывая старое. Если новое поколение будет повторять устарелые понятия, то как мы обеспечим быстрое движение вперед?
Но большинству знающих о КОБ это, почему-то, не интересно , хотя многие из них либо слышали о творчестве И.Ефремова, либо даже читали его книги. Им удобнее думать, что любое детское возпитательное учреждение - это априори хуже, чем семья, по-умолчанию каждым из Я-центристов отождествляемая со своей семьёй. Ведь в противном случае пришлось бы признать, что некто может оказаться лучшим возпитателем, чем они сами, а подобное признание неприемлимо для Я-центриста.

Святогор 13.02.2011 15:25

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 50323)
извечный вопрос - а кто будет проверять проверяющий ... или в нашем случае "различать" "различающих" ...

Слабыми манёврами. Определить некие минимальные, надёжно определяемые критерии, которым должен соответствовать человек, допущенный к работе с детьми в детских и учебных учреждениях. Например, вопрос употребления табака и спиртных напитков. Разумеется, в ограничениях нужно знать меру, т.к. ввод слишком высоких ограничений в короткий период (сильный манёвр) приведёт к недостатку кадров и социальной напряжённости.

Левша 13.02.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 50323)
извечный вопрос - а кто будет проверять проверяющий ... или в нашем случае "различать" "различающих" ...

Думаю что прежде всего вопрос, действительно, в выработке целесообразных критериев оценки способности индивида к возпитанию ребёнка (к помощи ребёнку в формировании человечного ТСП).

Постепенно критерии могут меняться (становиться более строгими по отношению к первоначальным).

Выработка критериев повлечёт за собой выработку механизмов их отслеживания (контроля). А когда будут определины критерии и механизмы их контроля - то задача "кто именно" (формирование структур) станет только вопросом времени.

Первым критерием действительно может стать трезвость, в смысле НЕ употребления нарк. веществ (включая и так называемые алкогольные и табачные "продукты").

Наверное теперь можно задуматься о более строгой формулировке, т.е. что именно считать "НЕ употреблением" и как именно это можно определять (проверять/контролировать)?

Небесный 13.02.2011 16:21

Цитата:

Сообщение от Левша (Сообщение 50329)
Выработка критериев повлечёт за собой выработку механизмов их отслеживания (контроля).

Причём общественный контроль над группой подотчётных учреждений будет организовать проще, чем над множеством закрытых от посторонних глаз семей. В частности, можно будет вести открытую статистику преступлений, травм, уровня здоровья (в том числе нравстенного), достижений выходцев из того или иного заведения, что невозможно в условиях доминирования концепции неприкосновенности "традиционных семей".

Sirin 13.02.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от Небесный (Сообщение 50324)
Иван Ефремов в "Туманности Андромеды", кое-что излагал по этому вопросу:
Цитата:

Одна из величайших задач человечества - это победа над слепым материнским инстинктом. Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви. Каждая мать знает, что весь мир ласков к ее ребенку. Вот и исчезла инстинктивная любовь волчицы, возникшая из животного страха за свое детище.
<...>
Школа всегда дает ученикам самое новое, постоянно отбрасывая старое. Если новое поколение будет повторять устарелые понятия, то как мы обеспечим быстрое движение вперед?
Но большинству знающих о КОБ это, почему-то, не интересно , хотя многие из них либо слышали о творчестве И.Ефремова, либо даже читали его книги. Им удобнее думать, что любое детское возпитательное учреждение - это априори хуже, чем семья, по-умолчанию каждым из Я-центристов отождествляемая со своей семьёй. Ведь в противном случае пришлось бы признать, что некто может оказаться лучшим возпитателем, чем они сами, а подобное признание неприемлимо для Я-центриста.

Суждения о "большинстве знающих о КОБ" у некоторого "меньшинства знающих о КОБ" строится, зачастую, на основе их собственного "самособойразумения" спроецированного на окружающий мир.
1. Вопрос для размышления: у Ефремова на звездолёте совершенные люди будущего балуются специально прихваченными с Земли "лёгкими" наркотиками. Обозначает ли это, что те, кто не придерживается такого же мнения о "совершенстве" человека - это "большинство (в интерпретации автора утверждения, собственно - толпа), знающих о КОБ"?
2. Достаточно ли для соответствия званию Человека загрузить в мозг некоторое подмножество "талмудов": Ефремова, КОБ, Коран...?
3. Является ли этапом становления Человечности отрицание в себе животных инстинктов? Подвопрос: нужны ли будут животные инстинкты в "совершенном Человечном обществе"?

inin 13.02.2011 18:09

Цитата:

Сообщение от Левша (Сообщение 50329)
Думаю что прежде всего вопрос, действительно, в выработке целесообразных критериев оценки способности индивида к возпитанию ребёнка (к помощи ребёнку в формировании человечного ТСП).
Постепенно критерии могут меняться (становиться более строгими по отношению к первоначальным).

“Объявление в американской газете: "Мистер и миссис Розенблюм имеют счастье сообщить о рождении своего сына, доктора Джонатана Розенблюма".”

ЛРС 13.02.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 50325)
Слабыми манёврами. Определить некие минимальные, надёжно определяемые критерии, которым должен соответствовать человек, допущенный к работе с детьми в детских и учебных учреждениях. Например, вопрос употребления табака и спиртных напитков. Разумеется, в ограничениях нужно знать меру, т.к. ввод слишком высоких ограничений в короткий период (сильный манёвр) приведёт к недостатку кадров и социальной напряжённости.

это вариант ответа на вопрос "КАК ?" ... я же ставил вопрос "КТО ?"

Небесный 17.02.2011 20:24

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 50332)
<...>

Не вижу смысла комментировать неконструктувную попытку Sirin-а избежать существа обсуждаемого вопроса путём навешивания на меня ярлыка "разсуждающего по авторитету Ефремова".

Добавлю только, что исторически реально существуют детские учебные заведения, работающие в режиме пансионата, родители учеников которых (а также и сами ученики) признают, что в них дети получают лучшее всестороннее развитие (включая возпитание), нежели они могли дать сами, а выпускники с сожалением разстаются с коллективом.

Но даже если бы таких заведений не существовало, то это не было бы достаточным основанием для того, чтобы отказаться от разсмотрения и воплощения предложенной И.Ефремовым модели только потому, что он ошибался в каких-то вопросах, чем дал Я-центристам возможность найти оправдание уклонению от пересмотра своей нравственности.

сергей 17.02.2011 20:47

А по зомби ящику продолжают проталкивать ювеналку, постоянно муссируют одну тему, показывают родителей, по вине которых гибнут дети, понятно, что таких родителей необходимо лишать родительских прав.
3-4 месяца погоняют эту тему и, народ сам попросит ввести ювеналку


Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.

Осознание, 2008-2016