Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Что является главной МЕРОЙ КОБ? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4582)

АлександрIII 09.02.2011 10:45

Что является главной МЕРОЙ КОБ?
 
МЕРА - одно из ключевых понятий КОБ. И если концепция на самом деле детально проработана, то в ответе на данный вопрос должно быть единодушие.

Самокритик 09.02.2011 10:53

нравственность

АлександрIII 09.02.2011 10:59

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49951)
нравственность

и на сколько нравственностей КОБ отличается от программы КПСС :)

Самокритик 09.02.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49953)
и на сколько нравственностей КОБ отличается от программы КПСС :)

Смотря какие люди реализовывают КОБ или КПСС.
Могут и КПССники на деле оказаться объктивно ближе к истине, чем некоторые коб-овцы.

Не все концептуалы знакомы с КОБ, не все, кто знаком с КОБ - концептуалы.. (сорри за термин "концептуалы" - ничё иного для названия людей, "хорошопонимающих"(иногд внетерминологически) концепцию не нашёл)

АлександрIII 09.02.2011 11:33

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49954)
Смотря какие люди реализовывают КОБ или КПСС.
Могут и КПССники на деле оказаться объктивно ближе к истине, чем некоторые коб-овцы.

Не все концептуалы знакомы с КОБ, не все, кто знаком с КОБ - концептуалы.. (сорри за термин "концептуалы" - ничё иного для названия людей, "хорошопонимающих"(иногд внетерминологически) концепцию не нашёл)

Ну хорошо, задам наводящий вопросю Чем отличается хорошая дорога от плохой?

Самокритик 09.02.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49955)
Ну хорошо, задам наводящий вопросю Чем отличается хорошая дорога от плохой?

Теми, кто её строит.

Январь 09.02.2011 12:00

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49950)
МЕРА - одно из ключевых понятий КОБ. И если концепция на самом деле детально проработана, то в ответе на данный вопрос должно быть единодушие.

Если концепция проработана, или же если она изучена каждым ее носителем досконально???

...

Осознав мироздание как единое и неделимое - мы понимаем его как категорию "Все вообще". Из этого и исходим в поиске первичных категорий - то есть первичных составляющих категории "Все вообще".

Ты знаешь - это материя + информация + мѣра.

При этом мѣра - вселенская матрица возможных состояний материи...

...

Ну или же я не правильно понял вопрос...

Djohar 09.02.2011 12:00

Мера - не количественная категория. "Главной" мера также не может быть. Кроме того, для того, чтобы правильно определить "меру КОБ", для начала неплохо бы конкретизировать само понятие "КОБ".

АлександрIII 09.02.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49957)
Теми, кто её строит.

Положим, что между пунктом А и пунктом В есть две дороги.
Одна в 2 раза короче (лучше на N километров)
По одной можно доехать в 2 раза быстрее (лучше на N час)
На одной в 2 раза меньше ям (лучше на N штук ям)
На одной реже в 2 раза пробки (лучше на N часов простоя)
На одной средняя скорость движения в 2 раза больше, чем на другой (Лучше на N км\час)
Себестоимость одной ниже в 2 раза другой, а гарантийный срок эксплуатации одинакорв (лучше на Nмиллионов рублей)
На строительстве одной украли в 2 раза больше чем на строительстве другой (лучше на N украденных рублей для одних и хуже для других)
вдоль одной вид из окна в 2 раза лучше чем на другой (лучшше на N "гармонов" удовольствия)
....

В итоге вопрос о том какая же из дорог лучше можно свести к понятным, легко измеряемым величинам. И ответ на данный вопрос не лежит только в рублях или гармонах. Он комплексный.

И каждый из нас, зная сравнение между этими дорогами в значимых для себя величинах, сам выберет по какой ему ехать.
Кажется уже всё разжевал.

Самокритик 09.02.2011 12:06

Топикстартер задал конкретный вопрос - какая мера.
Ответ: "человек - мера всех вещей"(с)

Самокритик 09.02.2011 12:11

2 АлександрIII

Вы привели аналогию - концпеция-дорога. А я вам отвечал в стиле, что дорога - это результат.
Поскольку ещё ни КОБ, ни КПСС не достигли задекларированных целей - то рассматривать как завершённый этап (дорогу) нельзя, можно рассматриваnь только как процесс продумывания/строительства дороги.

АлександрIII 09.02.2011 12:13

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49962)
2 АлександрIII

Вы привели аналогию - концпеция-дорога. А я вам отвечал в стиле, что дорога - это результат.
Поскольку ещё ни КОБ, ни КПСС не достигли задекларированных целей - то рассматривать как завершённый этап (дорогу) нельзя, можно рассматриваnь только как процесс продумывания/строительства дороги.

см #9

Самокритик 09.02.2011 12:16

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49963)
см #9

см #11

АлександрIII 09.02.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 49958)
Если концепция проработана, или же если она изучена каждым ее носителем досконально???

...

Осознав мироздание как единое и неделимое - мы понимаем его как категорию "Все вообще". Из этого и исходим в поиске первичных категорий - то есть первичных составляющих категории "Все вообще".

Ты знаешь - это материя + информация + мѣра.

При этом мѣра - вселенская матрица возможных состояний материи...

...

Ну или же я не правильно понял вопрос...

#9 работает и для только проектируемых дорог тоже!!!!!!!!!!

АлександрIII 09.02.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49964)
см #11

#9 Работает и для проектируемых дорог тоже!!!!!!!!!!!!!!

Самокритик 09.02.2011 12:21

Цитата:

#9 работает и для только проектируемых дорог тоже!!!!!!!!!!
Проектируют дороги люди - и от ихней нравсвтенности зависит - хороша ли будет в общем дорога.
А ТеорияПостроенияДорог№1( к примеру таже КОБ) или ТеорияПостроенияДорог№2(к примеру таже КПСС) будет при этом использована - не так важно (При том, что декларация методов и целей этих теорий в целом будут соответствовать высокому качеству дорог)

Самокритик 09.02.2011 12:22

2 Александр
Или предложите свой пример меры какой-либо теории, чтобы по аналогии можно было понять чего вы хотите.

Djohar 09.02.2011 12:26

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49961)
Топикстартер задал конкретный вопрос - какая мера.
Ответ: "человек - мера всех вещей"(с)

Почти правильно.
Бог - мера всего (не только "вещей")
Вне зависимости от того, кто как понимает термин "Бог", если, конечно, вы не атеист.

Самокритик 09.02.2011 12:29

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 49969)
Почти правильно.
Бог - мера всего (не только "вещей")
Вне зависимости от того, кто как понимает термин "Бог", если, конечно, вы не атеист.

Человек создан быть наместником Бога..

Январь 09.02.2011 12:44

Цитата:

Человек создан быть наместником Бога.
Кто тебе это сказал???

Докажи...

Самокритик 09.02.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 49971)
Кто тебе это сказал???

Докажи...

Люди созданы Богом, чтобы стать человеками ,которые осознАют свою миссию быть наместниками Бога и не завершат этой миссии?

Январь 09.02.2011 13:07

Человек, пусть даже конкретно "носитель ЧТСП", осознает (самостоятельно) свою миссию быть наместником Бога...

Но это лично он ее так осознает в соответствии со своей личной нравственностью, тем временем судить о мотивации Бога - он не способен, Бог ему глаза в глаза не говорил - какую там миссию он для человека предположил...

...

"Быть наместником Бога" - это субъективное решение человека, он сам для себя это решает...

Мы принимаем это по умолчанию и от этого отталкиваемся... Но это наше решение, о решении Бога мы судить не способны - не дано...

...

Пример - сатанист осознал свою миссию быть наместником Сатанаила на земле, трахаться, бухать и слушать панк-рок...

ИИИИИ??? Из этого что, следует что эта его миссия действительно предписана ему Сатаной что ли??? Нет - он просто сам для себя это решил...

...

Так и человек - он сам для себя решил быть наместником Бога, но при этом не надо делать вид - будто мы реально знаем что нам предписано...

Самокритик 09.02.2011 13:13

Цитата:

"Быть наместником Бога" - это субъективное решение человека, он сам для себя это решает
Моё решение такое, что я согласен с ВП СССР в его определении ЧТСП. Честно говоря - это и так интуитивно понятно из неопределённости ответа на вопрос - "в чём смысл жизни ?".

Самокритик 09.02.2011 13:15

2 Январь
Цитата:

Так и человек - он сам для себя решил быть наместником Бога, но при этом не надо делать вид - будто мы реально знаем что нам предписано...
Я вас правильно понял, что вы не согласны с определением ЧТСП, как его даёт ВП СССР ?
( http://dotu.ru/2005/09/09/about_cob/ )

АлександрIII 09.02.2011 13:16

И кто мне даст на пару дней БОГОМЕТР или НРАВCТВЕННОМЕТР?

Djohar 09.02.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49979)
И кто мне даст на пару дней БОГОМЕТР или НРАВCТВЕННОМЕТР?

У тебя он есть.
Сделай что-нибудь противоестественное, безнравственное, вопреки голосу совести - и результаты анализов будут предъявлены довольно скоро.

Самокритик 09.02.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49979)
И кто мне даст на пару дней БОГОМЕТР или НРАВCТВЕННОМЕТР?

Знаете такое понятие как "высококультурный" ? Культура - это всё что вокруг. Мерила ("культурометра") нету, а понятие есть.
Также есть понятие "высоконравственный" - значит в обществе присутствует понимание относительности (по отношению к объективности) выполняемых людьми действий.
К примеру, убийство - для большинства людей в большинстве ситуаций - неприемлемо ("не НРАВится") и так далее от общег ок частному

red 09.02.2011 13:31

Александр, а вы вообще читаете что ВП пишут?

Январь 09.02.2011 13:37

Цитата:

Моё решение такое, что я согласен с ВП СССР в его определении ЧТСП.
Ах вон ано што?.. Я по сему говорил - перечисли все пояснения ВП СССР по ЧТСП встречающиеся в разных изданиях, тогда вероятно ты решишь выбрать какое-нибудь другое???

...

Цитата:

Честно говоря - это и так интуитивно понятно из неопределённости ответа на вопрос - "в чём смысл жизни ?".
Я уже писал - в Мертвой Воде ВП СССР ясно написал - не дано нам на этой стадии судить о мотивации Бога, но дальнейшее обсуждение (то есть все последующие работы) предполагает что Бог - добро и предписано для людей им добро...

То есть - мы от этого отталкиваемся и не беремся судить о том, как на самом деле - не дано это человеку на текущем уровне развития...

Стишок помнишь??? : "Был ли ты при сотвореньи" чтобы судить что там Бог задумывал???

...

Скажем иногда ВП СССР дает такое определение:

Цитата:

человечный тип строя психики — это свобода, понимаемая как аббревиатура — С-овестью ВО-дительство БО-гом ДА-нное. Иными словами, человечный тип строя психики — диктатура совести на основе веры Богу (а не веры в Бога).

30.07.2010 - Конец предыстории

И что??? ЧТСП - диктатура совести на основе веры Богу. Про личные человеческие догадки - не слова.

Как получается - ВП СССР где-то врет что ли???

Нет... Вот я и говорю - просто заучить наизусть - это одно, понимать - другое...

А есть еще:

Цитата:

человечный тип строя психики — это свобода, понимаемая как аббревиатура — С-овестью ВО-дительство БО-гом ДА-нное. Иными словами:

Человечный тип строя психики — диктатура совести на основе веры Богу (а не веры в Бога), т.е. жизнь в диалоге с Богом при осознанном исполнении своей миссии в русле Божиего Промысла.


21.08.2010 - Фашизм: как это делается "демократически"
И? При осознанном исполнении своей миссии в русле Божиего Промысла.

Конкретно про миссию "Быть наместником" - ни слова...

Самокритик 09.02.2011 13:41

2 Январь
Я уже написал, где конкретно указано ВП СССР про наместничество. Харош слюной брызгать.

Самокритик 09.02.2011 13:45

Цитата:

Сообщение от red (Сообщение 49983)
Александр, а вы вообще читаете что ВП пишут?

Хороший вопрос.

Январь 09.02.2011 13:49

Цитата:

Харош слюной брызгать.
Да написано, написано... Я что - уверяю тебя что этого нет что ли???

Я тебя просто спрашиваю - откуда ты знаешь что для тебя это предопределено, тебе что - Бог сказал???

Я те говорю - человек решает это для себя сам и действует исходя из этого...

Но нечего придумывать сказки, что сам Бог тебе нашептал, что ты должен быть его наместником... Ты, как и сотни кроме тебя просто решили это сами для себя...

О том же что Бог действительно предопределил человеку ИМЕННО ЭТУ миссию - никаких доказательств нет, в том числе и у ВП СССР...

Самокритик 09.02.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 49988)
Да написано, написано... Я что - уверяю тебя что этого нет что ли???

Я тебя просто спрашиваю - откуда ты знаешь что для тебя это предопределено, тебе что - Бог сказал???

Я те говорю - человек решает это для себя сам и действует исходя из этого...

Но нечего придумывать сказки, что сам Бог тебе нашептал, что ты должен быть его наместником... Ты, как и сотни кроме тебя просто решили это сами для себя...

О том же что Бог действительно предопределил человеку ИМЕННО ЭТУ миссию - никаких доказательств нет, в том числе и у ВП СССР...

Мне это ясно интуитивно - это моё личное мнение, совпадающее с определением ВП СССР.

Будет то, во что поверит большинство - визуализация работает постоянно - тоже ИМХО..

АлександрIII 09.02.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49960)
Положим, что между пунктом А и пунктом В есть две дороги.
Одна в 2 раза короче (лучше на N километров)
По одной можно доехать в 2 раза быстрее (лучше на N час)
На одной в 2 раза меньше ям (лучше на N штук ям)
На одной реже в 2 раза пробки (лучше на N часов простоя)
На одной средняя скорость движения в 2 раза больше, чем на другой (Лучше на N км\час)
Себестоимость одной ниже в 2 раза другой, а гарантийный срок эксплуатации одинакорв (лучше на Nмиллионов рублей)
На строительстве одной украли в 2 раза больше чем на строительстве другой (лучше на N украденных рублей для одних и хуже для других)
вдоль одной вид из окна в 2 раза лучше чем на другой (лучшше на N "гармонов" удовольствия)
....

В итоге вопрос о том какая же из дорог лучше можно свести к понятным, легко измеряемым величинам. И ответ на данный вопрос не лежит только в рублях или гармонах. Он комплексный.

И каждый из нас, зная сравнение между этими дорогами в значимых для себя величинах, сам выберет по какой ему ехать.
Кажется уже всё разжевал.

Я вижу что вы тоже все понимаете, что концепции тоже так же можно измерить по многим параметрам, например

Рождаемость
Смертность
Преступность
Качество образования
Средних доход на душу населения
Минимальный доход на душу населения
Качество здоровья (заметьте - не медицины)
Продолжительность жизни
Обеспеченность жильём
.......
.......

Именно эти вещи и есть МЕРА концепции!!!!!!!!!!!!
А НРАВСТВЕННОСТЬ и БОГ определяют в какую сторону концепция стремится менять эти измеряемые показатели. И именно это вы мне старались доказать. :bj:

Artysmarty 09.02.2011 14:12

Человек принимает решения как ему жить самостоятельно, в рамках судьбы предопределённой для него свыше. Каждый раз стоя на развилке он делает нравственно обусловленный выбор какой дорогой идти дальше.
Последовательно проходя все этапы личностного развития, с рождения до взрослости, он либо достигает человечного типа строя психики, либо застревает на пути к нему, оказавшись под властью пороков, а в последствии осознанно потакая им. Таким образом он избегает реализации заложенного в него потенциала развития, то есть уклоняется от своей миссии быть наместником Бога на земле.

Январь 09.02.2011 14:12

Цитата:

Мне это ясно интуитивно - это моё личное мнение, совпадающее с определением ВП СССР.
Слушай, ну зачем тебе делать вид, что ты КПЕшный хомяк???

Твое личное мнение??? Вранье... Нет у тебя никакого мнения...

Я тебе писал: можешь доказать - докажи...

Но ты ж не можешь... Это и так ясно... Раз не можешь доказать, но все ж мнение есть - значит оно не твое собственное... Но даже допуская что ты принимаешь мнение ВП СССР - ты все равно ничего доказать не можешь, так как ВП СССР никогда не пытался доказать бред о том, что Бог предопределил человеку... ВП СССР о Боге и делах его не судит, чем и проявляет свое здравомыслие...

В общем все твои мнения - пустословие: во шо хочу во то и верю...

Я тебе уже 1000 раз показал, что ВП СССР - НЕ писал о том, что миссия человека быть наместником Бога на земле, он писал лишь о том, что человек САМ так осознает свою миссию (должен осознавать, предполагая что Бог есть - добро)...

...

Вот ты пишешь:

Цитата:

Сообщение от Самокритик

Цитата:

Сообщение от red
Александр, а вы вообще читаете что ВП пишут?

Хороший вопрос.

Ну да... Вопрос хороший...

И какие же книги прочитал ты???

АлександрIII 09.02.2011 15:01

Я всё ещё не понял, все ли согласны что к МЕРЕ самой КОБ относятся
Рождаемость
Смертность
Преступность
Качество образования
Средних доход на душу населения
Минимальный доход на душу населения
Качество здоровья (заметьте - не медицины)
Продолжительность жизни
Обеспеченность жильём
.......
.......

Влад 70 09.02.2011 15:05

Вопрос концептуальный и очень серьезный к форумчанам.
В период концептуальной неопределенности может ли быть уверенность в завтрашнем дне.?

Январь 09.02.2011 15:11

Цитата:

Я всё ещё не понял, все ли согласны что к МЕРЕ самой КОБ относятся
Нет конечно, никто не согласен...

Если допустить что КОБ это политический строй, то ниже поперечисленное относится к любому политическому строю - то есть это мера политического строя...

АлександрIII 09.02.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 50000)
Вопрос концептуальный и очень серьезный к форумчанам.
В период концептуальной неопределенности может ли быть уверенность в завтрашнем дне.?

Такой простой вопрос не должен здравого человека ставить в тупик.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.

Осознание, 2008-2016