Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Развивается ли сейчас КОБ? И куда? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4571)

АлександрIII 07.02.2011 20:33

Развивается ли сейчас КОБ? И куда?
 
Мне нравятся многие положения КОБ, но есть чёткое ощущение "несовершенства". Это похоже на то как выйти на автосалон с новым автомобилем, у которого шикарный дизайн, отличнейшие ходовые данные, экономичный, экологичный и мощный двигатель, а вместо комфортных сидений - деревянная лавка. И все ходят его посмотреть, послушать его движок, повосхищаться характеристиками, а садиться или покупать не очень торопятся. Не пора ли уже лавку сменить на соответсвующее сиденье?

Самокритик 07.02.2011 20:39

Можете указать на "жёсткие" сидения ?

Январь 07.02.2011 20:53

Цитата:

Мне нравятся многие положения КОБ, но есть чёткое ощущение "несовершенства".
Евангелие Мира от ессеев (фрагмент):

Цитата:

Сообщение от Иисус
- Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей получил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым пророкам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях? И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских?


Artysmarty 07.02.2011 20:59

АлександрIII, наверно с автомобилями работаете)))
Давайте конкретно, какие работы ВП СССР вы прочли и чего, на Ваш взгляд, в них не хватает?

АлександрIII 07.02.2011 21:01

Почему вроде бы красивая и верная концепция не получает такой поддержки у многих людей? Вопрос из области смысла жизни. Ведь для очень многих здравомыслящих людей смысл жизни лежит в плоскости личной гармонии и гармонии с окружающим миром. Здесь и здоровый образ жизни, и критичное отношение к окружающей действительности, и гармоничные семейные отношения, и самореализация в труде и творчестве, и уважительное отношение к Природе и стремление к Истине, или богу, если угодно, и заботливое отношение к истории и потомкам...
Не пора ли дать взгляд на те же основные положения концепции с другой точки зрения, а именно с позиции счастья личности? Ведь эта мысль проходит вскользь во многих положениях и лекциях. И тогда сюда органично вольются механизмы решения конкретных жизненных ситуаций, что безусловно увеличит наглядность и привлекательность концепции и резко прибавит сторонников.

Январь 07.02.2011 21:16

Цитата:

Не пора ли дать взгляд на те же основные положения концепции с другой точки зрения, а именно с позиции счастья личности?
Если крыса попала в ловушку - она не думает о "счастье личности", она грызет и царапает все вокруг себя - оставляя другим крысам сигнал: сюда не соваться, я здесь сдохла...

То есть - общество крыс менее я-центрично чем общество людей, от того вероятно и являются они одним из самых приспособленных видов в мире.

Попытка оценить концепцию с позиции "счастье личности" заведомо обречена на провал. КОБ нужна для того, чтобы в итоге понять, что мы не только представители общества, но мы и само общество тоже...

Если счастье человека в том, чтобы греть свой зад на теплых сидениях - то КОБ не для него, тут и тужиться нечего... Тем не менее мы все живем в рамках попущения и если эгоист прав в своих суждениях, то и за рамки он не выйдет - то есть бояться ему нечего. Это конечно же не так, но данных соображений вполне достаточно чтобы просуществовать жизнь будучи окруженным собственной гордыней от того, что именно под своей жопой оказалось то самое мягкое сидение...

Самокритик 07.02.2011 21:17

Цитата:

Не пора ли дать взгляд на те же основные положения концепции с другой точки зрения, а именно с позиции счастья личности?
Если вы не имеете ввиду эгоизм, то там такая позиция центровая - достижение человечного типа строя психики. Эгоцентризм - ноу, богоцентризм - да.
Можно сказать иначе - ориентация достижения каких-то целей, благоприятных для всех людей, а не для самого себя - только тогда возможно достижение всеобщей справедливости, и как следствие - персональных щастий каждого

filin 07.02.2011 21:21

Да Александр такое ощущение возникает, и как мне видится потому, что концепция рассматривает жизнеустройство общества в целом и оставляет пока что без внимания цели с которыми душа прибывает в наш мир.

Самокритик 07.02.2011 21:21

2 Январь
Сорри за офф - а чё вы тут многие - коты ? :)

АлександрIII 07.02.2011 21:21

Вы на самом деле счатаете что большинство людей предпочтут в автомобиле вместо удобного сиденья - деревянную лавку?

Самокритик 07.02.2011 21:23

2 filin
В умолчаниях оставляет - дабы каждый сам тэскеть индивидуально..
"если не хочешь прослыть глупцом - не говори о снежных вершинах гор в знойной степи".. пусть жители степей сами допирают..

Самокритик 07.02.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49709)
Вы на самом деле счатаете что большинство людей предпочтут в автомобиле вместо удобного сиденья - деревянную лавку?

Вы не укажете на деревянную лавку то? Очень интересно.

АлександрIII 07.02.2011 21:24

Цитата:

Сообщение от filin (Сообщение 49707)
Да Александр такое ощущение возникает, и как мне видится потому, что концепция рассматривает жизнеустройство общества в целом и оставляет пока что без внимания цели с которыми душа прибывает в наш мир.

А вы знаете счастливых людей, которые живут "без внимания цели с которыми душа прибывает в наш мир"?

АлександрIII 07.02.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49711)
Вы не укажете на деревянную лавку то? Очень интересно.

Почему вроде бы красивая и верная концепция не получает такой поддержки у многих людей? Вопрос из области смысла жизни. Ведь для очень многих здравомыслящих людей смысл жизни лежит в плоскости личной гармонии и гармонии с окружающим миром. Здесь и здоровый образ жизни, и критичное отношение к окружающей действительности, и гармоничные семейные отношения, и самореализация в труде и творчестве, и уважительное отношение к Природе и стремление к Истине, или богу, если угодно, и заботливое отношение к истории и потомкам...
Не пора ли дать взгляд на те же основные положения концепции с другой точки зрения, а именно с позиции счастья личности? Ведь эта мысль проходит вскользь во многих положениях и лекциях. И тогда сюда органично вольются механизмы решения конкретных жизненных ситуаций, что безусловно увеличит наглядность и привлекательность концепции и резко прибавит сторонников.

filin 07.02.2011 21:26

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49708)
2 Январь
Сорри за офф - а чё вы тут многие - коты ? :)

? (а теперь популярно для балбесов):(

Самокритик 07.02.2011 21:27

Если под деревянной лавкой вы имеете ввиду анти-эгоизм, тогда разговор переводится в иной - тогда вы считаете, что эгоизм полезен?
Но ведь человек - существо социальное, и атомизация общества - контрпродуктивна с точки зрения развития человечества.

Январь 07.02.2011 21:28

Цитата:

Сорри за офф - а чё вы тут многие - коты ?
Да как всегда - заговор все это - знаки...

Самокритик 07.02.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от filin (Сообщение 49714)
? (а теперь популярно для балбесов):(

аватарки - коты

АлександрIII 07.02.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49711)
Вы не укажете на деревянную лавку то? Очень интересно.

Если вы держали в рукаж чертежи, то наверняка понимаете, что стакан может быть и трапецией и кругомю Но он в основной своей сути - полезный сосуд. так и с КОБ. Я предлагаю смотреть на неё не только как на трапецию.

Январь 07.02.2011 21:30

Цитата:

Вы на самом деле счатаете что большинство людей предпочтут в автомобиле вместо удобного сиденья - деревянную лавку?
Конечно... Вопрос только в том, какой % это большинство будет составлять от исходного количества...

Если поймет 1% то 1% и выживет...

...

Вариантов то только 2 - жрать сколько влезет или же научиться отказываться... Хотя бы ради детей...

То есть - если бы ресурсная база наша (подводная лодка) была бы способна удовлетворить запросам Всех - так никакой КОБ бы вероятно и не возникло бы...

Самокритик 07.02.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49718)
Если вы держали в рукаж чертежи, то наверняка понимаете, что стакан может быть и трапецией и кругомю Но он в основной своей сути - полезный сосуд. так и с КОБ. Я предлагаю смотреть на неё не только как на трапецию.

Я правильно понял, что самопожертвование (антиэгоизм) - это и есть деревянная лавка по-вашему или нет? Если нет, не соблаговолите ли объяснить? Конкретные положения, которые вам не нравятся, КОБ вы наверное не знаете, раз соскакиваете в который раз с прямого ответа.

Самокритик 07.02.2011 21:32

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 49720)
Конечно... Вопрос только в том, какой % это большинство будет составлять от исходного количества...

Если поймет 1% то 1% и выживет...

...

Вариантов то только 2 - жрать сколько влезет или же научиться отказываться... Хотя бы ради детей...

То есть - если бы ресурсная база наша (подводная лодка) была бы способна удовлетворить запросам Всех - так никакой КОБ бы вероятно и не возникло бы...

может наша подводная лодка - это тренажёр ?

Январь 07.02.2011 21:33

Цитата:

может наша подводная лодка - это тренажёр?
Может... Только доказать мы этого не можем... А потому вероятно следует исходить из более или менее проверяемых соображений, нежели из полетов фантазии...

filin 07.02.2011 21:34

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49712)
А вы знаете счастливых людей, которые живут "без внимания цели с которыми душа прибывает в наш мир"?

да и очень многих

АлександрIII 07.02.2011 21:35

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49722)
может наша подводная лодка - это тренажёр ?

Подводная лодка - это лишь один взгляд на суть вещей. Но существует бесконечное множество других.

АлександрIII 07.02.2011 21:38

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49721)
Я правильно понял, что самопожертвование (антиэгоизм) - это и есть деревянная лавка по-вашему или нет? Если нет, не соблаговолите ли объяснить? Конкретные положения, которые вам не нравятся, КОБ вы наверное не знаете, раз соскакиваете в который раз с прямого ответа.

Если вы держали в рукаж чертежи, то наверняка понимаете, что стакан может быть и трапецией и кругом. Но он в основной своей сути - полезный сосуд. Так и с КОБ. Я предлагаю смотреть на неё не только как на трапецию.

filin 07.02.2011 21:39

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49726)
Подводная лодка - это лишь один взгляд на суть вещей. Но существует бесконечное множество других.

продолжай

АлександрIII 07.02.2011 21:44

Цитата:

Сообщение от filin (Сообщение 49728)
продолжай

Известный пример. Большевики брали власть. Но они не требовали от каждого дать им власть. Для рабочих у них были заводы, для крестьян - земля. Для всех мир. А себе немножко власти прибрали. А мы что? Тупее? Не стоит ли одних просвящать через заводы, другиз через землю, и всех вместе через процветание и мир.

Самокритик 07.02.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от АлександрIII (Сообщение 49729)
Известный пример. Большевики брали власть. Но они не требовали от каждого дать им власть. Для рабочих у них были заводы, для крестьян - земля. Для всех мир. А себе немножко власти прибрали. А мы что? Тупее? Не стоит ли одних просвящать через заводы, другиз через землю, и всех вместе через процветание и мир.

честно говоря, не асиливаю смысл(того, о чём вы в этом посте)..

Январь 07.02.2011 21:53

Цитата:

Известный пример. Большевики брали власть. Но они не требовали от каждого дать им власть. Для рабочих у них были заводы, для крестьян - земля.
То есть для всех у них была работа, а для себя власть...

Кстати - в итоге рабочие не получили ничего кроме места у станка, а крестьяне не получили землю...

И только Сталин - отказавшийся от марксизма, приступил к преломлению ситуации... До него большевики просто брали власть...

А после него власть получали достойные, а не дети кого надо... Как при Петре поднимались Орловы, Меньшиковы... Так и Малиновский - хоть и герой первой мировой, то есть белый офицер, а не пропал при Сталине (что бы там не врали либералы) да еще и маршалом СССР стал...

...

В целом если исходить из: "давайте думать за всех и всем назначать задания" - то можно плюнуть на КОБ и примкнуть к Собору или даже к РПЦ - это их цели...

Цели КОБ - каждый должен думать сам... И не оперировать бреднями, а четко понимать суть процессов...

Только это то положение дел, когда решения принимать будет лучший - и вероятно "мы" не будем этим лучшим...

Но если решение будет принимать лучший - то хорошо будет всем, и нам и худшим (каковыми вполне вероятно мы и являемся)...

И кстати - ВП СССР не считает большевиками тех, кто "брал власть"... Он считает большевиками тех - кто своих детей на Колыму служить отправлял заявляя: ну и что что я генерал, сын то мой что - лучше других что ли, вот куда попадает по распределению, там и будет служить...

Маргелов своего сына в первых испытаниях десантных платформ для техники внутри такой платформы скинул с самолета... Сына - первым... Он не говорил - пусть сбросят другого. Вот он большевик... А те, кто брал власть - те такое же говно как и те что ее просрали...

filin 07.02.2011 21:54

Не стоит ли одних просвящать через заводы, другиз через землю, и всех вместе через процветание и мир.[/QUOTE]


если ответишь на простой вопрос - "за каким конкректным лозунгом пойдешь без оглядки?" - тогда наверно стот

АлександрIII 07.02.2011 21:55

Цитата:

Сообщение от Самокритик (Сообщение 49730)
честно говоря, не асиливаю смысл(того, о чём вы в этом посте)..

В этом и был мой главный вопрос. Освещение концепции нельзя оставлять однобоким. Нужно освящать её и с других, понятных людям плоскостей. А я этого понимания пока не увидел.

filin 07.02.2011 22:00

технический вопрос? - как поблагодарить? - не могу найти кнопочку которую нажать:(

АлександрIII 07.02.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от filin (Сообщение 49732)
Не стоит ли одних просвящать через заводы, другиз через землю, и всех вместе через процветание и мир.


если ответишь на простой вопрос - "за каким конкректным лозунгом пойдешь без оглядки?" - тогда наверно стот[/QUOTE]

В КОБ освящение вопросов в основном идет с точки зрения общества целиком. И это совсем не земля крестьянам- это КАПИТАЛ. Её можно и нужно разъяснять и с точки зрения личности. Самое смешное, что выводы при этом одни и те же будут, но понятнее и эффективнее доходить.

filin 07.02.2011 22:07

а цели личности и общества могут не совпадать?

АлександрIII 07.02.2011 22:08

Цитата:

Сообщение от filin (Сообщение 49736)
а цели личности и общества могут не совпадать?

Одной личности - легко.

filin 07.02.2011 22:19

тогда наверно может и набраться энное количество личностей у которых будет цель совершенно иная чем всеобщее благоденствие

Самокритик 07.02.2011 22:33

Цитата:

Сообщение от filin (Сообщение 49744)
тогда наверно может и набраться энное количество личностей у которых будет цель совершенно иная чем всеобщее благоденствие

поскольку добро объективнее зла, более вероятно когда энное количество будет ЗА всеобщее благоденствие

filin 07.02.2011 22:54

нет не объективнее

Самокритик 07.02.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от filin (Сообщение 49753)
нет не объективнее

будет то, во что внатуре поверит каждый из нас, визуализация работает постоянно - в этом я согласен с инсайдером кажись


Часовой пояс GMT +3, время: 06:51.

Осознание, 2008-2016