Генетическая основа толпо-элитаризма.
 

Обдумываю мысль, высказанную давно многими людьми:

Толпо-элитаризм заложен в нас генетически. Есть такое или нет? Почему вы считаете именно так?

Но прежде, чем пытаться оспорить или подтвердить, предлагаю каждому очень хорошо подумать над этим.

Я не стану вести дискуссию с теми, кто начнёт тут отвечать в режиме "мозгового штурма", т.е. накидывать кучи ахинеи, чтобы собеседники пытались выбирать и развивать из неё ценное. Нужны хорошо продуманные, глубоко обоснованные законченные мнения.

Прошу модераторов обратить внимание на эту тему и не дать ей скатиться в очередной бред местных клоунов.

Пожалуйста, сошлитесь на реальную ссылку с конкретными именами, кем и когда высказалась точка зрения о том, что толпо-элитаризм заложен в нас генетически. Также будет неплохо, если предварительно Вы изложите СВОЮ глубоко продуманную точку зрения по этому вопросу.

Ссылка для тех, кого тоже на гугле забанили.

Я пока не изложил своё мнение письменно, но уже работаю над этим. На этом форуме, возможно, есть только один или два человека, которые способны предложить что-то интересное по затронутой теме, и ты, inin, на мой взгляд, не в их числе, извиняй.

Собственно, я не жду особых результатов на этом форуме. Но вдруг...

Обнадеживает, что уже идет работа. Буду счастлив увидеть Ваше письменное мнение.

Обсуждение идёт здесь: http://vkontakte.ru/topic-57131_23858913

Могу предложить следующее: мотивация животного - размножаться, есть и доминировать. У человека с нечеловечным типом строя психики эти мотивации трансформировались в следующие ценности - секс, деньги и власть. Если власть (или доминирование) является целью человека, он всячески будет поддерживать толпо-элитаризм сверху (являясь элитарием). А вот что заставляет толпу поддерживать его (толпоэлитаризм) снизу? Если проводить аналогии с миром животных - стадность?

Общественная безопасность! И личная тоже.
1) Если толпо-элитаризм заложен в нас генетически, то это означает, что существует раса господ и раса рабов. Очень не хочется в это верить. Хотя, судя по всему, такой эксперимент идет. Но, я надеюсь, что он не увенчается успехом, и "расу господ" ждет полная физическая и интеллектуальная деградация в точном соответствии с законами генетики и Божьей волей.
2) Даже если вдруг окажется, что толпо-элитаризм заложен в человечестве генетически, это не означает, что должен существовать толпо-"элитаризм".

Их Вы можете найти в соответствующей литературе. Или Вы ожидаете, что кто-то сможет в рамках форума выложить свою давным-давно написанную, но так и не опубликованную монографию по заявленной теме?

Вопрос в ложной постановке.

Толпо-"элитаризм" - это культура, а культура не передаётся генетически.

Люди хотят чтобы ими управляли потому что существующие в культуре схемы угнетения не давали им в процессе развития состояться в качестве Человека и выйти на уровень самостоятельности.


Лёша-святогор, будь добр, потрудись следить за выражениями и не провоцировать оскорблениями выяснение отношений. Подай пример и пиши по существу.

Совершенно верно. Как не должна существовать полигамия, даже если она заложена генетически, как трансформировавшийся инстинкт размножения. Я думаю, что толпоэлитаризм, как и стремление размножаться и набивать живот, заложен на уровне инстинктов. Но, задача Человека - выйти из-под диктатуры инстинктов, т.е. перстать быть животным.

Святогор, как генетический элитарий, не может относится к остальным как к равным.

Вывод, не выдерживающий никакой критики. Если бы "раса господ" сегодня существовала, то она бы устойчиво воспроизводила генетически более совершенных индивидов, но среди людей нам такая раса сегодня не известна. Более того, существует расхожее мнение, что "на детях гениев природа отдыхает". Поэтому если это заложено генетически, то механизм более сложный, и, очевидно, что он не передаётся по наследству, а присутствует у большинства людей и, возможно, активируется при определённых условиях. Поиск таких условий и возможностей активации генетического механизма добронравного гения - одна из целей обсуждения. На понимании этого механизма можно строить педагогику перехода к человечности.

Разумеется, но это значит, что существует тенденция перехода к толпо-элитаризму, которая и реализуется в определённых условиях. Значит надо механизм зарождения этой тенденции выявлять и управлять им.

Вот оно, оказывается, в чем дело… Господа уже приравниваются гениям.

Более того, оказывается, раса господ, если она есть, должна быть генетически более совершенна, чем раса рабов

Внесу свои пять копеек. Я считаю, что человеческое тело - лишь оболочка человеческой души, одёжка, которую душа меняет от одной жизни к другой, и которая, позволяет душе произвести некую миссию в той физической реальности, а точнее "нереальности", в которой она воплощается. Есть точка зрения, что душа прежде чем воплотиться в теле сама решает, нужно ли ей это, или нет. И наоборот, если душа захотела выйти из тела, то никакие инстинкты самосохранения не заставят её остаться в теле. Также есть мнение, что физическая вселенная - это своего рода симулятор опыта для множества душ, которой они могут управлять по своему произволению как угодно, реализуя свой творческий потенциал, заложенный в них Богом, тем самым Бог развивается вместе с душами, так как они в сумме - это и есть единый Бог.

После такого краткого вступления продолжу. С этих позиций рассматривать физическое тело как некую не поддающуюся корректировке константу считаю неверным. Думаю, что есть высшие сущности, в силах которых производить любые телесные оболочки, в зависимости от целей, которые они преследуют. Мы, люди, тоже творцы, но у нас менее мощные инструменты и способности, поэтому представить, что можно создать аналог человеческого тела - трудно.

Ещё такая несостыковка меня удивляет. Многие уверенно заявляют, что человека создал Бог. Мне всегда хочется спросить при этом: "А вы какого Бога имеете ввиду?". Пример: человек создал автомобиль. При этом фраза "Бог создал автомобиль" - тоже справедлива, т.к. мы - часть Бога. Тоже самое касается и создания человека. Почему никто не допускает такой возможности, что во вселенной структура намного сложнее, чем нам того хочется. Что человека создал не единый Бог непосредственно, а через посредников, сущностей, которые в иерархии вселенной занимают более высокую ступень, нежели человек. Почему, если мы выращиваем скот скажем на мясо, нелогично допустить, что некие высшие сущности не выращивают нас точно так же, преследуя определённые цели? И что данная нам в этой жизни оболочка - есть продукт разработок высших сущностей, которые реализовывают свой творческий потенциал, так же как и мы всю свою жизнь.

Человечество создало кучу приспособлений для себя: самолёты, электронику, автомобили и т.д. и т.п. Все эти штуковины обладают различными свойствами, строго в соответствии с их предназначением. Опять же, почему бы не допустить, что и биологические телесные оболочки тоже разрабатываются на высших уровнях и создаются с определённым предназначением? Т.е. любая хоть сколько-нибудь малая деталь материи не является продуктом большого взрыва, а является результатом сознательного труда, если так можно выразиться. И единый Бог, имеет к этому ровно такое же отношение, как и к созданию автомобилей, заводов, сооружений, книг... Не в этом ли кроется наша ограниченность, что мы не способны поднять голову и оценить всю грандиозность бытия вселенной? Вопрос риторический.

По теме делаю вывод, что "толпо-элитаризм" вполне мог быть заложен в нас генетически, потому как тело - есть инструмент работы высшего сознания. И в зависимости от поставленных задач, этот инструмент может совершенствоваться и видоизменяться. Некогда я мельком знакомился с трудами Елены Петровны Блаватской, в её книгах многие подобные эзотерические процессы неплохо описаны. Существование обломков предыдущих цивиллизаций, а также НЛО является красочным примером того, что многообразие физических форм существования душ во вселенной ничем не ограниченно. Да что там говорить, вы посмотрите сколько на земле видов животных и насекомых, и ни один из них не создан просто так... А наши достижения в области генной инженерии возможно лишь жалкие потуги наподобие экспериментов первобытних людей по сравнению с нынешним положением науки и техники.

Один източник всего вышесказанного на первый взгляд "бреда" я привёл. Вот другой, привожу его уже не в первый раз так как считаю, что он заслуживает пристального внимания: http://www.insiderrevelations.ru/ До сих пор размышляю над прочитанным и связываю с тем что знал до этого. Признаю, многие вещи, которые сам сказал - мне трудно принять, но тем не менее, логика берёт своё.

И ещё, для тренировки воображения рекомендую представить такую картину. Представьте, что наша вселенная - это всего лишь "молекула", составная часть другой объемлющей вселенной, и таких уровней вложенности может быть сколь угодно много, как в сторону увеличения, так и наоборот (как-то читал книжку про устройство клеток человека, поразился, насколько там всё продуманно, сложнее любого самого современного завода). А миллиард лет для нас - это одна миллисекунда для существ из других вселенных. Звучит как бред, но аналогичных примеров на наших "уровнях", и других более мелких, полно. Также рекомендую к просмотру фильм «13 этаж», "инсадер" сказал, что это один из немногих фильмов, которые они якобы одобрили, наряду с «Матрицей» и «They Live». Такие вот мысли :)

mera, согласен. Т.е. в принципе толпо-элитаризм может быть заложен в нас генетически с более объемлющих уровней, над которыми мы подняться пока не в состоянии. Но тогда следует изменить постановку вопроса - откуда у людей берётся стремление к справедливости? Т.е. почему несмотря на врождённый толпо-элитаризм люди всё равно стремятся от него избавиться чтобы жить справедливо и по-человечески? Это тоже врождённое свойство? =) или это стремление к справедливости было приобретено в ходе эволюции биологического вида "человек разумный"?

А вы производили генетический анализ представителей ГП?
Есть версия, что они вообще ящеры...

Похоже, опять надо начинать разговор с определений.
В каком смысле Вы употребляете термин "толпо-элитаризм" - в терминологии ВП или в каком-то другом?
Если толпо-элитаризм - это просто различие людей по способностям, то, конечно, он существует. Один быстрее бегает, чем другие; другой в уме лучше считает, а третий лучше управляет: в любом деле есть своя Элита.
Если же толпо-"элитаризм" - это система подавления самоназванной псевдо-элитой всех остальных как с помощью грубой физической силы, так и с помощью культурно-информационно-образовательных механизмов, то генетика тут ни при чем.

Вообще, было бы интересно найти в истории пример не-толпо-"элитарного" общества. Мне такие неизвестны. И это можно считать веским аргументом за генетическую предрасположенность.

Я сам задаюсь этими трудными вопросами. Пока лично мои размышления следующие. Всё построено на колебаниях. А колебание есть переход чего-либо из одной разнокачественности к другой, и вся природа вселенной двоична, но размерена мерой. На любую силу найдется противоположная. В этом заключается закон справедливости. И только отсутствие колебаний - есть единый Бог в чистом виде. Как в древних писаниях, некогда был он, един, неделим, и не было кроме него ничего и никого. И только когда он создал разнокачественности, с тех пор как раз жизнь то и началась. Двигатель вселенной заработал. К слову сказать, любой двигатель работает на принципе колебаний от одного состояния к другому, точно также как и сердце человека.

Т.е. с этих позиций никакого зла нет в природе. Всё относительно. Опять же, отсутствие относительности - единый Бог. Зачем всё это? Есть такая версия, что Бог зная всё о себе самом стремится испробывать свои знания на практике, пережить опыт. Поэтому и материя - это творение Бога, своеобразный симулятор, типа компьютерной игры для нас :) Для чего существуют игры? Для получения опыта. Жизнь по идее тоже есть игра, и мы все в ней актёры. Кто-то играет отца, кто-то бизнесмена... Об этом говорят многие философы. В чём суть игры? Переживание опыта. А правила такие: души забыли кто они есть на самом деле и проживая каждый раз новую жизнь, вспоминают кем они являются. Вспоминают, что они часть единого Бога. Исходы игры известен: все вспомнят кто они есть на самом деле, и тогда вселенная "уснёт". А может быть проснётся вновь :mosking:

Подобные измышления можно применить и для толпо-элитаризма. Толпо-элитаризм - одна "сила", справедливость - другая, противодействующая. Колебания/противоборства между этими двумя системами двигают наш прогресс в постижении истины, во вспоминании того, кто мы есть на самом деле. Я уже как-то спорил с человеком. Без этих колебаний, движения бы не было, и жизни бы тоже не было... Короче, толпо-элитаризм - шанс для нас стать чище, выше, мудрее, продвинуться ещё на один шаг на пути к познанию божественной истины, которую мы по идее итак знаем, но, забыли.

Насчёт вспоминаний - это конечно только версия, но она очень логичная.

Ну вот есть мнение, что в докрещенской древности у славян не было толпо-элитаризма. Точнее условия жизни были такими, что не возникало необходимости кому-либо подавлять чужую волю и паразитировать на других людях. Но всё-таки стремление к справедливости, к гармонии с объемлющими нас законами, было и есть у всех народов, не только у славян.

P.S.: вообще ответы на вопрос, поставленный Святогором, были в работе "Психологические аспекты истории.." (и возможно в других), а также в разделе про суперсистемы в ДОТУ. Можно исходить из того, что толпо-элитаризм - это чисто социальное явление и проявление концепции глобализации методом разрушения и поглощения. На Руси же глобализация всегда проводилась другим методом - методом упреждающего вписывания. Лично я считаю, что толпо-элитаризм не имеет под собой генетической основы, это чисто культурное явление.

Если генетика человека - результат разработки в культуре технологически более развитой цивилизации (может быть земной, а может и инопланетной), то верно может быть одновременно и то, что толпо-элитаризм имеет под собой генетическую основу и то, что это культурное явление.

Вопрос не стоит "или/или". Вопрос стоит только о генетической основе. Т.е. положительный ответ на этот вопрос вовсе не исключает всех остальных известных положительных ответов. Тем более, что культура во многом является продолжением генетически заложенных программ, да и вообще она в целом генетически обусловлена.

Святогор, можно интимный вопрос?
А ты богу веришь?

Интимный вопрос публично?

Да, верю.

А в то, что человек создан по подобию божиему?

Я думаю, что генетически заложен многовариантый (в зависимости от исторически сложившихся условий) сценарий становления взрослой особи вида "человек разумный", в котором только один из вариантов означает быть частью толпо-"элитарного" общества.

Таким образом, можно сказать, что толпо-"элитаризм" генетически заложен, но также генетически заложено и его преодоление.

Мнение основано на анализе своего поведения в прошлом, и поведения других людей.

В эту библейскую сказку уже не верю. Но пока остались вопросы: кем создан и как создан?

Об этом написал mera. Правда, я ошибочно полагал, что написанное им очевидно для присутствующих. Признаю, что ошибался, переоценил. Как выясняется, в основном люди предпочитают ставить в этом месте заглушку: "мы верим, что созданы по подобию" и больше тему не обдумывать. А в чём подобие по-твоему?

Как я вижу из сообщения, Святогор фактически обозначил здесь вопрос – при каких внешних условиях в любом человеке проявится гений. Думаю, что этот вопрос следует задать гению. Он уже прошел этой дорожкой, и ему, как гению, ответ на этот вопрос известен.
У кого есть на примете настоящий гений?

Атеизм так многолик...

"Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". (Рим. 4, 13-25; Мф. 7, 21-23)

Человек наделён частью функций бога.

Утверждать, что толпо-"элитаризм" заложен в человека генетически - это чистой воды сатанизм.

Может ты укажешь тогда, какой ген отвечает за толпо-"элитаризм" в обществе, и мы ради улучшения породы людей будем вырезать его до рождения людей? (Как вариант - делать обрезание на восьмой день?)

Не знаю. Более того, я не знаю, есть ли генетическая обусловленность у толпо-элитаризма. Пока я исследую этот вопрос. Но вследствие эффекта Левия-Матфея у некоторых сама постановка этого вопроса приравнивается к положительному ответу и сатанизму. Т.е. данная тема, по мнению концептуалов, табуирована. И т.к. однозначно неоспоримого ответа концептуалы дать на этот вопрос не могут, они приступают к разбору личности вопрошающего. В самом разборе личности нет ничего предосудительного, ведь личности являются носителями субъективизма, часто ошибочного. Тем не менее, заменять ответ на вопрос разбором личности - вот это сатанизм. Типа, давайте попытаемся скомпрометировать человека, чтобы избежать осмысления поднятого им вопроса.

Ещё должен заметить, что концептуалы, в попытках ответить однозначно, ставят вопрос о генетической обусловленности толпо-элитаризма в стиле "или/или": или генетика, или культура. А ввиду того, что культурная обусловленность толпо-элитаризма очевидна, они полагают, будто это однозначно свидетельствует об отсутствии генетической обусловленности толпо-элитаризма. Они почему-то забывают, что первое не отрицает второе, т.е. толпо-элитаризм может быть обусловлен как культурно, так и генетически, особенно учитывая, что культура во многом генетически обусловлена.

Ещё концептуалы, по умолчанию, исходят из недоказанного постулата, о том, что генетика человека представляет из себя нечто идеальное и неизменное. Т.е. что генетический багаж человека - творение непосредственно Всевышнего, типа, он вот так своими "руками" взял и вылепил человека, как в библейском мифе... "из глины". Простая мысль о том, что генетическое наполнение нашего вида управляемо не только непосредственно Всевышним, но и некоторыми менее высокими существами или даже цивилизациями, что в генетику могли быть внесены наводки даже из прошлых цивилизаций (об этом и ВП СССР упоминал), вызывает мозговой ступор, активное отрицание и обвинения в сатанизме.

В другими вариантами концептуальной кобнутости можно ознакомиться по вышеуказанной ссылке на обсуждение вКонтакте.

Постановка вопроса о генетической обусловленности "толпо-"элитаризма" является сатанизмом, поскольку предполагает, наряду с ответом "нет", ответы "да" или "да, частично":

1. предполагается возможность обоснования наличия "толпы" и "элиты", то есть, паразитирования одних людей над другими генетическими причинами. Другими словами, это - "обоснования" наличия "богоизбранной" части людей, чьё природное предназначение - господствовать и безликой массы человекообразных животных, чьё природное предназначение - обслуживать своих хозяев.
2. Непризнание равной изначальной ценности и небезполезности появления на Земле любого человека перед лицом мироздания - это основа фашизма, независимо от национальной или интернациональной окраски, поскольку фашизм - это добровольная поддержка толпой любых злоупотреблений властью "элиты", в данном случае оправдываемых генетически.
3. В данном случае, постановка такого вопроса показывает одно из двух:
- либо наличие калейдоскопа в голове у автора, для которого не очевиден ответ на него;
- либо принадлежность его к когорте людей с демонически-"богоизбранническим" мировоззрением.
4. Ответы "да" или "да, частично" на данный вопрос предполагают невозможность построения "царства божия на земле" без искусственной модификации творения бога - Человека, что является само по себе сатанизмом.
5. Святогор, если ты ответишь на заданный тобой вопрос "да" или "да, частично", интересно, к какой генетически обусловленной страте человечества ты себя отнесёшь - к "говорящим животным" или же к "элите"?
Впрочем, на последний вопрос можешь не отвечать. Для меня твой честный ответ очевиден.
(Как, впрочем, очевидно и другое - к какой страте отнесёт тебя настоящая действующая ныне "элита", "природную" закономерность существования которой ты ищешь.)

1. "Элита" - это та же толпа. Поэтому разделение на "толпу" и "элиту" - это разделение на две толпы по сути. Имеющаяся алгоритмика по разделению на "толпу" и "элиту" (две толпы) в обществе может иметь корни в генетике. Эти корни если они есть, могут быть наследством прошлых цивилизаций. Концептуалы склонны считать, что генетика человека идеальна и богосокровенна. Почему же ты не замечаешь моих комментариев об этом, пытаясь заглушить осмысленное обсуждение ярлыками "фашизм", "сатанизм", "богоизбранность" и т.п.? С чего это вдруг ты решил, что мы (все люди) генетически богоизбранны? ВП СССР подсказал? Или Библия? Или ещё кто-то?

2. Приписываемое мне непризнание изначальной ценности и целесообразности появления любого существа и даже не существа во Вселенной - это миф, не имеющий под собой ничего, кроме попыток повесить ярлык на меня и уйти от рассмотрения вопроса по существу. Закрой тему - распишись в своём фанатизме, и вопрос на этом форуме будет "закрыт".

3. В данном случае совершенно не очевидно, что показывает постановка вопроса. Ты не потрудился показать взаимосвязи, т.е. опять ограничился навешиванием ярлыков на меня лично. Напомню тебе правила форума:
4. Прежде, чем рассуждать об "искусственной" модификации и царстве Бога, дай-ка определение искусственности. И обрати внимание на то, что культура - это целиком "искусственное" построение, а вопрос об управлении, например, погодой ещё 500 лет назад приводил его автора на костёр "святой" инквизиции... по тем же обвинениям в сатанизме.

5. С твоего не позволения, я всё-таки отвечу на твой вопрос известной цитатой: "всякий собственным усилием входит в Царствие Божье". Для тебя эта простая мысль не понятна, я её поясню: человек сам выбирает, каким ему быть: говорящим животным или Человеком. Выбор между "говорящим животным" и "элитой" - ложный выбор, ибо и те и другие, по сути "говорящие животные". Мой ответ, как видишь, для тебя не очевиден.

И да, я ищу "природную закономерность" существования не "элиты", а "толпы", ибо это две стороны одного явления.

P.S. Даже ради одного только раскрытия мозговых вывертов участников темы её стоило открыть. Признаю, это весьма интересный и неожиданный результат.

Позвольте пятачок вставить. Человек может, как и Бог, изменять реальность, т.е. творить, быть сотворцом реальности. В этом и есть подобие божие. Мы же ставим себе цели, т.е. представляем нужную нам реальность, затем, в зависимости от нравственности, цель реализуется (меняется реальность) или нет. У Бога цели реализуются всегда.

Когда я начинаю думать, размышлять, я всё больше убеждаюсь, что принятие каких-либо утверждений в качестве бесспорной истины, даже самых казалось бы очевидных - есть действие по программе, и не важно какова это программа, КОБ или Талмуд. Нет, я не говорю, что КОБ состоит из талмудических трактатов, я имею ввиду то, что люди однажды столкнувшись с истинами там написанными перестают переосмыслять их, перестают открывать для себя новые истины, рассматривать проблемы с разных углов. Образно это выглядит так. Представьте, что любая проблема - это ствол дерева, у ствола есть корни - корни проблемы, но также есть и решения - ветви. Так вот, познав одну ветвь, и один из корешков мы перестаём возвращаться к сути проблемы и по-новому искать её решения, анализировать источники проблемы.

Приведу пример. Существуют две позиции с которых можно рассматривать бытие человечества на земле. Первая говорит, что на Земле правды нет, нужно устраниться от земных проблем и подумать о вечном, а вторая, что нужно выстраивать жизнь на Земле, также как и на "небесах". С помощью КОБ мы освободились от одной программы, но тут же вляпались в другую, так как перестали размышлять над нею, ограничившись уже сделанным для нас выводом. Да, это верно, человек волен наладить жизнь свою на Земле так как ему заблагорассудится, но, есть мнение, что до тех пор, пока душа пребывает в человеческом, ограниченном, приземленном теле, она находится в заточении, словно пребывает в ссылке. Таким образом, мы конечно можем наладить жизнь так, чтобы в тюрьме нам жилось относительно хорошо. Но тем не менее, получается, мы всё равно находимся в тюрьме... Приведу иллюстрацию по теме из книги "Разоблачённая Изида" Е.П.Блаватской: Отсюда и прорастают корни всякого рода мифов, которые с одной стороны имеют прочный фундамент, а с другой, подхваченные миллионами людей в качестве программы к действию, а не поводом для размышлений, наносят вред.

В общем, я всего лишь пытаюсь показать, что подходов к одной и той же проблеме существует великое множество, и любые истины - относительны. Абсолютная истина - только Бог, т.к. он по-идее ни к кому не относится и им нельзя померить что-либо другое. Но почему-то мало кто удосуживается заняться поиском истин. А ведь это и есть биороботизм, т.е. состояние когда процесс мышления, осознанности, прекращается, неважно на какой период. Человек начинает думать по программе, выстраивает вокруг себя стены из предубеждений, или, другими словами пытается запечатлеть вселенную в статике, в то время как всё динамично.

Что такое "толпо-элитаризм" в контексте вышесказанного? Для меня - неспособность сменить программу, даже тогда когда она своё отжила. Человек почувствовав себя единожды управленцем, не может смириться с мыслью, что поезд уже ушёл, есть управленцы и лучше, пора перестраиваться, уступить дорогу другим, а иначе законы справедливости воздадут ему по заслугам за упрямство. А ведь в природе всё динамично, статики нет, даже материя и то движется, колеблется. Поэтому, и процесс мышления должен быть соответствующим, адекватным. А что мы наблюдаем. Люди бояться расстаться со своей работой, бояться потерять должность, жену, отношения, зачастую даже иллюзию, боятся любых перемен. Тем самым действуют по программе, которая своё уже отжила. Особенно, когда они объединяются в структуры, организации. Возникает эгрегор, состоящий из тысяч представителей. И естественно, волей не волей он не захочет "умирать", хотя ему уже пора на покой. Другими словами толпо-элитаризм сидит внутри нас. Но заметен он лишь становится когда мы сталкиваемся с его явными проявлениями. Вот сижу я за компьютером, понимаю, что хватит, во вред, пора прогуляться, тем не менее продолжаю сидеть. Это самый натуральный толпо-элитаризм по-моему, в чистом виде, только на микроуровне так сказать :)

Подвожу итог. Толпо-элитаризм лечится только осмыслением происходящего вокруг, когда человек становится осознанным существом, мыслителем, который не принимает никакую программу взамен своей логики и способности думать. И способен не только научиться мыслить, но и выстраивать свою жизнь вслед за мыслями, чтобы мысли всегда совпадали с действиями. Ему конечно всегда будут мешать "силы трения". То что они есть уже говорит, что кто-то их создал. Но с другой стороны всё вокруг построено по принципу инь и янь. В этом смысле и толпо-элитаризм является обратной стороной медали справедливого, непредвзятого жизнеустройства, толпо-элитаризм - это статика, НЕ толпо-элитаризм - движение. Эти две полярности, как и многие другие заложены во всём нашем бытие. Логично предположить, что раз информация всегда сопровождает материю, то и толпо-элитаризм может быть обусловлен как генетически, так и культурно, в процессе освоения меры. Тело человека генетически предрасположено к болезням, но в то же время, оно предрасположено и к выздоровлению, здоровью. В общем, двигатель вселенной работает, невидимые поршни совершают рабочий ход от нижней мёртвой точки, до верхней, тем самым заставляя вселенную двигаться в определённом направлении...

Вот именно, любой кто считает, что ему должны подчиняться только лишь потому, что он относится к какой-либо vip группе людей, и так было всегда - есть биоробот, неспособный подняться над запрограммированными, вшитыми в его сознание стереотипами, тем самым выполняет определённую функцию на благо тех людей, или сущностей, которые таковыми не являются, и которые не склонны ограничивать своё сознание какими бы то ни было программами, а занимаются процессом творения, используя толпы в своих целях, в том числе и толпы "элитарные". Выйти за рамки этого порочного круга можно только лишь подняв свою планку осознанности, т.е. самим став осознанным существом. В природе например, растения и животные не сравнимы по уровню осознанности с человеком. Поэтому, их выращивают, плодят, в том числе и на мясо с салатом...

В обсуждении вконтакте Святогор расширил тему от чисто генетической обусловленности к эгрегориальной (биополевой) обусловленности толпо-"элитаризма", потому что действительно хромосомный аппарат по сути своей представляет собой приёмник информации из родовых и общебиосферных эгрегоров. И ВП СССР об этом писал в работе "О расовых доктринах":


Продолжая высказанное пользователем mera и свои мысли вконтакте:
Так вот почему бы не предположить, что души людей были направлены на Землю как раз с целью преодоления земного "сатанинского" толпо-"элитарного" эгрегора? И не в этом ли цель пребывания здесь Человека как наместника Бога на Земле? Думаю все наблюдали, что даже домашние животные под влиянием человека начинают вести себя "по-человечески" =) Так вот думается мне ещё, что некоторые из душ, окунувшись в земные общебиосферные эгрегоры, забыли своё предназначение. Либо в силу свободы выбора не хотят выполнять свою миссию, т.к. кому-то нравится быть "элитой" и кто-то под влиянием толпо-"элитаризма" обрёл демонический ТСП.

Либо ещё можно предположить, что толпо-"элитарный" эгрегор - искусственное порождение знахарей предыдущих цивилизаций (только тогда непонятно, почему вся биосфера стала его заложником).

Вот что бывает, когда собеседника пытаются понять. Спасибо Михаил и mera.

Очень замечательная лозунговщина, - цитирование "догматов" без понимания сути того, о чём говорится. Ты не понимаешь, что этой цитатой "сам себя высек"? :do:

Приведённое тобой утверждение верно только в том случае, если ответ на бредовый вопрос, поставленный тобой в начале этой темы известен, и этот ответ - однозначное "нет".

И, напротив, если разделение на толпу и элиту (в таком случае - без! кавычек) обусловлено генетически, возможность чего предполагает поставленный тобой вопрос, то вышеприведённое мнение ВП - сущий бред.

Это всёравно, что бороться за равноправие людей и кроликов.
Если толпо-"элитаризм" обусловлен генетически, то какого хрена бороться против него?! Это всёравно, что бороться против правой руки, потому, что она неравноправна с левой, или против мужчин, потому, что у них есть то, чего нет у женщин, или против осени, потому, что времена года - это явное неравноправие!
И тогда перестань лукавить.
Если ты предполагаешь, что толпо-"элитаризм" может иметь генетическую основу, (то есть, реально есть генетическая элита - богоизбранные"), то перестань писать толпо-"элитаризм" с кавычками на последнем слове.
Если он генетически обусловлен, значит он праведен и богоугоден.
И его поддержание входит в программу развития Генетически обусловленного потенциала Человека.
Следовательно, Человек должен всегда жить в системе толпа-элита.
Следовательно, таков замысел бога относительно человека.
Следовательно, твоё "верю богу" - это не более, чем прикрытие воинствующего калейдоскопического мировоззрения у тебя в голове, либо личностного демонизма.

Что то я не заметил, чтобы в этой теме Святогор признал бредовость постановки вопроса в том виде, в котором он изложен.
Приёмник "Спидола" никак не изменяет свою внутреннюю структуру и радиодетали, из которых он спаян, в зависимости от того, слушают по нему Моцарта, или "Голос Америки" из Вашингтона.
В терминах этой аналогии - если "Голос Америки" пропагандирует толпо-"элитаризм", то предположение Святогора равносильно утверждению, что "толпо-"элитаризм" заложен в радиодеталях и схеме приёмника "Спидола".
Употребляя термины и лозунги, хорошо бы не уподобляться человеку, который за деревьями не видит леса.

Различение - это способность видеть вещи и явления, различать их на фоне окружающего мира.

Видимо, не всем дано различить, что тема обсуждения - это не поиск гена (или иных "естественных" объяснений), обуславливающего генетическое превосходство одних человекообразных над другими. Тема обсуждения - это попытка выявить генетическую обусловленность деления генетически сходных особей вида "человек разумный" на группы, состоящие из генетически идентичных особей, условно обозначенные терминами "толпа" и "элита" с соответствующими ролями под управлением тех, кто мыслит более объемлющими категориями.

Почему же ты, Евгений, так демонстративно пытаешься игнорировать возможность искажающего воздействия на генетический аппарат человека в прошлом? У меня ответ пока только один - пока не дано различить. А ведь тебе уже и цитатку из ВП СССР привели. Но когда не дано, то тут ничего не поделаешь.

Если толпо-элитаризм генетически обусловлен, это вовсе не значит, что он не может быть изжит или хотя бы управляем в безопасных пределах, пока не будут найдены иные способы. Но мне твои опасения понятны, ведь для тебя генетика - это нечто незыблемое, неизменяемое, данное нам Свыше. Не вижу возможности донести до тебя иное, к счастью, ты не единственный участник этой темы. Продолжим и без тебя.

Эх, раз пошла такая пьянка... Гулять так гулять!

Предлагаю каждому, кто читает эту тему, ответить на вопрос: "Лично Вы к какой категории относитесь? К толпе или к элите? А, может быть, и к "элите"?" Если страшно ответить вслух, то хотя бы скажите это про себя.

Так мы и узнаем, а существует ли толпо-элитаризм в терминологии ВП СССР или это не более, чем обрезанный классовый подход марксизма?

Мой ответ:
- в каких-то иерархиях я принадлежу к толпе, но всячески стараюсь подняться до элиты;
- в каких-то иерархиях я уже ближе к элите, чем к толпе;
- а в каких-то иерархиях я просто не участвую. никак. потому что они лежат за пределами моей системы ценностей.

:cu:

:scratch:
Название темы: "Генетическая основа толпо-элитаризма".
По моему скромному мнению, всё однозначно понимаемо. Может какие либо слова стали обозначать нечто иное? Так объясни.
Интересно, как же ты извернёшься дальше?

:am:
Выпал в осадок...
Занесу в памятки!
1. "генетическую обусловленность деления генетически сходных особей" - обозначает различия (иначе невозможно разделить на "это-не это") "групп особей", вызванные различиями генотипа
2. "состоящие из генетически идентичных особей"
эээээ....
может я нерусский?
или ты излагаешь на китайском?
"генетически обусловленное деление генетически идентичных особей" - это что-то из области сюреализма.
Квадратура круга.
Сферические кони нервно курят у себя в вакууме.

3. "условно обозначенные терминами "толпа" и "элита" - "условно", это значит, по какому то условию, договорённости. Условием в твоём случае, предполагается, может быть генетика человека, то есть, некие гены, отвечающие за то, кто будет "элитарием", кто "толпарём", что никак не связано ни с какими договорённостями, а является медицински-научным аспектом и может быть выявлено лабораторным анализом.
Впрочем, в прошлые века уже измеряли черепа "неполноценных" рас, ничего нового ты не придумал.

Это точно.
Генотипом должно быть не вышел.
Извиняюсь.

Хватит бредить.
Никаких иных способов, кроме операционного вмешательства и изменения генетики вида "человек разумный" быть не может, в том случае, если "толпо-"элитаризм" действительно обусловлен генетикой.
Атеистически-сатанинская подоплёка подобного утверждения показана выше.

Да, для меня моя генетика - это то, что дано мне свыше, посредством моих папы и мамы.
И я твёрдо уверен, что учёным нефига лезть своими лапами в генотип кого угодно, а уж тем более святая святых - вида "человек разумный" до тех пор, пока нравственно-моральный прогресс не догонит научно-технический.
А такие прогрессисты, которые "из любопытства" создали атомную бомбу, ГМО продукты и лезут в геном человека, создают и подобную дьявольщину:

Одобряешь?

Не прогоняй, отец родной!
Можно я тут хоть в стороночке постою?
Я знаю, что ты не способен признавать свои ошибки, даже очевидные.
По крайней мере, на нашем форуме этого не сделал ни разу, хотя это уже не первое доказательство бредовости некоторых твоих постулатов.

Мы (общество) очень мало знаем о том, как на самом деле работает генетический аппарат
 

На сайте kobtv.narod.ru посмотрел интересную лекцию на тему генетики П.П.Горяева «Лингвистическая генетика и педагогика». Дядька – серьёзный учёный, по миру мотается и при этом из лабораторий не вылезает - практик.
По теме лекции:
Слово, речь – имеют непосредственное отношение к генетическому аппарату. Последовательности нуклеотидов ДНК являются речевыми или речеподобными структурами. Нейроны головного мозга являются также системой синтезирующей белки. Отсюда порождение словесно-волновых генов. В генетическом аппарате кодирование построено на принципах синонимов и омонимов. Если с синонимами вроде понятно (многократное кодирование одних и тех же функций разными кодами повышает степень защиты, устойчивость) то с омонимами интересней, т.к. омонимы наоборот кодируют условно одним и тем же кодом разные смыслы, которые невозможно понять без контекста (коса, лук, кисть). Отсюда следует, что генетический аппарат – умный аппарат, способен к мышлению, прочтению пониманию и оценке информации в некотором контексте. Далее:
Генетический аппарат работает на квази-речевых принципах.
Отсюда «вначале было слово», «мысль материальна», «лингвистическое программирование» и т.д. Приводит пример, как учёный уговорил кактус отказаться от иголок через несколько поколений.
Генетический аппарат работает также на голографических принципах (образные структуры, голографическая память). Отрезали кусочек от листика какого-то дерева и в определенных условиях газовой визуализации сфотографировали листик полностью восстановленным.
Генетический аппарат работает также на принципах квантовой телепортации….Пипец!!!.
Они сделали ДНК лазер и передали генетическую информацию животным на расстояние 20 км. В другом эксперименте передали информацию с заданным воздействием - растениям.

И так:
На генетический аппарат можно заданно воздействовать.
Воздействие на пятом приоритете это не только влияние веществ на генетический аппарат (наркотики, ГМО) но и слов, речи. Генетическая информация также существовует в форме полей, с возможностью соответствующего воздействия.

Выводы: поддержание толпо-элитаризма возможно на генетическом уровне, при соответствующем развитии технологий. Пока такие технологи не созданы. Из теперь известных воздействий на генетический аппарат, скорее всего, ранее было доступно заданное воздействие при помощи мыслей, ложных идей, слов. Имеется ввиду воздействие направленное не на уничтожение, а на получение заданного результата – воспитание толпо-элитаризма. Скорее всего, в Индии кастовость и «литл пипл» передаётся в т.ч. генетически.
П.П. Горяев закончил лекцию оптимистически – предостерёг педагогов от вольного обращения со словом и мыслью, сказав, что всё сказанное и осмысленное никуда не исчезает, а как бы записывается в т.ч. и в генах и потом хранится вечно, не поддаётся искажению. Это я так своими словами.
P.S.
Работа учёных в толпо-элитарном обществе преступно опасна для общества, т.к. все эти технологии двойного применения: созидание/разрушение а музыку заказывают деньги.

Однако, уже пятерых "сатанистов" (в терминологии Сирина) насчитал в теме.
:tora:

Плохо ведёшь разъяснительную работу, Евгений, отступают заблудшие чада от канонов, сумлеваются.

gut abgezählt
 

Не забывай, что ты уже сам сосчитан.

Советую ознакомится с 1. и 2. ссылками.

По поводу генетики, у самого молодого подвида, а именно Homo Sapiens Sapiens она формировалась как min. около 50тыс. лет.
Изменить её за короткий срок библейской цивилизации невозможно, если конечно не задаться целью мутационной катастрофы. Но тогда уже
некорректно будет говорить о Homo S S, это будет новый подвид(раса), в лучшем случае...

Наш генетический потенциал современные люди, получали в ходе эволюции, где огромную роль играли социальные отношения в коллективе. Именно благодаря таким отношениям, стоящим на порядок выше чем у других архантропов(прочелов) таких как Homo heandertalensis и neoneandertalensis, различных подвидов Homo erectus, наш подвид занял лидирующее положение среди гоминид(без Pitecus, только Вид Homo).


И в этом Homo S S помогли

1. наличие речи - образное и абстрактное мышление,

2. теплые отношения внутри социума - более развитые процессы торможения ЦНС, т. е. не агрессивность,

3. развитая забота о потомстве, переросшая в один из первых культов - Богини Матери
и как следствие, появление понятия о нравственности и чувство Любви.