Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Новости (http://forum.kob.su/showthread.php?t=3947)

Djohar 27.12.2010 17:06

Новости
 
Мне тут подумалось - хорошо, что у нас есть раздел "Концепции развития. События и общество. Факты и мнения", но без определённой систематизации вся эта лента - просто набор букв, из которых сложить определённую картину затруднительно.
Предлагаю каждую из публикуемых здесь новостей (а также любые другие значимые новости) систематизировать в табличке - где каждый желающий будет иметь возможность разместить важную новость со ссылкой на източник (или, возможно, на тему здесь на форуме? чтобы можно было сразу и обсуждения посмотреть). Но, что самое главное, табличка даёт возможность из кусочков новостей складывать хронологическую "мозаику", что, по-моему, гораздо более наглядно будет демонстрировать тенденцию развития событий по времени и по географии.

Форма таблички обсуждается, содержание - тоже.
Насущный вопрос - кому и на каких основаниях давать доступ на изменение таблички? В идеале - доступ должен быть свободным, но должна быть 1) "защита от дурака" и 2) защита от недоброжелателя.

Как такое предложение?

Добрых ДелМастер 27.12.2010 17:41

Давно пора что то подобное сделать, Только табличка необязательна и доступ к ней не обязателен а то получится бордальеро. Предлагаю создать в рамках форума отдельную тему в которую будут иметь доступ модераторы и по усмотрению членов форума перетаскивать из различных тем форума статьи, посты в эту тему, а коменты делать в качестве приложения к статьям как на "Маиле".

Djohar 27.12.2010 18:09

Хороший вариант. Только это должна быть не "отдельная тема", а именно таблица, где наглядно будет прослеживаться прогресс во времени и географии.

Добрых ДелМастер 27.12.2010 19:00

да без проблем, таблица так таблица. Главное чтоб коменты были скрыты и не мешали наглядности, иначе весь смысл затеи теряется.

красково 27.12.2010 22:52

Каждый сможет фомрировать новостную ленту? Это здорово

Яра 27.12.2010 22:59

Эпоха доступности информации в интернете скоро закончится. Оставят только искаженную, а если правду, то малозначащую – этакий направленный калейдоскоп. Коль мы говорим о смене эталонных частот, не надо наивно полагать, что доступность к Знаниям в интернете продлиться вечно , ГП скоро очнется и лихорадочно начнет действовать
И в Таблице остануться только ссылки с одним содержанием – ССЫЛКА НЕ РАБОТАЕТ.
Я уже давно приучила себя на автомате копировать особо важную для меня информацию всю или хотя бы выдержки со ссылкой на источник, а он иногда подводит.
Поэтому уже сейчас надо создавать архив важной для человечества информации выложенной в Интернете(фото,аудио,видео, печатной) по подобию как сейчас оцифровывается книжный фонд в библиотеках и замыкается на самой библиотеке.
Иначе современная( и не только) интернет летопись человечества может быть потеряна, как в свое время была потеряна Александрийская библиотека.
Сейчас ведь не нужно, как раньше переписывать вручную самоиздат
Что думаете???

TRYB 28.12.2010 11:19

Информация(уместно более определённое понятие - данные) и знания не одно и тоже. Сегодня мы нуждаемся не сколько в данных, сколько в смысловом их наполнении. При избытке информации и недостатке контекста возникает дымовая завеса, через которую трудно увидеть, что происходит на самом деле. Недалек тот день, когда поборники информации поймут, что их одурачили. Понимание, контекст, знание и основанное на этом предвидение -вот где находится источник силы.
Представим несколько окружностей - орбит с единым центром. Самая большая, внешняя орбита состоит из объектов, представляющих собой разнообразные данные: сведения, статистика, факты и т.п., что в обыденной жизни мы называем информацией, но что таковой не является. Информация - мера изменения неопределённости. Информации больше, если неопределённости меньше. Другими словами информационной ценностью для нас могут служить те данные, которые мы можем сравнивать с прогнозными. Мы ожидаем получить определённый результат, но, сравнив с полученными данными, видим расхождение. Для нас это ценная информация по корректировки действий.
Вернемся к образу нашей модели. Вторая орбита представлена действиями, которые привели к получению данных на первой орбите. Но действия производятся в соответствии с принятыми заранее или существующими в обычае правилами, нормами, регламентами. Даже, если по оглашению говорят об отсутствии правил - это уже правило. Это третья орбита. Всё перечисленное на третьей орбите может быть заменено одним словом - ТЕХНОЛОГИИ.
Правила реализуют чьи-то цели, образы, стратегии, представления, концепции. Именно на эту четвертую орбиту замыкается через обратную связь, полученная на первой орбите информация. Из "школьного" курса физики известно, что чем дольше от центра орбита, то тем выше линейная скорость вращения объектов на ней. В нашем случае выше сила информационного "давлени" в предложенной модели - количества поступающей информации в единицу времени. Центр вообще неподвижен.
Сказанное можно сформулировать иначе. Данные - производные от действий;действия - производные от правил, регламентов; регламенты производные от целей, планов. Вот такое дифференциальное исчисление в управлении.
Я надеюсь, что на этом форуме в основном собираются стороники справедливого жизнеустройства в понимании работ ВП СССР. Таким образом четвертая стационарная орбита у всех едина. Следовательно, если принять сказанное выше, надо заниматься подбором, сохранением, улучшением и распространением именно технологической информации. И вам дело не будет до информационных "обрывков" чужих действий. Поймите же, уже хлеб испечённый из предлагаемой к потреблению муки не имеет тех свойств, которые он имел еще 25 лет назад. Это результат безответственного, неуправляемого вымывания технологий жизнеустройства и замещения их суррогатами.

Djohar 28.12.2010 12:43

То есть, вместо того, чтобы из кучи информационного мусора выбирать и структурировать крупицы ценной фактологии, будем опять умничать и ничего не делать? ;)

Добрых ДелМастер 28.12.2010 12:57

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 46042)
То есть, вместо того, чтобы из кучи информационного мусора выбирать и структурировать крупицы ценной фактологии, будем опять умничать и ничего не делать? ;)

Джохар, ты неправ! Человек очень точно сформулировал мысль: "...ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся" - Думаю, это того стоило.

Djohar 28.12.2010 17:10

В этой фразе скрыт какой-то транцендентальный смысл?
Эту мысль "сформулировал" Н.С. Лесков, если что...

Как это относится к теме? Поясните тугодуму, будьте любезны...

Добрых ДелМастер 28.12.2010 18:46

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 46061)
В этой фразе скрыт какой-то транцендентальный смысл?
Эту мысль "сформулировал" Н.С. Лесков, если что...

Как это относится к теме? Поясните тугодуму, будьте любезны...

А как же, смысл глубокий::" Уповайте на бога, но порох держите сухим".
Одним словом: "Желаю что бы Все!"
А про Н.Лескова мощно загнул, помним "Левша",
http://www.libex.ru/dimg/1a929.jpg
не кипятись все в порядке, юмор оценен! :eg:

Djohar 29.12.2010 10:49

В общем, если кому-то будет интересно помогать заполнять таблицу - пишите в личку, буду открывать доступ. Пока обновляю сам.

Сергей Смагин 29.12.2010 11:08

Считаю, что
1) в таблицу надо добавить еще два столбца - МВФ и НАТО как две наиболее влиятельные международные организации, действия которых могут рассматриваться как некая результирующая всех событий. при этом необходимо учитывать, что их реакция на происходящие события может происходить с некоторым запаздыванием.
2) надо создать такую же таблицу по регионам России

Djohar 29.12.2010 11:11

Я ж не против :)
Есть желание заняться?

TRYB 29.12.2010 17:38

Мысль в целом мне близка:bj:Особенно
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 45970)
...Форма таблички обсуждается, содержание - тоже.

Вот я и высказался, как мог!:D А если серьезно, то Яра предлагает более продуктивный вариант.
Цитата:

Сообщение от Яра (Сообщение 46006)
...Поэтому уже сейчас надо создавать архив важной для человечества информации выложенной в Интернете(фото,аудио,видео, печатной) по подобию как сейчас оцифровывается книжный фонд в библиотеках и замыкается на самой библиотеке.
Иначе современная( и не только) интернет летопись человечества может быть потеряна, как в свое время была потеряна Александрийская библиотека.
Сейчас ведь не нужно, как раньше переписывать вручную самоиздат
Что думаете???

Классифицируя в по времени и географии, получаем информацию о том как обстоят дела с процессами не нами инициированными.То есть мы заранее согласились с пассивной отведённой нам ролью, мы согласны быть аудиторией. Мною предложен вариант формирования сообщества, то есть каждый приобретает возможность действовать используя общий информационный ресурс.

Djohar 29.12.2010 18:22

Может быть, я неправильно донёс свою мысль.
Я предлагаю структурировать информацию по времени и географии (или ещё как-то - предлагайте) - дабы со временем можно было отслеживать все цепочки событий, складывать общую мозаику произходящего в мире (пусть эти процессы запущены "не нами" - но они ведь на нас влияют, и "аудиторией" нам в любом случае быть придётся в той или иной степени).
Со временем даже очень значимые исторические события забываются, менее значимые остаются совсем незамеченными, хотя могут играть ключевую роль в развязавшейся спустя несколько лет истории. В общем информационном мусоре они очень часто теряются.

Не вижу никаких проблем делать локальную копию странички по каждой ссылке, одно другому не мешает. Гораздо важнее мне кажется именно систематизировать эти ссылки, а уж кто себе будет их копировать, в каком количестве и как часто - сугубо технические вопросы.

TRYB 29.12.2010 18:43

Мысль совершенно ясная! Более того, деятельность будет очень интересной! :) Роль статиста не устраивает! Те кто запускает процессы ничем не отличаются от Вас! Они только знают, что хотят! И делают шаги в выбранном направлении.Именно поэтому им не нужны эксперты по социологии. Пока эксперт изучит ту или иную область социальной реальности, они её раз восемь поменяют.
Знаете, я лучше сниму свои поправки, чтобы смуты не вносить!

Добрых ДелМастер 30.12.2010 07:34

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 46108)
В общем, если кому-то будет интересно помогать заполнять таблицу - пишите в личку, буду открывать доступ. Пока обновляю сам.

А комментарии к событиям читать где?

Djohar 30.12.2010 09:54

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 46175)
А комментарии к событиям читать где?

Пока нигде. Можно в примечание к новости оставлять ссылку на тему здесь на форуме - как такой вариант?

Добрых ДелМастер 30.12.2010 10:25

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 46179)
Пока нигде. Можно в примечание к новости оставлять ссылку на тему здесь на форуме - как такой вариант?

Вариант не очень, много лишних движений. Но пока нет другого и этот вполне сойдет.

Михайло Суботич 30.12.2010 11:41

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 46108)
В общем, если кому-то будет интересно помогать заполнять таблицу - пишите в личку, буду открывать доступ. Пока обновляю сам.

Djohar, идея хорошая, но в текущем виде таблица не очень удачно составлена. Если в один день произошло 10-20 событий, которые хочется отметить в этой таблице, то как их занести в эту таблицу? Одно под другим? Пока я вижу по одному событию в каждой ячейке (в день).

Djohar 30.12.2010 12:08

Согласен, что не совсем удобно, но, уверен, проблема решаема. Или объединять ячейки с датой, или вообще перенести это из экселя. Я не программист, но представляю это себе в виде масштабируемой таблички, где разные события можно будет связывать отношениями, например, "возможно связаны", "наверняка связаны", и т.д. И по каждому событию можно будет "выбрать" всю цепочку событий, связанных с ним., причём при масштабировании события, помеченные, как "наименее важные", будут изчезать из видимой области, оставляя место для событий, помеченных более важной отметкой.

Сергей Смагин 30.12.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 46188)
Согласен, что не совсем удобно, но, уверен, проблема решаема. Или объединять ячейки с датой, или вообще перенести это из экселя.

Я думаю, эта задача решаема с помощью создания диаграмм связей (Mind Map).
Но основой для создания диаграмм все равно должна быть таблица. Т.к. диаграмму каждый построит свою: для кого-то связь между событиями очевидна, для кого-то сомнительна, а для кого-то отсутствует вообще. Сколько людей, столько и диаграмм получится. А в таблицу заносить только фактологию, желательно со ссылкой на официальный документ.

Участвовать в данном проекте я не буду, т.к. мое присутствие способно уничтожить любую, даже самую распрекрасную, идею на корню.

mera 30.12.2010 13:09

Нужно движок для сайта делать под такие цели. Но пока можно и табличном варианте попробовать, т.к. не сразу понятно, какой должен быть результат. Дальше, может кто и возьмётся из профессионалов воплотить идею. А можно и скинуться всем вместе и заказать, возможно и из участников форума найдутся разбирающиеся люди, кто будет контролировать процесс.

Ещё на мой взгляд необходимы анонсы новостей, чтобы знать заранее о чём будет говориться в статье. Время будет экономиться.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:08.

Осознание, 2008-2016